למה החילונים נגד חופש דת? עובדה שהם רוצים להפריד את הדת מהמדינה וזה פוגע במי שמאמין

כי כופים עלינו את הדת הזאת.
לא מספיק אנחנו לומדים תנך בבית ספר, גם סוגרים לנו הכל בשבת, היום היחידי שאפשר לצאת לבלות, הכל סגור.

זאת מדינה יהודית מה ציפיתם^

הפרדת המדינה מהדת זה מה שנותן חופש דת (וחופש מדת).
העובדה שהדת מחוברת למדינה מקבעת את השלטון הדתי על מדינת ישראל.
אין לנו שום בעיה אם אנשים שרוצים לקיים את מצוות האל שלהם-יש לנו בעיה כשאנחנו מחוייבים לקיים מצוות שאנחנו לא מאמינים בנחיצותן.

שואל השאלה:
חח כמה יהדופוביה אתה מוציא פה אתה בטח מצביע מרצ

שואל השאלה:
yuno

מדינה יהודית. זה מקובל עליי.
מדינה דתית. לא מקובל עליי.
אני גם רוצה ללכת לבלות בשבת.
אני לא רוצה לראות הפגנות כל שבוע בירושלים.
אני לא רוצה שיחסמו לנו כבישים ראשיים בגלל שיש בית כנסת. אני לא רוצה. תנו לנו לחיות כמו שאנחנו רוצים ונעזוב אתכם בשקט.

אתה שואל את זה בגלל השאלה שהייתה אתמול בחמות?

וזה לא נגד חופש דת. הם רוצים אוטובוסים בשבת למשל-זה לא נגד חופש הדת, כי דתי לא חייב לעלות לאוטובוס.

אני?
קודם כל אני בת, דבר שני אני לא בגיל של להצביע.
אם הייתה לי את האפשרות להצביע הייתי מצביעה לביבי רק כי אין לדעתי מישהו שיעשה טוב למדינה.
מצביעה לו בלת ברירה.
לא רוצה ממשלה שתמכור אותנו לערבים וגם לא רוצה ממשלה שתהפוך אותנו למדינה חרדית שתחנוק אותנו ונהיה פה כמו באיראן.

illusion הפגנות זה לא קשור לדת.. זה מדינה שאפשר להפגין בה אז גם אם תהיה הפרדת דת ממדינה עדיין יהיה אפשר להפגין
מה שרשמת זה הדבר הכי מטומטם שקראתי.
גם חילונים עושים הפגנות..

אני מדבר על ההפגנות המפגרות שקשורות לדת. אני אסיק שאת לא גרה בירושלים. האחוז הגדול שמפגין ללא סיבה מיוחדת הם החרדים והדתיים.
כל שבועיים יש הפגנה חדשה במרכז ירושלים.
לא משנה לי איזה זכויות יש להם להפגין סתם ככה ללא סיבה לא יוביל לשום דבר אלה שנאה אל אותה הקבוצה.

זה לא פוגע במי שמאמין, האמונה בחופש זה שכל אדם רשאי לעבוד איזו דת שהוא רוצה במדינה, ולקיים את המנהגים שלה ללא חשש לפגיעה בזכויותיו לעשות את זה, כל עוד הוא לא פוגע באחרים. את מבלבלת בין המושג חופש מדת- החופש לבחור לא להיות באף דת ולא לקיים מנהגים דתיים, וכיוצ"ב כגון להיות אתאיסט. מדינת ישראל היא מדינה חופשית, ולכן חוקים מסוימים במדינה שקשורים לדת הם לא חוקתיים, ובגלל זה אנחנו רוצים להפריד את הדת מהמדינה. ישראל מדינת הלאום היהודי, ולא מדינת הדת היהודית.

נראה לי של ההפגנות *שהחילונים* עשו בקורונה זה יותר ממה שחרדים עשו מאז קום המדינה

החופש לדת הוא גם החופש מדת.

לא כולם כופים עלייך. אני לדוגמה מאמינה בזה שכל אחד יעשה מה שבא לו בקשר לדת מי אני שאחליט מה את תעשי... אז בלי הכללות..

עניתי בנוגע לתשובה הראשונה

illusion אוקי אבל זה לא קשור להפרדת דת ממדינה.. אמרת שאם תהיה הפרדה אז לא יהיו הפגנות ואין קשר בין הדברים.

^מדינת ישראל היא מדינה חופשית?
אז שישאירו חנויות ועסקים פתוחים בשבת.
שישאירו תחבורה ציבורית.
למה בגלל החרדים אנחנו צריכים להידפק?
לא מתאים להם שתהיה תחבורה ציבורית? למה? הם לא נוסעים בשבת גם ככה, זה לא קשור אליהם בכלל.

^^ yuno החנויות מוזמנות לפתוח אם הן רוצות אבל הן בוחרות שלא כדי שהקהל יעד שלהם יהיה יותר גדול.
יש מלא חנויות פתוחות בשבת, מי שרוצה פותח.

אוקי אז זאת בעיה שלכם כבר ושל העיר הזאת
תעשו הפגנה או משהו לא יודעת

זו מדינה יהודית שמייצגת דת ולמי שיש בעיה עם זה שיעוף מפה

וואי נמאס כבר לשמוע את התירוץ הזה של "אנחנו מדינה יהודית". נכון! אנחנו מדינה *יהודית* לא מדינת *הדת היהודית*! אנחנו מדינה שיש לה לאום יהודי ואף אחד לא יחליט בשבילי איך אני אחיה בה. סליחה אבל באיזה זכות מונעים ממני לנסוע בתחבצ בשבת? באיזה קטע קורה דבר כזה? אתם לא רוצים לנסוע בשבת? שיהיה לכם לבריאות. אתם רוצים להתפלל בבית כנסת? לא אכפת לי. כל דבר שלא מתאים לכם אתם לא חיבים לעשות. אבל למה להכריח אחרים ולכפות את זה על אחרים רק כי *לכם* לא טוב? אין בעיה. אז אני לא רוצה שבתי כנסת ומוסדות חינוך חרדים יהיו פתוחים בשבת. ולמה? כי מפריע לי. נשמע דבילי נכון? זה בדיוק כך גם לצד השני. תפסיקו כבר להגיד לנו מה לעשות. שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה. אני לא אמנע מאנשים ללכת להתפלל בבית כנסת או לעשות כל דבר אחר, רק חבל שזה לא הפוך. תחיו את החיים שלכם מבלי להתערב בחיים של אחרים. זה סתם יוצר אנטי ופילוג בעם.

