למה לא כל התושבים במדינה חילונים?

כי לא לכולם יש את אותם הדעות

מה

כי לא כולם רוצים

היה מאוד נחמד אם זה היה ככה, אבל כל אחד בוחר מה שהוא רוצה..

כי לכל אחד יש תפיסת עולם שונה

אם זה היה ככה - לא היית שואל את השאלה הזאת, כי העולם פשוט היה מפסיק להיות קיים. העולם קיים בזכות זה שלומדים את התורה, כמו שנאמר "אִם לֹא בְרִיתִי יוֹמָם וָלָיְלָה - חֻקּוֹת שָׁמַיִם וָאָרֶץ לֹא שָׂמְתִּי" (ירמיה לג, כה). אז זה משהו שלא יכול להיות אפילו באופן תיאורטי (עולם קיים בלי יהודים שלומדים תורה).

כי עדיין יש אנשים עם היגיון ואמונה :)

מותר שהי חלוקת דעות למרות שאני קצת מסכים איתך

כי ישראל היא מדינה שיש בה חופש דת פולחן ומצפון כמו שכתוב במגילת העצמאות לכול אחד מותר להאמין ולקיים את מה שהוא רוצה אמנם הסכם הסטטוס קוו (אין לי כוח להסביר תחפש בגוגל ) עם החרדים קצת מגביל את זה אבל עדיין באופן יחסי יש פה חופש דת

אם חס ושלום המדינה הייתה חילונית לגמריי לא היית פה היום

כי יש גם דתיים
מה זאת השאלה הזאת
את יכולה לרצות בכיף אבל את יודעת שזה לא יקרה..

^אדם רעב, לא הצליח, כי ה' הבטיח שזה פשוט לא יכול להצליח: "כָּל כְּלִי יוּצַר עָלַיִךְ לֹא יִצְלָח' וְכָל לָשׁוֹן תָּקוּם אִתָּךְ לַמִּשְׁפָּט - תַּרְשִׁיעִי"' - זֹאת נַחֲלַת עַבְדֵי ה', "וְצִדְקָתָם מֵאִתִּי", - נְאֻם ה'" (ישעיה נד, יז).

מלבי"ם
"כל כלי", אשר "יוצר" ויעשה להיות מזומן "עליך לא תצלח", וכן אם ירצה מי לנצחך במשפט תרשיעי אותו, ר"ל בין מי שירצה להטותך מאמונתך בחרב וביד חזקה, בין מי שירצה להטותך ע"י וכוחים וטענות לא יצלח, "זאת נחלת עבדי ה'" (מאתי) (וזאת נחלת) "צדקתם מאתי", זאת יהיה להם שכר בעבור שהם עבדי ה', ובעבור הצדק והמע"ט שלהם:

זאת דוגמה של אנשים שלא מקבלים אנשים אחרים ואת דעותיהם....
את הלטהב מקבלים....אבל בנאדם שחי בדרך כלשהי זה כבר לא בסדר?
אני לא מבינה מזה השאלה הזאת.....אף אחד לא דומה בעולם הזה...יש לכל אחד דעות שונות ודרך חיים שונה....
וצריך לקבל ולהכיל את כולם.

^ חוץ מאלה שעוברים על רצונו של ה' יתברך וכופרים בו (לא עלינו!). את אלה בשום פנים ואופן אסור לקבל. הם אמורים להיכנע למי שברא אותם...

שיע''ר, בטח שאמרתי את מה שאמרתי. אני לא אמאתי את זה בציניות או בצחוק או משהו כזה, אני רציני בהחלט: מי שממרה את פיו מלך העולם - זה ממש לא תקין, ואין שום סיבה לקבל את זה. להפך, אסור לקבל את זה, וצריך להילחם נגד זה, ואם לא - נענשים על חילול שם שמים...

לא הבנתי את הקטע......בכלל.....

שואל השאלה:
בבקשה וזה האנונימי שרוצה שכולם יהיו דתיים. אחלה אני רוצה שכולם יהיו חילונים.

