61 תשובות
חחח זה כל מה שהם יודעים להגיד. "הוא לא קיים", תחדשו קצת ותגוונו.
כמו שאני, בתור אדם מאמין לא יכול לתת לך הוכחות חותכות (הכוונה להוכחות חותכות זה להוכיח לה בעיניים, להראות לה את ה') כך גם את בתור אתאיסט לא יכולה להוכיח שהוא לא קיים. אני יכול לתת לך הוכחות, הבטחות אלוהיות.. אבל כנראה תגידי שזה בולשיט ולא תתאמצי להקשיב.
הייתי אתאיסט, מה שגרם לי לכך זה חוסר הידע כמו שאמרתי - וכשהתחלתי לחקור הגעתי לזה שהוא כן קיים.
כמו שאני, בתור אדם מאמין לא יכול לתת לך הוכחות חותכות (הכוונה להוכחות חותכות זה להוכיח לה בעיניים, להראות לה את ה') כך גם את בתור אתאיסט לא יכולה להוכיח שהוא לא קיים. אני יכול לתת לך הוכחות, הבטחות אלוהיות.. אבל כנראה תגידי שזה בולשיט ולא תתאמצי להקשיב.
הייתי אתאיסט, מה שגרם לי לכך זה חוסר הידע כמו שאמרתי - וכשהתחלתי לחקור הגעתי לזה שהוא כן קיים.
שואל השאלה:
גם אני לא באמת "יוצר" משחק אני רושם קוד שהקומפיילר מקפל אחר כך לשפת מכונות, זה תהליך חשמלי שם שמתרחש בסופו של דבר עם אלקטרונים ואטומים. אבל בלי היוזמה שלי זה לא היה קורה...
גם אני לא באמת "יוצר" משחק אני רושם קוד שהקומפיילר מקפל אחר כך לשפת מכונות, זה תהליך חשמלי שם שמתרחש בסופו של דבר עם אלקטרונים ואטומים. אבל בלי היוזמה שלי זה לא היה קורה...
אנונימי
אז אני אנסח את הטיעון שלך ככה.
1.ביקום שלנו לכל דבר יש יוצר.
2. מכאן שליקום שלנו יש יוצר.
עכשיו, נגיד שביקום שלנו לכל דבר יש יוצר....
והחוק הזה תקף על כל דבר ביקום.
אבל מי אמר שחוק שתקף על כל דבר בתוך המערכת תקף על המערכת כולה גם מבחוץ?
בתוך היקום יש כח כבידה, זה לא אומר שבין יקומים( במידה וזה קיים) יש גם כח כבידה.
בגלל זה הטיעון התאולוגי הזה שגוי בעיני.
בכל מקרה אני אגנוסטי, אני לא יודע אם יש או אין וחושב שאין לנו באמת דרך להוכיח את זה לכאן או לכאן... לפחות לא עם הידע שיש לנו כיום.
1.ביקום שלנו לכל דבר יש יוצר.
2. מכאן שליקום שלנו יש יוצר.
עכשיו, נגיד שביקום שלנו לכל דבר יש יוצר....
והחוק הזה תקף על כל דבר ביקום.
אבל מי אמר שחוק שתקף על כל דבר בתוך המערכת תקף על המערכת כולה גם מבחוץ?
בתוך היקום יש כח כבידה, זה לא אומר שבין יקומים( במידה וזה קיים) יש גם כח כבידה.
בגלל זה הטיעון התאולוגי הזה שגוי בעיני.
בכל מקרה אני אגנוסטי, אני לא יודע אם יש או אין וחושב שאין לנו באמת דרך להוכיח את זה לכאן או לכאן... לפחות לא עם הידע שיש לנו כיום.
freaky bedroom^ אתה מדהים!!
תשובה מדויקת ומושלמת!
תשובה מדויקת ומושלמת!
איך אפשר לתת לייק לשאלה?