^תשובה של ערס ממוצע שחוטף מכות עם חגורה בבית.

כגגע אין חופש דת בישראל, כופים עליי יהדות, חופש דת זאת הפרדת דת ממדינה

להפך, אנחנו רוצים חופש דת, כלומר הפרדת דת מהמדינה כי אנחנו לא רוצים שנסבול ויכפו עלינו משהו שאנחנו לא מאמינים בו. אם אתם רוצים לשמור מצןןת, בכיף, אבל עזבו אותנו בשקט

אין דבר כזה וגם לא יהיה דבר כזה מדינה יהודית בלי דת אם חס ושלום יהיה דבר כזה המדינה מתה מבחינת רוחניות וגשמיות

בטח שזה קשר אלינו. אסור לנו להסכים שמדינה יהודית תתנהג כמו מדינה גויית ותחלל את השבת בפרהיסיה. זה חילול השם עולמי. מי שלא מתערב בזה - סימן שלא אכפת לו מחילול השם, והוא יענש על זה.

לא זכור לי שחטפתי מכות מתי שהו בחיים שלי ^^

טוב יש את ההסכם של בן גוריון עם הדתיים ואין לכם מה לעשות בנושא

אתה בטוח שאתה יודע מה המשמעות של חופש דת?
חופש דת משמע שכל אדם יש הזכות להאמין באיזו דת שירצה, ולקיים אילו מצוות שירצה.

האם אתה יכול לשמור שבת כשהדת לא מופרדת מהמדינה? כן.
האם אתה יכול לשמור שבת כשהדת כן מופרדת המדינה? כן.
כלומר בין אם ישראל תהיה מופרדת מהדת או לא, הזכות לדת תישאר לך, מכיוון שאתה לא תלוי במדינה.

לעומת זאת, הדמוקרטיה כוללת חופש דת, וחופש מדת. כאשר המדינה לא מופרדת מהדת, נפגעת הזכות לחופש מדת. למשל, אנשים שלא מקיימים מצוות לא יכולים לנסוע בתחבורה ציבורית בגלל שאין הפרדה.
עכשיו, לא רק שחופש דת וחופש מדת הוא ערך בדמוקרטיה, אלא שמגילת העצמות התחייבה להעניק לכל תושביה ואזרחיה חופש דת וחופש מדת.

בת של מלך אף אחד לא אמר לך בלי דת. מצדי תגורי בבית כנסת. רק אל תכפי עליי את האמונה שלך. היא *שלך*. לא *שלי* ולכן אין שום סיבה שרק בגלל שמפריעים לך דברים, את תגרמי לי לסבול.

ואף אחד לא אמר לכם איך לחיות תחיו ותעשו מה שאתם רוצים אבל המדינה תכבד את השם שלה ובלי דתיים וחרדים המדינה הזאת לא קיימת

אוי הבורות

כפייה דתית איכסה פיכסה
בבקשה תרגעי, אנחנו לא כפינו עלייך שום דבר
זה המדינה החליטה יש לך בעיות עם זה? תבואי בתלונות לממשלה לא אלינו.
דוד בן גוריון בעצמו החליט שזה מה שיהיה, אלה שהקימו את המגינה החליטו והם לא היו רק דתיים, אז כנראה שיש בזה משהו..
סבבה אבל כל כך מפריע לכם? תפנו לממשלה, לאנשים שיכולים לעזור ודי כבר לבוא בתלונות אלינו כיאלו אני והמשפחה שלי יכולים לשנות משהו...
נמאס התלונות שלכם אל האזרחים הקטנים.
תעשי מה שאת רוצה בשבת אנחנו לא כפינו עלייך שום דבר.

כפייה דתית, לך אין סיבה הגיונית להתנגדות לבתי כנסת בשבת, ושזה יפריע לך, כי זה באמת אמור להיות פתוח, ואוטובוסים - זה באמת לא מה שאמור להיות. לא עניין של רגש, עניין של רצונו של ה' יתברך...

נודר נדר

קטע שמי שבנו את המדינה היו חילונים(:
ודווקא החרדים הבאמת קיצוניים רק מפריעים להתפתחות של המדינה. אתם רוצים שנהיה מדינה שראש הממשלה שלה זה איזה רב? רוצים שניהיה כמו איראן שאין שם ליברליות בכלל? כי אנחנו מתקרבים לזה.

אני לא גורמת לכם לסבול רוצים מדינה גוייה? יש מספיק מדינות באירופה המדינה הזאת הוקמה בשביל יהודים שנרדפו באירופה ונרצחו ובסוף מה קורה? היהדות נרדפת גם כאן עלאק מדינה יהודית יותר נכון מדינה גוייה הבטיחו לנו מדינה יהודית נו איפה היא? בחלומות הלילה אני מתחילה לחשוב קצת שנטורי קרתא צדקו בקשר לתנועה הציונית אבל אני עדיין לא בעד להתנהג כמוהם אם היית יודעת מה מנהיגי המדינה עשו לחרדים עוד לפני הקמת המדינה היית מדברת אחרת לגמריי

אנונימית

קודם כל אני בן, וכל בסופו של דבר רוב החרדים מנצלים את ביבי לטובתם האישית וזה ידוע וזה לא סוד. אז כן, אם יאיר לפיד יהיה בממשלה לא תהיה כאן שום כפייה.

ובאשר לך אנונימי
"לך אין סיבה הגיונית להתנגדות לבתי כנסת בשבת, ושזה יפריע לך, כי זה באמת אמור להיות פתוח"

אחלה אז מה מפריע לך שאחרים נוסעים בתחבצ? תגור בבית כנסת, למה בגלל שזה מפריע לך אני צריך לסבול? גם לך אין סיבה הגיונית למנוע ממני להתנייד במרחב הציבורי שלי. אתה אומר את זה מנקודת מבט של חרדי, אני אומר את זה מנקודת מבט של חילוני.