שואל השאלה, אתה יכול לרצות, אבל אין לזה משמעות. השאלה היא מה הקב"ה רוצה - וזה מה שאמור להיות.

"רַבּוֹת מַחֲשָׁבוֹת בְּלֶב אִישׁ, וַעֲצַת ה' - הִיא תָקוּם" (משלי יט, כא).

מצודת דוד
"רבות" - לפעמים יחשוב האדם מחשבות רבות שונות זו מזו, ואין אחד בהם מתקיים;

אך הדבר אשר יעץ ה' - היא תקום, ועם [כי] לא היתה מן המחשבות שחשב הוא

שואל השאלה:
אחלה אנונימי אתה גם יכול לרצות עד מחר אבל זה לא יקרה.. אני אביא נייר לנגב לך את הדמעות

נראה לך מה שה' רוצה שיקרה לא יקרה? פשוט ה' לא עושה את זה בכח, כי זה יאבד את המהות של הבחירה, אבל מתי שיגמר הזמן, מי שהיה חילוני - פשוט לא ישאר. מי שישאר לימות המדיח - זה רק יהודים זכאים - שעשו את רצון קונם...

קח בחשבון שלא נשאר הרבה זמן, ומשיח יכול לבוא בכל רגע...

"לֹא אִישׁ אֵל וִיכַזֵּב, וּבֶן אָדָם וְיִתְנֶחָם, הַהוּא אָמַר - וְלֹא יַעֲשֶׂה, וְדִבֶּר - וְלֹא יְקִימֶנָּה?" (במדבר כט, יט).

"כִּי הוּא אָמַר - וַיֶּהִי, הוּא צִוָּה - וַיַּעֲמֹד" (תהילים לג, ט).

שואל השאלה:
אה בטח מה השלב הבא? להוציא להורג כל מי שלא מאמין? בסוף נהפוך להיות כמו סוריה וכמו איראן אבל מצטער אנחנו הולכים בדיוק לכיוון ההפוך. יותר ויותר אנשים חוזרים בשאלה כי הם מבינים שאמונה לא מביאה לשום מקום. בזמן שאתם הולכים ומתפללים אנשים הולכים להפגנות ונלחמים בשבילכם... הם חיים על עובדות בניגוד אליי ואל כל מי שמאמין.

יש חבלי משיח: הקב"ה מנער את החבל, כדי שנעמוד בנסיון ולא נשרר את החבל, אפילו שלא נעים שמענרים אותך. חשבת שכל יזכה לחיות לימות משיח? תריך להילחם בשביל זה.

מה שכן, יש אנשים חכמים, והם חוזרים בתשובה, ברוך ה'. גם בימים אלה. יש להם הזדמנות לעלות על הרכבת לפני שהיא תתחיל לנסוע.

אז עד הרגע האחרון בידינו להחליט האם אנחנו נהיה מאלה ישארו, או מאלה שנעלם, חלילה... צריך להתפלל לה' שיעזור לנו להיות בצד הטוב שעתיד להישאר....

שואל השאלה:
אתה מבין שאני חי על עובדות ואתה חי על דברים שלא בטוח נכונים? ואל תגיד לי "אלוהים יצר את העולם בשבילי כפי שכתוב באיוב א"ז פסוק ת: "...." הוא לא יצר את העולם בשבילו, מה שיצר זה המפץ הגדול.

על איזה עובדות אתה בדיוק חי?

העובדה הראשונה היא שבורא עולם ברא את העולם (כי אחרת העולם פשוט לא היה קיים).

אתה מדבר על המפץ הגדול, כיאלו זה יישות ויש לה שכל ודעת ותבונה לשים כל דבר במקום שלו, או שזה משהו ישיש לו רצון עצמאי להתחיל לפעול.

מה בדיוק לא בטוח נכון? תורת ה' שניתנה מתי שכל עם ישראל שמע את קולו של אלוקים? זה הגיוני בכלל מה שאתה אומר?