שואל השאלה:
החוק השני של ניוטון אומר שf=ma ללא כוח או מסה הגוף לא יאיץ
יש גם את החוק הראשון שאומר שהגוף יתמיד בתנועתו כל עוד לא יהיה גורם אחר שישפיע עליו, רק אומר שגוף במנוחה גם מתמיד בתנועתו, זה לא סותר כלום.
החוק השני של ניוטון אומר שf=ma ללא כוח או מסה הגוף לא יאיץ
יש גם את החוק הראשון שאומר שהגוף יתמיד בתנועתו כל עוד לא יהיה גורם אחר שישפיע עליו, רק אומר שגוף במנוחה גם מתמיד בתנועתו, זה לא סותר כלום.
אנונימי
שואל השאלה:
העוגה היא מוחשית בדיוק כפי שהעולם מוחשי
וכן יש גם את דאקרט שאמר אני חושב משמע אני קיים כלומר ניתן לפסול הכל חוץ מהקיום של עצמך
העוגה היא מוחשית בדיוק כפי שהעולם מוחשי
וכן יש גם את דאקרט שאמר אני חושב משמע אני קיים כלומר ניתן לפסול הכל חוץ מהקיום של עצמך
אנונימי
שואל השאלה:
אוקיי תודה על החוות דעת
אוקיי תודה על החוות דעת
אנונימי
וואלה אתה אחד האנונימים הכי הגיוניים שקראתי באתר-גאוותי אליך
ולשאלה: באלוהים הפסיבי אני מאמין בגלל הטיעון הקוסמולוגי
ולשאלה: באלוהים הפסיבי אני מאמין בגלל הטיעון הקוסמולוגי
אני ממש מסכים.
"קיצר מה שאני אומר זה לפתוח את הראש, לחקור לעומק ולא סתם להיות מקובע ולפסול ישר דברים מבלי לעכל אותם."
המשפט הזה ממש נכון, והוא כתוב בביו שלי מהרגע שפתחתי סטיפס(:
דרך אגב, יש ספר שנקרא 12 כללים לחיים ומרצה אחד שאני מכיר (מסורתי, לא דתי) אומר שברגע שהוא קרא את הספר הזה החיים שלו ישתנו והוא ניהיה מאמין, מאתאיסט מוחלט
"קיצר מה שאני אומר זה לפתוח את הראש, לחקור לעומק ולא סתם להיות מקובע ולפסול ישר דברים מבלי לעכל אותם."
המשפט הזה ממש נכון, והוא כתוב בביו שלי מהרגע שפתחתי סטיפס(:
דרך אגב, יש ספר שנקרא 12 כללים לחיים ומרצה אחד שאני מכיר (מסורתי, לא דתי) אומר שברגע שהוא קרא את הספר הזה החיים שלו ישתנו והוא ניהיה מאמין, מאתאיסט מוחלט
על משנתו של דקארט כבר דיברו עשרות פעמים פילוסופים אחרים.
הטיעון של אני חושב משמע אני קיים גם הוא פסול מהבחינה הזאת כיוון שמחוץ למערכת של הראש שלך אין משמעות לזה שאתה חושב.
את לא יכול לדעת אם אתה קיים או לא, מלכתחילה אין באמת משהו שאנחנו יכולים לדעת במאה אחוז.
אנחנו יצורים אמפיריים. חושים ניתנים להטעיה.
הקונספט של אל לא ניתן להפרכה או לאישוש באמצעים לוגיים.
לכן זאת אמונה, ואתה מוזמן לקרוא לה איך שבא לך.
הטיעון של אני חושב משמע אני קיים גם הוא פסול מהבחינה הזאת כיוון שמחוץ למערכת של הראש שלך אין משמעות לזה שאתה חושב.
את לא יכול לדעת אם אתה קיים או לא, מלכתחילה אין באמת משהו שאנחנו יכולים לדעת במאה אחוז.
אנחנו יצורים אמפיריים. חושים ניתנים להטעיה.
הקונספט של אל לא ניתן להפרכה או לאישוש באמצעים לוגיים.
לכן זאת אמונה, ואתה מוזמן לקרוא לה איך שבא לך.