חברים אף אחד לא רוצה לפגוע בדת חלילה
זאת מדינה יהודית ותמיד תהיה. *אבל* הפרדת דת ממדינה לא פוסלת את היהדות אלא דואגת להפרדה על מנת שכל האזרחים יזכו בחופש לדת ולחופש מדת

כפייה דתית
קטע שסבתא שלי דתייה והיא עלתה לארץ והגיעה לקיבוצים והקימה את המדינה נכון? :)
קטע שיש הרבה מאוד קיבוצים דתיים, קטע שסבא שלי נלחם במלחמות.. קטע שבאמצע יום כיפור הוציאו חיילים *דתיים* מהבית כנסת באמצע תפילה.
קטע שההורים שלי וכל האחים שלהם התגייסו לצבא ועשו שנת שירות גם, קטע שבני דודים שלי היו לוחמים, קטע שבנות דודות שלי התגייסו או עשו שירות לאומי.
קטע שתפסיקו לקחת לעצמכם את הקרדיט שאתם הקמת את המדינה כי אלה היו חילונים ודתיים ביחד!!

לא דיברתי על זה ממש לא אבל את הכבוד הבסיסי ליהדות לדעתי כן צריך לתת לו מקום במדינה ובשבת לא לפתוח עסקים אתם אישית תעשו מה שאתם רוצים ואני גם לא שומר שבת אבל אני חושב שצריך לתת להם תמקום הזה וזה מה שקורה

סבבה חרדים זה לא כולם
וגם לא כל החרדים כאלה
פשוט תפסיקו להתלונן אלינו.

אנונימית

יופי נשמה אז לא להגיד שהמדינה קיימת נטו בזכות הדתיים והחרדים. וברור שאף אחד לא רוצה לפגוע לכם בדת. תעשו ליטרלי מה שבאט לכם עם הדת. לא מעניין אותי ולא אכפת לי. אבל אתם חיים בסרט שאתם יודעים מה טוב לנו ואתם מנסים כמו שראיתי שמלא כאן כותבים "להושיע אותנו מעצמנו". אף אחד לא ביקש ממכם שתושיעו אותנו מעצמו. למה נראה לכם שאתם יודעים מה טוב לנו? מבחינתכם טוב לכם להתפלל כל היום סבבה. לא מעניין אותי ולא אכפת לי. שיהיה לכם בכיף. אבל למה בגלל האמונות שלכם החילונים נדפקים? אני לא שונא חרדים ולא שונא דתיים. אני שונא אך ורק אנשים שחושבים שהם יכולים לשלוט עליי ואת הכפייה הדתית שקיימת.

למה להכליל?
אני חושבת שמי שכן רוצה זה בגלל שלפעמים זה מרגיש כאילו כופים עליהם את הדת

אנונימית

שאנחנו נפסיק להתלונן? מי בכה בראש השנה שלא נותנים לכם לנסוע לאומן? מי הפגין שיפתחו את הבתי כנסת? מי גיג'דר שלא נותני לעשות סוכות ענק? קטע. אתם!
יפה מאוד שכשביבי בצד שלכם את מצודדים בו אבל כשהוא מבקש לא לפתוח ישיבות אז פתאום אתם מקשיבים לרב שלכם. מי מנהל אתכם? ראש הממשלה או הרבי?

eda the owl lady

כרגע מכלילים את החילונים מאוד אז למה שאני לא אכליל את כל החרדים?

וואי אתם בלתי נסבלים עם הכפייה דתית הזאת
אתם במדינה יהודית- יהדות- דת
די מה יש לכם
אף אחד לא מכריח אתכם לשמור שבת או לשמור כשרות או לשמור מצוות
די לחרטט

המדינה קיימת בזכות הקב"ה ובזכות הרבי מליובאוויטש העולם הוא של הקב"ה בזכות דתיים וחרדים הקשר שלנו עם הקב"ה משאיר את ארץ ישראל בידיים שלנו ולא אצל הערבים בלי הקב"ה כולנו היינו עכשיו בקבר

כפייה דתית לא אמרתי דבר כזה בחיים..
המדינה היא בזכות כולם קיימת פה וכל אחד תורם משהו.
אתה כל כך עיוור משנאה שאתה מדמיין דברים שרשמו פה..
אף אחד לא רשם שאנחנו רוצים להושיע אותכם מעצמכם או השיט הזה שחשבת שרשמו פה.
האמת כבר ראיתי תשובה שלל בשאלה אחרת ודי נגמר לך מה לכתוב כי אתה חוזר על עצמך ובשום מקום שאמרת שדתיים כתבו שהם רוצים להודיע אותכם אף אחג לא באמת כתב את זה אז תעשה טובה..
אתה פשוט ממציא דברים שרשמו פה ושום דבר מזה לא כתוב כאן.

פילוג בעם בגלל "כפייה דתית"? ההפך הנכון, פורקי עול - הם אלה שהתפגלו מדרך שכל עם ישראל הלך ואמור ללכת על פיה. הם אשמים בפילוג העם. אם הם לא היו פורקים עול - היינו מאוחדים, וכבר מזמן הייתה הבאה הגאולה (אם היינו שומרים את המצוות כמו שצריך, ומתקנים את כל מה שקילקלנו).

^^^וגם בזכות הרוב המאוד גדול של יהודים שהחליטו שהם מוכנים למות למען מדינת ישראל-שתרמו יותר משתי הדוגמאות שלך יחד.

אנונימית
אתם קצת הרבה מונעים מאיתנו לנסוע בתחבורה ציבורית בשבת. ומצדי תקפצו לי אם אתם חושבים שזה לא הכרחי. אתם לא יודעים מה המטרות שלי לנסיעה בתחבצ בשבת אז לא לדחוף את האף בבקשה. תודה.