שואל השאלה:
"כל עם ישראל שמע את קולו של אלוקים"

אתה שמעת את אלוהים? אני שמעתי את אלוהים? הלם. לא!

הורג אותי שאחרי זה אתה שואל "זה הגיוני בכלל מה שאת אומר?"

לול תסתכל על הטענות המופרכות שלך ואז תפנה אליי, זה מביך.

הנשמה שלי שמעה: "וְלֹא אִתְּכֶם לְבַדְּכֶם אָנֹכִי כֹּרֵת אֶת הַבְּרִית הַזֹּאת וְאֶת הָאָלָה הַזֹּאת. כִּי אֶת אֲשֶׁר יֶשְׁנוֹ פֹּה עִמָּנוּ עֹמֵד הַיּוֹם לִפְנֵי ה' אֱלֹהֵינוּ, וְאֵת אֲשֶׁר אֵינֶנּוּ פֹּה עִמָּנוּ הַיּוֹם (דברים כט, יג-יד).

בכל אופן, זה מה שההורים בכל עם ישאל מספרים לבניהם מזמן שזה קרה, ואין סיבה שהם יעשו את זה מבלי שזה קרה באמת.

גם את השואה אתה לא ראית, אבל אתה מאמין לאנשים שעברו אותה, נכון? אז אין סיבה שלא תאמיןן למשהו שעובר בכל העם מזמן האירוע ברצף ההיסטורי...

נ..ב בטענות שלי (בנגיוד לטענות שלך) לא מצאתי חוסר הגיון... לפחות אני לא מתווכח עם מי שיודע הכל, ויכול לעשות הכל...

שואל השאלה:
אתה פשוט בן אדם מסכן. אתה מתנהג כמו עבד. כאילו שאתה עבד של מישהו שלא בטוח בכלל שהוא קיים. זה מזעזע בעיניי. איך אתה מסוגל לדרוך על אנשים רק כי הם לא כמוך. אין בעיה גם אני אדרוך עלייך ולא אכבד אותך אם אתה לא מכבד אותי. תתבייש ואתה באמת צריך להתבייש בעצמך שלא אכפת לך לתת כבוד לאחר.

1. להיות עבד ה' (שבניגוד אליך, כי אני לא יודע מה איתך, הוא בטוח קיים) - זה לא איזה חסירון, אלא זה שבח. אם זה היה גנאי - התורה לא הייתה משבחת את משה רבנו בתואר "עבד ה'", כי זה לא היה לו לכבוד, אלא שזה כן תואר של כבוד.

2. איך אתה מסוגל לכפור בבורא עולם שברא אותך את הכל העולם בשבילך ונתן לך את הכל? אתה עוד מדבר עלי? אני לא דורך על אנשים בגלל שהם לא כמוני, אני דורך על לאה שממרים את פיו של מלך העולם, וזה מה שמגיע להם על פי הדין. רוצה להתקן משהו? תתחיל מעצמך, שזה אומר לשמור מצוות של מי שברא אותך, ולא לבעוט בהם, חלילה.

3. אתה צריך להתבייש שאתה כופר במי שברא אותך ונתן לך את הכל, ואין לך כבוד למי שברא אותך ונן לך את הכל. אתה כפוי טובה.

אני יש לי כבוד לאחר, כל עוד אות ואחר לא עושה דברים לא לגיטיימים שנוגדים את רצון הבורא יתברך, ומכבד את ירא' ה', גם אם הם שונים ממני, כמו שנאמר "נִבְזֶה, בְּעֵינָיו נִמְאָס, וְאֶת יִרְאֵי ה' - יְכַבֵּד" (תהילים טו ,ד).