אין שום הוכחה לכך שהוא קיים ולא ממצאים או דברים דומים שמחזקים את הקיום שלו.
והטיעון של מי יצר אותו לא נאמר מהסיבה שאתה חושב, זה נאמר כי להגיד שהוא קיים כי חייב להיות יוצר זה סתירה.
אם אתה מאמין שהוא פשוט קיים כי הכל חייב יוצר.. אז למה הוא לא? למה הוא יוצא דופן? אם אתה מאמין שלכל דבר יש יוצר חייב להיות לאלוהים יוצר וליוצר הזה עוד אחד עד אינסוף..
אני פתוח לאפשרויות אבל במקביל אני לא קופץ להאמין במשהו שאין (לדעתי) סיבה להאמין בו ואין הוכחות או טיעונים מאוד חזקים על קיומו.
אם יוכיחו שהוא קיים אז מקובל, אבל אנחנו מאוד רחוקים משם ולכן אני לא מאמין בו.
והטיעון של מי יצר אותו לא נאמר מהסיבה שאתה חושב, זה נאמר כי להגיד שהוא קיים כי חייב להיות יוצר זה סתירה.
אם אתה מאמין שהוא פשוט קיים כי הכל חייב יוצר.. אז למה הוא לא? למה הוא יוצא דופן? אם אתה מאמין שלכל דבר יש יוצר חייב להיות לאלוהים יוצר וליוצר הזה עוד אחד עד אינסוף..
אני פתוח לאפשרויות אבל במקביל אני לא קופץ להאמין במשהו שאין (לדעתי) סיבה להאמין בו ואין הוכחות או טיעונים מאוד חזקים על קיומו.
אם יוכיחו שהוא קיים אז מקובל, אבל אנחנו מאוד רחוקים משם ולכן אני לא מאמין בו.
אין לי צורך באלוהים לחיים הפרטיים, ואין צורך באלוהים כדי להסביר את היווצרות העולם, אז אני פשוט לא מאמין בו.
אני מאמין שיש ישות מעל אני לא מאמין בדת כלשהי ושהאנושות באמת נחשפה אליה
דרך אגב אם מישהו יודע איך קוראים לאמונה הזאת אשמח שתגידו
דרך אגב אם מישהו יודע איך קוראים לאמונה הזאת אשמח שתגידו
כי הוא לא קיים
אנחנו בדיוק אותו הדבר, אנונימי.
הייתי אתאיסט, כרגע אני חוזר בתשובה :)
הייתי אתאיסט כי הייתי בור, מקובע לכלי אחד מבלי לנסות לחקור. מהפחד. הפחד הזה שה' באמת קיים, כי חטאתי בתור אתאיסט המון ופחדתי שאם אבין באמת שה' קיים אצטרך לקיים מצוות וזה ייקשה עליי.
אבל זה עושה אותי הכי מאושר שיש והבנתי כמה טעיתי.
הייתי אתאיסט, כרגע אני חוזר בתשובה :)
הייתי אתאיסט כי הייתי בור, מקובע לכלי אחד מבלי לנסות לחקור. מהפחד. הפחד הזה שה' באמת קיים, כי חטאתי בתור אתאיסט המון ופחדתי שאם אבין באמת שה' קיים אצטרך לקיים מצוות וזה ייקשה עליי.
אבל זה עושה אותי הכי מאושר שיש והבנתי כמה טעיתי.
כי מי אנחנו ומה אנחנו בלי השם?
בקיצור תגיד ככה
לכל מה שמתחיל להתקיים חייבת להיות סיבה
היקום החל להתקיים
מכאן שיש ליקום סיבה, אלוהים
במילים אחרות הטיעון הקוסמולוגי
לכל מה שמתחיל להתקיים חייבת להיות סיבה
היקום החל להתקיים
מכאן שיש ליקום סיבה, אלוהים
במילים אחרות הטיעון הקוסמולוגי
היי
לכל יוצר יש יוצר משלו. המהות של אלוהים אינסופית כי גם לאלוהים יהיה אלוהים משלו כביכול.