הדת זה חלק מהמדינה הזאת
אף אחד לא מכריח אתכם לעשות שום דבר שאתם לא רוצים

כפייה דתית
שוב אתה לא קורא את מה שאני רושמת..
אמרתי תפסיקו להתלונן *אלינו* האזרחים שאין לנו מה לעשות עם זה..
אתם כל היום חופרים לנו ומתלוננים כיאלו אני וחברות שלי יכולות מחר ללכת ולשנות את זה..
ההבדל הוא שבראש השנה פנו לממשלה, התלוננו לממשלה ולמדינה ולא אל החילונים.
אבל אתם חושבים כיאלו כל הדתיים בכנסת כותבים את החוקים עם ביבי נכון?
די לבוא אלינו בטענות כולה אזרחים קטנים במדינת ישראל, אם כואב לכם תפנו לממשלה.

בת של מלך

אה נכון ושכחת שהוא רצח 6 מיליון יהודים סתם. ממש אושר. ואז אתם אומרים "זה בגלל החטאים שלנו" וכל החרטוטים שלכם, אבל אם המשפחה שלכם הייתה נרצחת לא הייתם לוקחים בכזה איזי.

העיקר אתם מקבלים את הנצרות והאיסלאם בשירים וריקודים אבל את היהדות לא מה הקטע ? צביעות של מדינת מוטציה חסרת זהות כפוית טובה אני שונאת להגיד דבר כזה על המדינה שהמשפחה שלי הגנה נלחמה עלייה ותרמה לה הרבה מאוד כסף אבל זאת האמת לאמיתה

כפייה דתית, למה אנחנו יודעים מה טוב? כי פשוט שמי שמחזיק בידו דברי אלוקים חיים - האמת אצלו בידץ ומי שרוצה לחלוק על הקב"ה - הוא זה שטועה (וכי יש מישהו שהוא יותר חכם מאלוקים? הקב"ה - הוא מקור החכמה, והוא הנותן).

כפייה דתית
*אני* נשמה לא מונעת ממך שום דבר
וגם לא שאר האזרחים
זה הממשלה.
תודה ויום טוב

^^^אנחנו לא מקבלים אותן, עובדה שאין להן שום השפעה על מדינת ישראל-להבדיל מהיהדות.

איפה מנהיגי המדינה המהוללים שלך היו בזמן שואה ? אם את מכירה את הסיפור של יואל ברנד היית יודעת טוב מאוד שמנהיגי המדינה המהוללים שלך הם בעצם רוצחים בדם קר בול כמו הנאצים הייתה להם הזדמנות להציל מיליון חרדים ובגלל שהם לא רצו אופי חרדי במדינה הם החליטו לזרוק את החיים שלהם למוות והשואה באמת באה בגלל החטאים שלנו והיא עוד תגיע אם תמשיכו להרוס את מדינת ישראל

yuno למי אכפת מה את חושבת את רוצה להיות אנטי דת תיהיהיי אבל אל תכפי עלינו את החילניות כי זה כפייה חילונית כמו שאת אומרת כפייה דתית בקיצור למי אכפת ממה שאת חושבת

^^באותו מקום בו אלוהים היה.

כפייה דתית, אתה מתחכש לכך שלפני השואה הייתה עזבית הדת המונית באירופה, וזה התחיל מרגמניה? לא פלא שקבילנו את זה דרכם - מידה כגנד מידה. השואה לא קרתה סתם, הקב"ה הזהיר אותנו עליה מראש, ויש נבואות ממש מדוייקות על השואה.

זה בגלל יהודים בוגדים כמוך, שחשבו שהם יהיה להם טוב אם הם לא ילכו על פי הדרך של הקב"ה... הם חיו באשליות, ואז הקב"ה הראה להם מה יצא להם מזה.

בת של בת של מלך.
מה הכוונה בהעיקר אתם מקבלים את הנצרות והאיסלאם?
איפה בחוקי המדינה מעורבים חוקים מהנצרות והאיסלאם? תוכלי לפרט על כמה?

זו לא מדינה חסרת זהות, מכיוון שזו מדינת היהודים. מדינת הלאום היהודי כמובן. לא הדת היהודית.

tris, ומה מאפיין אותנו כיהודים ועושה אותנו שונים מהגויים אם לא הדת?

טוב אני אסיים את זה כאן כי זה שיח של חירשים. אני מבחינתי אסכם הכל ואתם תחליטו מה לעשות. אני בעד שתאמינו במה שבא לכם. אתם רוצים להאמין בתורה, בסדר גמור אין שום בעיה. אני מאמין אבל לא ברמה מוקצנת. וזהו אוהב את כולכם ולא שונא אף אחד ממכם. שיהיה לכם המשך יום טוב.

^^אותו הדבר שמפריד בין הצרפתים והגרמנים.
העם שונה.

יום טוב כפייה דתית
מקווה שתפנו את התלונות שלכם למי שיכול לעזור ולא אלינו

אם לא שמעת על זה וברור שלא שמעת את זה בבית ספר נבון בהרצליה החליטו להכניס ללימודים תוכנית לחגוג את החגים הנוצריים להורים המודאגים נמסר שזה בתור פעולת גיבוש לתלמידים אז למה דווקא חגים נוצריים ? יכולתם להכניס את זה גם בתור לחגוג חגים יהודיים עוד שנייה נחגוג גם את חגי האיסלאם אם זה היה אם בתוכנית הייתה לחגוג חגים יהודיים בתור פעולת גיבוש זה נטו כפייה דתית אבל אם זה לחגוג חגים נוצריים זה לא כפיה כאילו מה ההבדל ? אין לי בעיה עם הנצרות אני מכבדת אותה לי עצמי יש במשפחה כמה משפחות נוצריות אבל למה להכניס את זה לבית ספר יהודי אומנם חילוני נכון אבל עדיין יהודי

בלי דת אין מהות למדינת ישראל או לעם היהודי מה שמחזיק את המדינה זאת התורה והדת

אנוכי=אני, אותה מוצא הבדל גדול בין עם הרגמני ועם הצרפתי. גם ככה הגויים התערבבו אחד עם השני.

היהודים - זה משהו אחר לגמרי. למי יש היסטוריה בת אלפי שנים?