רש"י
"נבזה בעיניו נמאס" - מי שהוא נבזה ברשעתו - נמאס בעיניו של צדיק, כגון חזקיהו שגירר עצמות אביו בבזיון

מלבי"ם
"נבזה בעיניו" - קרובו "הנמאס" במעשיו, וכמ"ש זה חז"ל על חזקיה שגרר עצמות אביו על מטה של חבלים, אבל "את יראי ה' יכבד" הגם שאינם קרוביו, שמזה מבואר שעקר רגשות לבו הוא לכבוד ה' לכבד יראיו ולהבזות עוברי מצוותיו.

שואל השאלה
אשמח להתכתב איתך בפרטי ולהסביר יותר לעומק גם דברים פילוסופים בעניין זה.
לכל אזרח יש את הזכות לחיות על פי הדרך שהוא רואה לנכון.

לכל אזרח במדינה יש את הזכות לחיות כפי שמלך העולם צוה שככה צריך לחיות...

שכל אחד עלייה איך שבא לו....על מה הויכוח פה?

^^^ אין חוסר הגיון בלשאול למה לא כלום דתיים או מאמינים, כי זה ברור שלעולם יש בורא, וצריך לעשות את רצונו. אז שאלה הגיונית למה יש כאלה שלא.

לעומת זה, אין הגיות לשאול למה לא כולם חילונים, כי אין סיבה הגיניות שכולם כיפרו בבורא עולם וירמו את פיו, הרי יש בעולם הזה אנשים נורמליים - אז שכולם ישתבשו?!

"אתה מבין שאני חי על עובדות ואתה חי על דברים שלא בטוח נכונים? ואל תגיד לי "אלוהים יצר את העולם בשבילי כפי שכתוב באיוב א"ז פסוק ת: "...." הוא לא יצר את העולם בשבילו, מה שיצר זה המפץ הגדול."
רק רוצה לתקן שנייה
המפץ הגדול זה לא עובדה, זאת תאוריה מדעית.

שואל השאלה אני באמת לא מבינה מה הקטע שלך..
אתה כותב שאתה רוצה שכולם יהיו חילונים ואז עוד צוחק עלינו ועל האמונות שלנו?
מה אכפת לך?
אף אחד לא נלחם בשבילנו אני לא ביקשתי שיצאו להפגין נכון?
אל תחשוב שאתה עושה לנו טובה בכל מיני דברים.. מה גם שיש דתיים שמפגינים.

שואל השאלה:
אמ האנונימי החבר שלך שכל היום עושה כאן כפיות דתיות לא פחות גרוע ממני, אז לא לפנות נשמה

שואל השאלה
א. אנונימי אחד לא מראה מה הדעה של שאר הדתיים.

ב. הגיוני שהוא ירצה שכולם יעשו מה שהוא רואה לטוב, בדיוק כמו שאתה רוצה שכולם יעשו מה שלדעתך טוב...

ג. זה שהוא מזלזל בך לא נותן לך זכות לזלזל באחרים.

שואל השאלה:
בן אדם פרטי המשפט האחרון דבילי, אתה מצפה ממני לא להיות מגעיל בגלל שהוא מגעיל? יחס גורר יחס.

יופי שזאת דעתך, זה לא משנה את זה שיש יצר לרדוף אחר האמת וזה שיש אנשים עם אמונה.

^^ שואל השאלה, בדיוק: יחס מגעיל שלך לבורא עולם (שזה כפיות טובה) גורר יחס שלילי שלי אליך...

אתה לא מצפה ממני לשתוק על רמיסת כבוד שמים, נכון? לתת ליגיטימציה לחילוניות - זה לתת ליגיטימציה לרמיסת כבוד שמים, ואני לא אמור לתת לזה לקרות...

אנונימי
אני לא חושב שאתה צריך לדבר ככה , באותה מידה אתה היית יכול להיוולד חילוני, אם אתה רוצה לעשות קידוש השם תקרב אנשים לדת ואל תרחיק.

^ לידיעתך, אני נולדתי חילוני. זה לא אומר שצריך להמשיך בדרך המקולקלת הזאת, ולא לעשות את רצונו של מי שברא אותי...