האמונה שלי בזמן האחרון היא שאלוהים הוא מה שקורה בין אנשים - אנשים שומריי דת מאמינים שאם מישהו פונה אלייך בתזמון כזה או אחר, זה מאלוהים. שאם מישהו ניצל בעזרת אדם אחר, זה מאלוהים. שאם אתה נזכר במישהו או מישהו נזכר בך, זה מאלוהים.
אבל זה הכל אנחנו.
לכל אחד מאיתנו יש השפעה עצומה על האנשים סביבנו, אם רק יהיה לנו אומץ להתעמק בזה ולהתעלם מהשטויות שבצד.
תחשוב על זה, אם רק תחליטלהיות קצת שונה ולנהל שיחות בלתי צפויות - אתה דמות חדשה בחיים של מישהו אחר. אחד הדברים המדהימים בעיניי.
לכל יוצר יש יוצר משלו. המהות של אלוהים אינסופית כי גם לאלוהים יהיה אלוהים משלו כביכול.
האמונה שלי בזמן האחרון היא שאלוהים הוא מה שקורה בין אנשים - אנשים שומריי דת מאמינים שאם מישהו פונה אלייך בתזמון כזה או אחר, זה מאלוהים. שאם מישהו ניצל בעזרת אדם אחר, זה מאלוהים. שאם אתה נזכר במישהו או מישהו נזכר בך, זה מאלוהים.
אבל זה הכל אנחנו.
לכל אחד מאיתנו יש השפעה עצומה על האנשים סביבנו, אם רק יהיה לנו אומץ להתעמק בזה ולהתעלם מהשטויות שבצד.
תחשוב על זה, אם רק תחליטלהיות קצת שונה ולנהל שיחות בלתי צפויות - אתה דמות חדשה בחיים של מישהו אחר. אחד הדברים המדהימים בעיניי.
אני מאמין שיש כוח עליון אן אתם רוצים תקראו לו אלוהים אבל אני לא מאמין ביהדות ולא באבולוציה, אבל אני לא פוסל את שניהם ואני חושב שכן באבולוציה וגם ביהדות יש הרבה אמת רק לא כלכך מוגזם
מי שלא מאמין שיש כוח עליון מתכחש למציאות או שהוא טיפש כי זה פשוט לא יכול להיות
^^^מילים כדורבנות
למה כל החילונים האלה גורמים לפילוג צריכים להעיף אותם מהמדינה
סתם, אני מתלוצץ
תמיד היה פילוג ותמיד יהיה ככה אנחנו היהודים
למה כל החילונים האלה גורמים לפילוג צריכים להעיף אותם מהמדינה
סתם, אני מתלוצץ
תמיד היה פילוג ותמיד יהיה ככה אנחנו היהודים
מהסיבה הפשוטה -
מחסור בראיות שתומכות בקיום של אחד כזה.
ה"הוכחה" שהבאת בשאלה היא הטיעון הטלאולוגי (או טיעון השען) אשר הופרך לא מעט פעמים.
ההשוואה שלך בין אלוהים לילדים או עוגות או משחקים שנעשו ע"י מישהו היא שגויה בעיקרה משום שאנחנו כבר *יודעים* שיש מישהו שיצר אותם והייתה גם *כוונה* ליצור אותם ואנחנו יכולים לצפות בהם, הם מעשה ידי *אדם*.
לעומת זאת אנחנו יודעים רק על יקום אחד, היקום שלנו. אין לנו עוד יקומים בשביל להשוות או עוד יקומים הידועים לנו בשביל שנוכל לצפות בהם נוצרים.
חיפוש קצר באינטרנט על ההפרכות לטיעון הטלאולוגי יתן לך יותר מידע ממה שאני יכול לספק.
ונכון, מדע הוא כלי, אבל מה זה הכלי הזה?
מדע זה הדרך הטובה ביותר והמדויקת ואמינה ביותר שיש לנו כיום בכדי להוכיח ולהפריך דברים ביקום שלנו.