תורה של מי השפיעה על כל העולם?

למה בכל העולם יש שבעה ימים בשבוע? כנגד מה זה?

למה דווקא העם היהודי שנוא והנרדף ביותר בכל העולם?

למה ארץ ישראל שומרת אמונים דווקא ליהודים ונותנם להם פירות, ולפני חזרנן לארץ - הייתה פה שממה?

אפשר לשאול עוד המון שאלות, שמראות שהיהודים - הם לא עוד עם אחד בין עמים רבים, אלא למעלה מזה...

אנונימי.
אנחנו קבוצה אתנית.
אתה מוזמן כמובן לפתוח וויקפדיה, ולראות שההגדרה של יהדות זו דת, לאום, ותרבות.
ע"פ מגילת העצמאות אנחנו לא מדינת הדת היהודית אלא מדינת הלאום היהודי.

אתה רציני שאתה שואל את זה? ההגדרה של חילוני הוא איש עם חופש דת, שעושה מה שבא לו

זה מדינה יהודית מה ציפיתם??

בת של מלך.
את אומרת שללא הדת אין מהות למדינת ישראל או לעם היהודי ושמה שמחזיק את המדינה זו התורה והדת.
אני אשמח לשמוע ביסוס לטענה הזאת, יש לך?

שאלה מאוד מפגרת

זה נכון שהיהדות זה גם דת, לאום ותרבות (דרך אגב, שימי לב שקודם כל זה דת - אנחנו נהיינו בעם בזכות קבלת התורה, וזה קרה באותו יום, כמו שכתוב בתורה, בדברים כז).

מגילת עצמאות לא מעניינת אותי - זה מסמך שקרי, הוא כותב שהעם היהודי קם בארץ יארץ, וזה לא נכון עבדותית: אנחנחנו נהיינו לעם לפני הכניסה לארץ.

הבעיה נוספות שח מגילת העצמאות שהיא מעותות הנאנות של נביאי ישראל, ועוד מגינה על מקומות של עבודה זרה (קוראת להם "מקומות קדושים"), ומבטיחה לשמור עליהם, במקום להשמיד כמו שכתוב בתורה (דברים יב). את באמת מצפה ממני שאני אתייחס למסמך ההזוי הזה?

tris, זה פשוט שבלי הדת - היינו נעלמים...

חוץ מזה, בלי תורה - אין עולם, כמבואר בירמיה לג, כה.

הקב"ה הבטיח לאברהם אבינו שהוא ייתן לעם ישראל לזרע של אברהם אבינו את ארץ ישראל בתנאי שיקיימו תורה ומצוות ויהדות זאת הדת זה שני חלקים שבלתי אפשרי להפריד ביניהם דת זאת היהדות יהדות זאת דת אין דבר כזה מדינה יהודית בלי דת אחרת זאת מדינה יהודית מזוייפת שחיה באשליה שהיא יהודית זה נכון שאתה נולד יהודי וזה לא בעיה להוכיח את זה דרך האימא אבל מה שבעצם מסמל אותך כיהודי זה תורה ומצוות

שואל השאלה:
אם יהיו עסקים בשבת זה יפגע במי ששומר שבת כי יכריחו אותם לעבוד כי הם חייבים זה כבר כפייה

תראו לי כמה דברים שקשורים למדינת ישראל שאין שם סממן יהודי

לך תבין אנשים

שואל השאלה:
גם בעלי עסקים ונהגי אוטובוס צריכים לנוח בשבת

כבר הייתה את השאלה הזאת בחמות
אנשים לא יכולים להכריח אנשים אחרים לעשות מה שהם רוצים וזה מה שהדתיים רוצים להפוך את המדינה לדתית
אם יהיה חופש דת יהיו יותר מדי אנשים שישפיעו על החילונים

אל תהיה צבוע גם החילונים רוצים שהמדינה שתהיה יותר חילונית

אנונימי.
אני יכולה לזרום איתך על זה בתקופות עבר.
אבל כיום, למה שבלי הדת ניעלם? למה אנחנו תלויים בדת?

יכול להיות שלפי התורה, בלי התורה אין עולם.
אבל הבעיה היא שאתה לא יכול לבסס טענה כמו שבלי תורה אין עולם על סמך התורה.


בת של מלך.
ולא כולם מקיימים מצוות ובכל זאת יש לנו מדינה, זה לא מראה משהו בעינייך?
יהדות זו דת, נכון. אבל היא לא *רק* דת, וזה העניין.
אבל זה פשוט לא נכון.
מבחינה הגדרתית, יהדות זו דת, לאום וחברה. את לא יכולה להתכווח עם הגדרות לצערך.
במגילת העצמאות ישראל הכריזה על כך שתעניק לכל תושביה ואזרחיה זכות לדת וזכות לחופש מדת.
כך גם חוק השבות, הזכות לאזרחות היא מעצם היותך שייך ללאום היהודי, בין אם אתה מקיים מצוות ובין אם לא.

מצחיק אותי שאתם רוצים שיהיה תחבורה ציבורית ואתם מצביעים ביבי.
ביבי הוא מאמין. וכל עוד הוא בכנסת כל השס והיהדות וזה יצטרפו אליו. נשמות, אתם בוחרים את זה.
אז אל תזבלו בשכל שאתם רוצים תחבורה ציבורית בשבת. לנהגים מגיע לעבוד.
אז יום אחד בשבוע אתם לא תהיו בתחבורה ציבורית ביג דיל
אנחנו במדינה יהודית.