איזה קטע גם אני, זה שלא צריך להמשיך לחיות ככה זה לא קשור בכלל.

אז אל תצדיק את הכפירה רק בגלל שהם נודלו חילונים. בימוד בארץ ישראל, שיש שיעורי תרוה בכל עיר, והם רואים דתיים וחרדים מגיל 0, רואים שהם הולכים לבתי כנסיות ולבתי מדרשות מגיל 0, רואים שהם לא נוסעים בשבת. אז זה לא שהם נולדים בלי לדעת שיש דבר כזה תורה, יהדות ומצוות (מה שאומר שיש מי שצוה על אותן מצוות).

אם הם היו נולדים חרדים/דתיים הם כנראה לא היו כופרים אז זה לא כזה תלוי בהם.

אף אחד לא אמור להיות כופר, גם גוי, שנצטווה של שבע מצוות בני נח (מאיפה הוא אמור לדעת שהוא נצטווה על זה בכל, ויש בכלל בורא לעולם? שהשכל הישר מחייב שלעולם המתוכנן יש מתכנן בורא, ולא קשה לגלות מה רצונו יתברך. מאיפה אני מביא את הדברים האלה? מתוך הפסר של הרב אלחנן ורסמן הי"ד "קובץ מאמרים ואגרות"). על אחת כמה וכמה יהודי שנולד בארץ הקודש. יש מכעט משפחה שאין שן חוזר בתשובה, או שכן או חבר שלא חזור בתשובה. זה לא אמור להלדיק אצלם נורה אדומה ולהתעניין מה עומד מאחורי זה? הם לא צריכים להיות אטומים לבריאה שרואים, ואנשים דתיים וחרדים שהם פוגשים...

וןזה כן תלוי בהם, כי בשמים לא נגזר האם אדם יוולד צדיק או רשע (עיין בנידה טז ע"א), דא"ר חנינא "הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים" (נידה טז ע"ב).

לא הבנת את הרעיון
אני לא חושב שכל האנשים צריכים להיות דתיים
פשוט בגלל שה' אמר שכל יהודי י שמחוייבות מסוימת מן הראוי שאני אעביר את אותו המסר

אנונימי.אפשר להסביר בצורה יפה.נקודה.
אין שום סיבה להגיד את דעתך בצורה קשה.זה סתם יותר מריבות.אחרת דעתך לא תתקבל בשום צורה.....

שואל השאלה:
-m-m-

ובגלל אנשים כמוהו יש שנאה כלפי החרדים (לא אומר שזה מוצדק)

למה אתה לא חושב שזה הפוך?

בגלל ששאנשים כופרים בבורא עולם - אז שונאים אותם (וזה כן בצדק).

הרי אנחנו אמורים לאהוב את מי שברא אותנו, ולשנוא שמכחישים את קיומו, כי זה דבר נוראי וכפיות טובה...

-m-m-, אין לי שום דרך אחרת לדבר עם הכופרים... אני סה"כ אומר להם מה שכתוב...

שואל השאלה:
אבל זאת דעתך. זה מה שאתה לא מבין. זאת האמונה שלך! זה לא עובדתי מה שאתה אומר כאן. אתה לא יכול להוכיח לי שאלוהים קיים, אתה מוכיח את זה בעזרת התנך שגם זה לא בטוח קרה. דעתך שהעולם נוצר בשביל היהודים, סבבה. דעתי שלא.

חבל כי לא כולם ככה....ממש לא....

בטח שיש עובדות.....אתה פשוט צריך לחפש או לשאול....אל תחליט שבגלל שמתבגרים בסטיפס לא ענו לך...אז אין הוכחות...אם אתה באמת רוצה לשמוע וחקור זו לא הדרך...ברור לך שהתורה שמאמינים בה במשך 5000 שנה יש לה הוכחות? שלא סתם שהיא ככה ניצחית?
תנסה להפתח....ולא חייב להקשיב לכאלה שתוקפים.....יש גם אחרים...