כל מה שאמרת על זה שבעזרת פיזיקה לא ניתן להוכיח את משמעות החיים ובעזרת ספרות לא לא ניתן להוכיח זויות של משולש, זה פשוט חסר פואנטה ותסלח לי על ההתבטאות, אבל זה גם טיפשי.
המדע לא מתעסק במשמעות החיים (יש בכלל אחת כזו?) וספרות לא מתעסקת במשולשים, אלו נושאים שונים לגמרי, על אותו משקל אתה לא תלך ליועצת קוסמטיקה כדי לקבל עצות הנוגעות לדת והלכה ולא תלך לאסטרונום כדי לשמוע דברים שקשורים לביולוגיה, אלו תחומים שונים לגמרי ולכל תחום יש את הדרך שלו אשר בה הוא עובד.
מחסור בראיות שתומכות בקיום של אחד כזה.
ה"הוכחה" שהבאת בשאלה היא הטיעון הטלאולוגי (או טיעון השען) אשר הופרך לא מעט פעמים.
ההשוואה שלך בין אלוהים לילדים או עוגות או משחקים שנעשו ע"י מישהו היא שגויה בעיקרה משום שאנחנו כבר *יודעים* שיש מישהו שיצר אותם והייתה גם *כוונה* ליצור אותם ואנחנו יכולים לצפות בהם, הם מעשה ידי *אדם*.
לעומת זאת אנחנו יודעים רק על יקום אחד, היקום שלנו. אין לנו עוד יקומים בשביל להשוות או עוד יקומים הידועים לנו בשביל שנוכל לצפות בהם נוצרים.
חיפוש קצר באינטרנט על ההפרכות לטיעון הטלאולוגי יתן לך יותר מידע ממה שאני יכול לספק.
ונכון, מדע הוא כלי, אבל מה זה הכלי הזה?
מדע זה הדרך הטובה ביותר והמדויקת ואמינה ביותר שיש לנו כיום בכדי להוכיח ולהפריך דברים ביקום שלנו.
כל מה שאמרת על זה שבעזרת פיזיקה לא ניתן להוכיח את משמעות החיים ובעזרת ספרות לא לא ניתן להוכיח זויות של משולש, זה פשוט חסר פואנטה ותסלח לי על ההתבטאות, אבל זה גם טיפשי.
המדע לא מתעסק במשמעות החיים (יש בכלל אחת כזו?) וספרות לא מתעסקת במשולשים, אלו נושאים שונים לגמרי, על אותו משקל אתה לא תלך ליועצת קוסמטיקה כדי לקבל עצות הנוגעות לדת והלכה ולא תלך לאסטרונום כדי לשמוע דברים שקשורים לביולוגיה, אלו תחומים שונים לגמרי ולכל תחום יש את הדרך שלו אשר בה הוא עובד.
זאת דעתי והאמונה שלי. הדרך חיים שלי היא המדע, במדע הולכים דרך הוכחות. חוקרים בנושא מסוים ומחפשים הוכחות. ככה אני מאמינה וככה אצלי זה עובד. המדע לא סותר את אלוהים, לא אומרת את זה ואני לא יאמר את זה כנראה, אבל אין הוכחה מספיק טובה שאלוהים אשכרה קיים. בחיים לא סתרתי את קיום אלוהים ובחיים לא זלזלתי בדעות של אחרים, אני אישית לא מאמינה בו. אולי הוא כן קיים אבל אין שום הוכחה אמיתית שמראה לי את זה. אני לא אהבתי את זה שרשמת : "אמא אפתה עוגה לשבת, האם אני צריך שתוכיחו לי מי יצר את אמא שלי כדי שאני אאמין שיש עוגה?" כי אמונה זאת לא שטות כזאת. אמונה היא אשכרה משהו שמבססים עליו דעה והולכים דרכו. אני לא מזלזלת באמונות של אחרים אז אל תזלזל בשלי.