אני יודעת אבל לדעתי המדינה קיימת בזכות החרדים והדתיים שלומדים תורה וזה בעצם מחזק את הקשר שלנו לקב"ה שעוד מאמין שהמדינה תיהיה יום אחד יותר יהודית מהיום וגם בזכות חסידי חב"ד

תכלס הם (חב"ד) החסידות הכי טובה לפחות לפי דעתי

לא כל החילונים ככה! לא נדבר רגע על זה שזה פוגע בדתיים/חרדיים בתור חילוניה אני בעד כל מה שקורה בישראל מבחינה דתית *אנחנו מדינה יהודית* ולכן אנחנו צריכים להתנהג ככה! לא מכריחים אותנו ללכת עם חצאיות או בלי גופיות מה שבסך הכל עושים זה מלמדים אותנו תורה בבית הספר כי כן אנחנו יהודים ואנחנו צריכים לדעת את העבר שלנו!!! לכל אלה שאומרים שבשת סוגרים הכל, אז במדינות אחרות סוגרים הכל ביום ראשון, כמו שאתם רוצים לנוח בימי שבת בלי לקום לבית הספר יש כאלה שרוצים גם לנוח מהעבודה שלהם. לא מכריחים אתכם כלום אין חוק שאומר שאסור לנסוע בשבת במדינה או לא לנסוע לים! עכשיו עוד משהוא אם אנחנו לא נתנהג כמו מדיננ דתית ברצינות תחשבו על זה כל הפלסטינים יכולים להגיד שבמחינתם זאת לא מדינה יהודית ושיחזירו את השלטון אליהם כי זה לא מדינה יהודית.

מחזקת את אנונימית 109 שמעלי
כל הזכות שלנו לחיות במדינה היא שאנחנו יהודים וזה הארץ של אבותינו והתנך.

אנחנו ממש לא נגד חופש דת. אנחנו רוצים להפריד בין דת למדינה וזה לא אמור לפגוע בך. את יכולה להמשיך לקיים את הדת גם אם אין קשר בין דת למדינה.

בת של מלך.
אני מבינה שזו דעתך.
אבל כששואלים אותי לדעתי, אני מסבירה את עצמי ומה גורם לי לחשוב ככה.
לכן אני שואלת אותך, מה גורם לך לחשוב ככה? מהן הנסיבות שזו דעתך?

עדיין אף אחד מכם לא הביא לי כמה סממנים של מדינת ישראל שלא קשורים ליהדות

החילונים בעד חופש דת יא טמעא, כל הקטע זה שהם בעד חופש דת שכל אחד יחיה איך שהוא רוצה לא לפי חוקי הדת, ולא לפי הרבנות והזה, שיהיה חופש דת כמו מדינה נורמלית

אתה סותר את מה שאתה אומר, אתה כתבתה שאנחנו נגד חופש דת. (היגיון 100)
ואחר כך כתבתה שאנחנו רוצים להפריד את הדת מהמדינה..

במדינה אין רק יהודים לכן לא אמורים לכפות על כולם להישמע לחבר דמיוני לפי אגדה.

יש רוב יהודים, והוא לא דמיוני וזה עצוב שיש אנשים בעם שלנו שמזלזלים בקדוש ברוך הוא

אני בתור חילונית לא נגד חופש דת, אני בעד שכל אחד יעשה מה שטוב לו כל עוד הוא לא כופה את זה על אחרים. מבחינתי תהוי דתיים ותעשו מה שבאלכם, אני באמת מכבדת את הבחירות של כולם, אבל כשכופים את זה על חילונים זה בעייתי.

איך בדיוק להפוך מדינה לדתית גורם לחופש דת
זה ליטרלי להכריח מישהו לחיות לפי הדת כי מדינה דתית עובדת לפי הדת..

לא אכפת לי
אבל זה לא אמור לפגוע

אני לא רוצה לעשות הפרדת דת ומדינה, לא בדיוק, לא לגמרי. אני לא אפרט את המושגים עכשיו.
אני פשוט חושבת שיש הרבה דברים בהם יש כפייה של הדת על *החוק*, וזה לא הוגן. עזבו אוטובוסים ולבלות בשבת זה בקטנה זה באמת כלום לא באמת ישפיע לכם על החיים. הבעיה היא בדברים הגדולים- מערכת החינוך שזה עוד קצת פחות נורא, אבל נישואין גירושין וקבורה זה כבר ממש חוצה קו אדום. זו פשוט כפייה לשמה וזה לא בסדר, לשם כך צריך הפרדה מסויימת בחוק. בנוסף זה לא משפיע על הדתיים בשום דרך, הם פשוט דוחפים תאף, בשונה מנושאים אחרים בהם יש השפעה מסויימת.
אני אישית לא רוצה שיפתחו דברים בשבת (חילוניה) מסיבות אישיות (לי אישית יותר נחמד ככה, אבל זו רק אני זה לא רלוונטי) וגם מסיבות אחרות, למשל מישהו פה חשב על זה שאם יפתחו עסקים בשבת, ודתיים לא עובדים בשבת, אז אף אחד לא יעסיק דתיים?? ישאלו אותם אם הם עובדים בשבת יגידו לו וזה מספיק בשביל לפגוע במועמד אחר, זה יגרום לאפליה (לא טכנית אפליה אבל הבנתם) של דתיים בתחום התעסוקה וזו בעיה. אותו דבר עם נהגי אוטובוס ורכבות, לא יעסיקו אותם ויפטרו אולי אפילו, זו בעיה שמשום מה לא מדברים עליה.
קיצר אבל החילוניים לא נגד חופש דת, הם פשוט בעד חופש *מ*דת. שזה גם עקרון דמוקרטי אגב, שכרגע נמנע מאיתנו בדברים החשובים ביותר.

אנחנו לא נגד חופש דת.אנחנו נגד הכנסה של הדת לתוך המערכות בממשלה ולתוך החוקים כי זה פוגע בכל מי שלא שומר מצוות.אנחנו לא נגד חופש דת.