הוא לא מייצג את כל הדתיים וגם אני לא....תהייה יותר חכם מזה....רמה מעל...החיים הם ממש לא שחור ולבן...

שואל השאלה:
אבל כל הדת מתבססת על אמונה. לא על עובדות. בזמן שדתיים מתפללים לאלוהים שיציל אותם מהקורונה, אחרים הולכים להפגנות כדי לעשות משהו אמיתי שיעזור. לא סתם לשבת רגל על רגל.

שואל השאלה
תפנה אליי בפרטי.
בגדול יש כמה דברים הגיוניים שאמרת

הפגנות יעזרו בקורונה? איך בידיוק? רציני?

שואל השאלה
א. נכון, לא צריך לדבר ככה וזה באמת גורם לשנאה.

ב. להלכה, בניגוד למה שחלק מהדתיים הנחמדים מדי אומרים, אסור לומר שהחילוניות או אתאיזם זה דעות לגיטימיות או מתקבלות, ואסור לאשר אותם. היחס אמור להיות מכבד, אבל כשיודעים שאין שום אישור לדברים האלה מצידי - אבל לא שואלים אותי אז אני לא כופה.

ג. אנחנו יודעים שיש אלוקים, זו עובדה. כשאדם מאמין במשהו זה לא פתי נאיבי או משועמם, זה דבר רציונלי ושכלי מאוד.

*** אמונה זה לא סתם, בלי הוכחות! ***
אמונה מלשון "אמין". כמו שאני אומר על רכב שהוא אמין או שחבר שלי הוא אדם אמין, זה לא דבר שמוטל בספק או תלוי בדעה סובייקטיבית. הוא משהו שניתן לסמוך עליו בוודאות.

יש לדעת את אלוקים "אַתָּה הָרְאֵתָ לָדַעַת כִּי ה' הוּא הָאֱלֹהִים אֵין עוֹד מִלְבַדּוֹ" (דברים ד', לה'). "וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל לְבָבֶךָ כִּי ה' הוּא הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל הָאָרֶץ מִתָּחַת אֵין עוֹד" (דברים ד', לט'). "דְּעוּ כִּי ה' הוּא אֱלֹהִים הוּא עָשָׂנוּ ולא [וְלוֹ] אֲנַחְנוּ עַמּוֹ וְצֹאן מַרְעִיתוֹ" (תהילים ק', ג')...

ויש להאמין, כמו שאני מאמין בביאת המשיח, בהשגחה הפרטית וכדו'. אני מאמין שניתן לסמוך על אלוקים בהשגחה הפרטית והכללית, שהכל לטובה. אין פיקפוק באף אחד משני אלה.
אלוקים קיים זו עובדה, ואנחנו יודעים שהוא דבר שניתן לסמוך עליו, מאמינים בו.

ד. אם באמת אנחנו יודעים ומאמינים שחואים הורסים את העולם - ברור שנתנגד לעשיית עבירות ונצעק נגדם. אבל בגלל שזה הרס יותר רוחני, אנחנו לא כופים היום על דבר כזה, רק על מקרים של נזק פיזי (כמו רצח, אונס ופורנ*גרפיה)

אני יכול לתמוך בתגובה האחרונה של בן אדם פרטי, לרמות שאני לא בדיוק מתנהג כמוהו, אבל הוא אומר דברים נכונים סה"כ.

לשואל השאלה: תפילה - זה משהו אמיתי, כי אין עוד מלבדו. מי יכול לעזור לנו חוץ מהקב"ה? יש גורם בעולם שהוא יורת חזק ממנו הואו שולט על הכל?

הפגנות? למה זה צמשהו אמיתי? למה לבטוח בך שזה יביא בכלל הצלחה? רק מי שבוטח בה' - יש לה על מה לבטוח (הקב"ה הוא אמין), אבל דברים אחרים? אתה לא ידוע ידוע למה זה יוביל, ואיזה תגובות זה יגרור.