אנונימית
אני יכול להבין אותך, אבל אני מאמין שאם שאלוהים קיים וייצר את היקום בגלל החומר האפל,
זה אומר שאנחנו לא לבד
והוא יצר עוד יצורים שונים לנו (חייזרים) למרות שבתורה לא מוזכר שאלוהים ייצר עוד עולמות (חיים בכוכבים אחרים)
זה אומר שאנחנו לא לבד
והוא יצר עוד יצורים שונים לנו (חייזרים) למרות שבתורה לא מוזכר שאלוהים ייצר עוד עולמות (חיים בכוכבים אחרים)
אנונימי
אמ אני לא יודעת איך להגדיר את עצמי יום אחד אני מאמינה ויום אחר לא זה קצת מוזר אבל אני יסביר עוברת עלי כבר הרבה זמן תקופה קשה וכמה היתחננתי לאלוהים שיעזור לי ואין מענה אפילו הלכתי לכותר והיתפללתי טזה לא עזר אני יודעת שבטח תגידו ליפעמים לוקח לזה זמן אבל עם באמת יש אלוהים והוא אוהב אותנו הוא לא צריך לגרום לנו לסבול כי הריי זה החיים שלי ואני צריכה להחליט עליהם אז למה הוא שולט עלי ומתי שהוא רוצה שאני יבכה אני יבכה ועוד משהו למה דווקה אנחנו מאמינים בתורה הזאת יש עוד מלא ספרי תורה שפשוט כתובים אחרת כול דת והספר שלה אז למה האלוהים שלנו אמיתי ושלהם לא מה שונה בניהם כי זה כתוב אותו הדבר רק שהדברים הטובים פנויים אליהם תחשבו על זה
אנונימית
שואל השאלה:
כאילו אני לא בא להטיף לכם ואני לא רוצה להוכיח לכם דברים רק הצגתי את המבט שלי אתם יכולים לקרוא לי בור אבל אני יודע מי באמת
כאילו אני לא בא להטיף לכם ואני לא רוצה להוכיח לכם דברים רק הצגתי את המבט שלי אתם יכולים לקרוא לי בור אבל אני יודע מי באמת
אנונימי
ממש סתרת את עצמך
אמרתי שאתה מאמין ב ה' כי מישהו יצר כל דבר
אבל אז נותן תירוץ לזה שלא יצרו אותו כי לא צריך להאמין במשהו אם לא יודעים מי יצר אותו
ובכלל עם הדוגמאות שנתת
אז הנה , כדהא קיים ואתה מאמין ויודע את זה גם בלי לדעת מי ייצר אותו
אמרתי שאתה מאמין ב ה' כי מישהו יצר כל דבר
אבל אז נותן תירוץ לזה שלא יצרו אותו כי לא צריך להאמין במשהו אם לא יודעים מי יצר אותו
ובכלל עם הדוגמאות שנתת
אז הנה , כדהא קיים ואתה מאמין ויודע את זה גם בלי לדעת מי ייצר אותו
אני לא יודעת אני לא מתעסקת בזה, פשוט לא מאמינה וממשיכה עם החיים שלי כמו שהם
יש לי כמה תיקונים.
1. "לכל דבר יש יוצר" - לא בהכרח. קודם כל, יש טענה שדתיים אוהבים להשתמש בה שקשורה לחוק שימור אנרגיה, שבעצם אומר שהאנרגיה אף פעם לא נוצרה, היא תמיד הייתה, ואין לה סוף/התחלה. זאת אומרת, שלאנרגיה לא יכול להיות יוצר, ומפה לקחנו משל של 'אימא שאופה עוגה' - היא לא באמת היוצר של העוגה. היא לקחה דבר קיים, ופשוט אפתה אותו, היא לא יצרה את זה. זה לא בהכרח מפריך או מצדיק את קיום האל, זה פשוט תיקון לשאלה.