על מה את מדברת? גם לחילוניים מגיע יום בחופש בשבוע, גם לנו מגיע אוויר לנשימה
נראה אותך עובדת שבוע אחרי שבוע בלי יום אחד חופש אפילו

יש המון סיבות הגיוניות מאוד למה זה הגיוני לא לפתוח בשבת, בתור חילוניה. סיבות שלא בדיוק קשורות לדת. מי שמעוניין לדעת אין לי בעיה להסביר.. זה פשוט קצת חבל שאנשים לא מודעים אליהם. בתור ילדה בבית של עסק פרטי אני יודעת שאם כל העסקים יתחילו לפתוח בשבת זה יהיה יותר רע מטוב. אשמח לפרט :)

זה שהחוקים של המדינה לא בהכרח מבוססים על התלמוד והתורה לא פוגע במאמינים.
זה שיהיה אפשר להתחתן בחתונה אזרחית לא אמור לפגוע במאמינים אלא אם מדובר על פגיעה במונופול הרבנות, הרי מי שמאמין וזה חשוב לו יתחתן אצל הרבנות בכל מקרה.
בנוסף לכך יש מאמינים מיותר מדת אחת ולכן אם חוקים יהיו מבוססים על הרצונות של דת אחת זה לא הוגן לאחרות.
layla, אין בעיה עם זה שעסקים לא יהיו פתוחים בשבת אבל שזו תהיה בחירה של בעל העסק ולא של המדינה עבורם.

זה כבר לא נכון^ זו מדינה יהודית, כל שאר האנשים שחיים פה יודעים את זה ועושים להם התאמות משלהם.
למדינה הזאת יש לאום אתני יהודי וזה בסדר, אנחנו לא אמורים להתחשב בדתות אחרות מהבחינה הכללית הזאת כי זו אחרי הכל מדינה יהודית ואף אחד לא כלוא פה, ובכל מקרה הדתות האחרות מקבלות התאמות - הם ממש לא לומדים תנך לדוגמה. ויש עוד. מה שרשמת מאוד מוטעה.^

layla אז תפרטי :)

the procrastinator כבר עכשיו עסקים יכולים לפתוח בשבת ופותחים בשבת.

כי יש דבר שנקרא כפייה דתית
הדת והחוק לאום של דת ומדינה פוגע בככ הרבה אנשים וכופה עליהם משהו ללא רצונם, ופוגע בזכויות שלהם המון
אם מישהו שומר שבת אז בכיף שלו, שיהיה לו במזל טוב, אל תיסע בשבת
אבל למה לכפות את זה גם לאנשים שלא שומרים (שאגב זה הרוב במדינה. 20 אחוז מהאוכלוסייה הם ערבים ובנוסף יש עוד כל כך הרבה חילונים ואתאסיטים ומלא קהילות אחרות שלא שומרים)

חתונה אזרחית זה כן יפגע הדתיים כי אז הילדים יחשבו כממזרים

יכולים להפתח ולהיקנס אם הם במקום ה"לא נכון", אם לא בא לאנשים לקנות מהם מוצרים או שירותים שלא יקנו אין סיבה שתהיה בכלל אפשרות לקנוס עסקים רק בגלל שהם רוצים להיות פתוחים בשבת.

למה זה יפגע במאמינים? זה רק אומר שהדת לא הולכת להיות מה שקובע חוקים והחלטות, לא שאין להם זכות לחופש הדת.

אבל לפרט בתגובות סתם יחפןר לאנשים.. טוב אני אכתוב קצת אני מקווה שמישהו יראה.
- כפי שכתבתי למעלה, אם יפתחו עסקים/קווי אוטובוס בשבת העובדים ששומרים יפגעו מיד, וללא ספק לפחות חלקם יפוטרו - אפילו אם החוק יעבור על כך זה תמיד קורה.
בנוסף לדתיים יהיה קשה הרבה יותר להשיג עבודה מלכתחילה, ישאלו אותם האם הם עובדים בשבת, הם יגידו לו וזה כבר פוסל אותם - אף אחד לא יעסיק דתיים ותיווצר ככה אפליה בתעסוקה (לא טכנית אפליה אבל הבנתם). אני בטוחה שגם אנחנו החילונים יכולים להבין שזו בעיה.
- זו סיבה יותר אישית, כלומר לא ממש אפשר להשתמש בה הטיעון אבל היא עדיין נכונה, היא פשוט לגבי הרצון של אנשים.
יש המון אנשים שלא עובדים ולא קשור ורוצים שיהיה יום אחד חופשי, יותר שקט ברחובות ובכל מקום, פשוט יום מנוחה, בתור חילוניה אני ארצה כזה ואני יודעת שהמון חילוניים אחרים שאני מכירה יסכימו איתי, בעיקר מבוגרים, ואני מאמינה שרוב הארץ (אם כוללים את הדתיים כמובן) פשוט מאוד תעדיף את המצב ככה.
אני יודעת שאי אפשר בדיוק להשתמש באחד הזה כטיעון רשמי ממש ויש בו חורים, אז מראש אני אומרת לא להגיב עליו כי אני יודעת.
אבל קיצר והעסקים גם רוצים יום חופש! לא לעבוד, בדיוק בדיוק כמו שאנחנו רוצים חופש מבית הספר, וזה לחלוטין לגיטימי.


- אחרון, אני חייבת לומר שהאחד הזה לגמרי מספיק כדי לא לפתוח עסקים לדעתי. אתם מבינים שאם אתם מאפשרים לפתוח עסקים, אתם בעצם מכריחים את כולם לפתוח נכון? אני אסביר.
לעסקים יש תחרות תמידית, והקטע הוא שאם עכשיו לעסקים מותר לפתוח בשבת, אז חלק יפתחו, ומה עם המתחרים שלהם שלא רוצים לפתוח? הם יפסידו כסף! כי אוטומטית לא יפנו אליהם. ככה שהרבה יותר לקוחות ילכו אל העסק שפתוח, והוא יעשה מוכר יותר ומוכר יותר ובכללי יגדל יותר (גם כן כי בשבת יהיו הרבה יותר לקוחות כי זה יום חופש של א שים מהעבודה, אז הם ירצו להתעסק עם זה). מה שיקרה במצב הזה הוא של עסק שלא רןצה לפתוח תהיה ירידה ברווחים, ובגלל ש*המון* עסקים לא יכולים להרשות לעצמם את זה, הם בעצם יהיו חייבים לפתוח.
ההורים שלי בילי עסק פרטי, אז אני מדברת בתור אחת שיודעת, זו תהיה בעיה ולא ממש תישאר ברירה.
תבינו שכמו שהמצב הוא היום מה שיקרה הוא שאנשים יחכו לראשון פשוט, ואז התעסוקה תתחלק באופן מאוזן יותר כך שאף אחד לא נופח, הלקוחות פשוט דוחים ביום.