2. בקשר לדוגמא של 'אימא אפתה עוגה' בהקשר של מי יצר את האל: זה כן חשוב. כי נכון, אני לא צריכה לדעת מי יצר את העוגה כדאי לדעת שהיא קיימת, אבל בהנחה והעוגה היא בגדר תיאוריה (לא ראית אותה, אין הוכחות חד משמעיות שהיא קיימת) אז אימא ומי 'שיצר' אותה חשובים. (מהתפיסה שלך)
כי אם אתה טוען שלכל דבר יש יוצר, אתה בעצם מוכיח שיש ישות עליונה, ולפי זה, גם לאל יש ישות עליונה. ואתה טוען שזה לא משנה מה הישות העליונה שלו, מי יצר אותו, כי אתה יודע שהוא קיים. אבל זה כן משנה, כי אם האל שלך לא מקשיב ללוגיקה שאתה בעצמך יצרת... הרי שהוא לא קיים, לפי אותה הלוגיקה.
3. ''מה לגבי ספרי הסטוריה? נגיד הבגרות שמתעסקת בלאומיות וזה, האם אתם צריכים שיוכיחו לכם מי יצר את ספרי הלימוד כדי שתאמינו שהספרים אמיתיים?'' לא בהכרח. אבל שוב, זה אותו הסבר, כי הלוגיקה שאתה יצרת בשאלה עובדת כך:
(דבר = x, יוצר = y)
לכל דבר (x, y) יש יוצר. גם ל-y, כי y הוא באופן טכני גם x, כי הוא גם נוצר על ידי מישהו.
לכל x יש y.
x ללא y, הוא לא x. ואין עוד משתנים חוץ מ-x, וה-y שלו. ל-x יכול להיות יוצר x, אבל בסופו של דבר היוצר האמיתי הוא y. ל-y, חייב להיות יוצר משלו. אבל, אם ל-y אין יוצר, משמע y לא קיים. זה לא מבטל את x, זה פשוט שההנחה של-x יש y, היא לא נכונה. ואם אתה טוען שזה לא משנה מה ה-y של y, אז זו סתירה בלוגיקה של עצמך. כי אם ל-y אין y, משמע y לא קיים. ואם ל-y יש y, אז יש מעגל אינסופי של y, שבעצם לא נותן תשובה. ולכן הלוגיקה שלך בשאלה מוטעת, וגם הדוגמאות.
(או שלא הבנתי אותך נכון, וקודם תיקנתי את הדוגמא ההיא רק למקרה שאני לא פירשתי את הלוגיקה שלך נכון, בכל מקרה אשמח אם תתקן אותי אם משהו לא נכון).
ולשאלה: אני לא יודעת אם אני מאמינה בישות עליונה. אני אגנוסטית. משמע אני מאמינה שיכול להיות שיש/אין ישות עליונה, ואני חושבת שלמדע אין דרך להוכיח את זה עדיין.
**אזכיר שוב: אשמח אם תתקנו אותי במקרה של טעות. (:
1. "לכל דבר יש יוצר" - לא בהכרח. קודם כל, יש טענה שדתיים אוהבים להשתמש בה שקשורה לחוק שימור אנרגיה, שבעצם אומר שהאנרגיה אף פעם לא נוצרה, היא תמיד הייתה, ואין לה סוף/התחלה. זאת אומרת, שלאנרגיה לא יכול להיות יוצר, ומפה לקחנו משל של 'אימא שאופה עוגה' - היא לא באמת היוצר של העוגה. היא לקחה דבר קיים, ופשוט אפתה אותו, היא לא יצרה את זה. זה לא בהכרח מפריך או מצדיק את קיום האל, זה פשוט תיקון לשאלה.
2. בקשר לדוגמא של 'אימא אפתה עוגה' בהקשר של מי יצר את האל: זה כן חשוב. כי נכון, אני לא צריכה לדעת מי יצר את העוגה כדאי לדעת שהיא קיימת, אבל בהנחה והעוגה היא בגדר תיאוריה (לא ראית אותה, אין הוכחות חד משמעיות שהיא קיימת) אז אימא ומי 'שיצר' אותה חשובים. (מהתפיסה שלך)
כי אם אתה טוען שלכל דבר יש יוצר, אתה בעצם מוכיח שיש ישות עליונה, ולפי זה, גם לאל יש ישות עליונה. ואתה טוען שזה לא משנה מה הישות העליונה שלו, מי יצר אותו, כי אתה יודע שהוא קיים. אבל זה כן משנה, כי אם האל שלך לא מקשיב ללוגיקה שאתה בעצמך יצרת... הרי שהוא לא קיים, לפי אותה הלוגיקה.