זהו, סליחה אם חפרתי ביקשו ממני לכתוב.
מקווה ששינתי לכמה אנשים את בנקודת מבט ❤
תתייחסו בעיקר לראשון ואחרון

בשם החילוניים אני רוצה לבקש סליחה מהדתיים שפה שחלק מהחילוניים מדברים ככה
למה תמיד אנחנו הישראלים אוהבים להסתכל על הצד השלילי?
קודם כל תגידו תודה שבכלל יש יום חופש יום בשבוע מבלי שכופים עלינו לעבוד כי עם כל הכבוד לעבודה כל בן אדם חייב יום חופש
אז נכון אין תחבורה ציבורית בשבת אבל צריך להסתכל על החיובי
המעסיק שלי לא יכול לכפות עליי לעבוד ביום שבת
יום שבת זה יום של שקט של קריאת ספרים צפייה בנטפליקס ואוויר לנשימה אז לחשוב שלילי שאוי אין לי תחבורה ציבורית בשבת וזה מונע ממני לעשות סקס במועדון זה קצת בכייני
תתחילו להסתכל גם על הדברים החיוביים ולהפסיק להיות כפויי תודה

מה יהודופובים אני יהודית גם, חופש דת זה אומר שכל אחד יכול לעשות מה שטוב לו ואם אתה רוצה לחגוג חגים ולהיות מסורתי זה בסדר גמור ואני מכבדת אותך ומצדך אני מצפה שתכבד אותי ואת אורך החיים שלי ותתן לי לבחור את המצוות שאני מקיימת ואם לא בא לי לקיים מצוות זה גם בסדר.

the procrastinator אבל עסקים לא נקנסים..

ראשית, הפרדת דת ממדינה לא אומרת שהמדינה לא מתחשבת בדת אלא שהמדינה אינה מדינת דת, הדת לא קובעת את החוקים אך כמדינה דמוקרטית המדינה צריכה לספק לכל האזרחים חופש מדת ואת חופש הדת. זה אומר שאסור להפלות אנשים בגלל אמונתם, לכן המדינה לא חייבת להיות מדינה בעלת אופי דתית, או מושפעת מהדת, כדי שחופש הדת ימומש.
שנית, יום השבתון זה לא משהו דתי, כן ביהדות יש את יום השבת אבל ברוב המדינות יש יומיים או יום בשבוע שבהם כל אזרח זכאי ליום שבתון, בישראל זה כמובן שבת כי זה מאוד נוח עם האוכלוסיה ומתאים למדינת *לאום* יהודית אבל זה לא אומר שלא יכולה להיות שום פעילות בימי שבת, גם במדינות אחרות עדיין יש תחבורה ציבורית בימי השבתון ואנשים העובדים ביום השבתון מקבלים יום שבתון אחר, עדיין יהיה יום שבתון בשבת גם עם הפרדת דת ממדינה.

אני חילוני. ולמרות שאני "שייך" לאוכלוסיה שהיא ברוב בארץ אני ממש מרגיש את הכפייה הדתית .

שכל אחד יעשה כל מה שהוא רוצה בבית שלו❤
אני לא מאמינה ואני לא צריכה לסבול בגלל הכפייה הדתית שיש במדינה הזאת.
ויש הרבה מאוד כפייה:
1. מכריחים אותנו ללמוד תנ"ך - לדעתי צריך להיות בתור מגמה למי שזה מעניין אותו, כי זה לא מידע שישמש אותך בחיים, זה רק לידע כללי.
2. אין אוטובוסים בשבת ומקומות בילוי שפתוחים בשבת, ולפני שיהיה את אלה שיקפצו ויגידו "אבל גם הם רוצים לנוח בשבת!!!" תתפלאו, לא כולם רוצים לנוח בשבת.
יש כאלה שלא אכפת להם, ואפילו יעדיפו לעבוד בשבת בגלל שהאחוזים במשכורת גבוהים יותר.
את היום חופש הזה יוכלו לקחת ביום אחר במשך השבוע, אבל תאמינו לי שיש מספיק אנשים שיסכימו ואפילו *ממש* ירצו לעבוד בשבת.
3. מכריחים אותנו להתחתן דרך הרבנות, כשיש אנשים שמעוניינים בחתונה אזרחית ורגילה.
בלי קשר, טקס הגירושין הוא ממש משפיל עבור האישה, "מגורשת" עלק, אני לא יודעת למה אנשים נותנים יד לזה.
והרשימה עוד ארוכה... אלה רק מספר של כמה דוגמאות.
הדת יכולה להיות גם מוסרית ויפה, מי שמאמין שיהנה וישמור שבת ויתפלל כל יום ייעשה מה שבא לו, באמת!
אבל לא צריך להכריח את כולם להיות כמוכם.
המדינה שלנו היא מדינת *הלאום* היהודי, לא מדינת *הדת* היהודית.
יש הבדל❤

כמו תשובה 1 ו 6

אם שבת זה לא היה יום חופש אז המשכורת לא הייתה יותר גדולה, אין שום דבר רע בללמוד על ההיסטוריה של העם שלך, כי אם זה לא היה דרך הרבנות הם לא היו נחשבים כנשואים/גרושים ורק אומר לבעל קוראים גרוש ובנוסף ככה זה בכל העולם אז דיי

tris, כל בלי דת לא יהי הבדל בין יהודים לעמים אחרים, זה מה שמבדיל אותנו מהם, ומייחד אותנו.

לגבי ביסוס על התורה: את באמת מצפה מיהודי נורמלי (מאמין ושמור מצוות9 שלא יצבסס על התורה, כאילו זה משהו שלא צריך להתייחס אליו?

אני רוצה לפנות לכל מי שכתב שצריך להפריד דת ממדינה. ואני רוצה לשאול אותו שאלה.
האם אתם קוראים למדינה שלכם מדינה יהודית? ואם כן אז מה נקרא אצלכם מדינה יהודית? מאיפה הגיע במקור המילה "יהודית" אם לא מהדת היהודית?