3. ''מה לגבי ספרי הסטוריה? נגיד הבגרות שמתעסקת בלאומיות וזה, האם אתם צריכים שיוכיחו לכם מי יצר את ספרי הלימוד כדי שתאמינו שהספרים אמיתיים?'' לא בהכרח. אבל שוב, זה אותו הסבר, כי הלוגיקה שאתה יצרת בשאלה עובדת כך:
(דבר = x, יוצר = y)
לכל דבר (x, y) יש יוצר. גם ל-y, כי y הוא באופן טכני גם x, כי הוא גם נוצר על ידי מישהו.
לכל x יש y.
x ללא y, הוא לא x. ואין עוד משתנים חוץ מ-x, וה-y שלו. ל-x יכול להיות יוצר x, אבל בסופו של דבר היוצר האמיתי הוא y. ל-y, חייב להיות יוצר משלו. אבל, אם ל-y אין יוצר, משמע y לא קיים. זה לא מבטל את x, זה פשוט שההנחה של-x יש y, היא לא נכונה. ואם אתה טוען שזה לא משנה מה ה-y של y, אז זו סתירה בלוגיקה של עצמך. כי אם ל-y אין y, משמע y לא קיים. ואם ל-y יש y, אז יש מעגל אינסופי של y, שבעצם לא נותן תשובה. ולכן הלוגיקה שלך בשאלה מוטעת, וגם הדוגמאות.
(או שלא הבנתי אותך נכון, וקודם תיקנתי את הדוגמא ההיא רק למקרה שאני לא פירשתי את הלוגיקה שלך נכון, בכל מקרה אשמח אם תתקן אותי אם משהו לא נכון).
ולשאלה: אני לא יודעת אם אני מאמינה בישות עליונה. אני אגנוסטית. משמע אני מאמינה שיכול להיות שיש/אין ישות עליונה, ואני חושבת שלמדע אין דרך להוכיח את זה עדיין.
**אזכיר שוב: אשמח אם תתקנו אותי במקרה של טעות. (:
אנונימית
^יכול להיות, אגנוסטית.
אגנואיזם זה חלק מהזרם התאיסטי, האמונה הזו זה שיכול להיות שיש ישות עליונה ויכול להיות שלא, ואין איך לדעת, לפחות לבינתיים. (זה שנוי במחלוקת יש אגנוסטים שמאמינים שאין דרך לדעת וגם לא תהיה, ויש אגנוסטים שמאמינים שלמדע או לגורם אחר תהיה בסוף דרך להפריך/להוכיח קיום של ישות עליונה).
אגנואיזם זה חלק מהזרם התאיסטי, האמונה הזו זה שיכול להיות שיש ישות עליונה ויכול להיות שלא, ואין איך לדעת, לפחות לבינתיים. (זה שנוי במחלוקת יש אגנוסטים שמאמינים שאין דרך לדעת וגם לא תהיה, ויש אגנוסטים שמאמינים שלמדע או לגורם אחר תהיה בסוף דרך להפריך/להוכיח קיום של ישות עליונה).
אנונימית
שואל השאלה:
לגבי ההגדרות של אתאיסט גאגנוסטיקן:
תאיסט אומר אדם שהוא מאמין
אתאיסט אומר שאדם הוא לא מאמין
גנוסטי אומר אדם שיודע
אגנוסטי אומר שאדם לא יודע
הצירופים צריכים לבוא ביחד ובסהכ יש 4 צרופי:
אתאיסט אגנוסטי - אדם שלא מאמין באלוהים ולא באמת יודע אם הוא קיים או לא.
אתאיסט גנוסטי - אדם שלא מאמין באלוהים אבל יודע שהוא קיים או לא.
תאיסט אגנוסטי - אדם שהוא מאמין באלוהים ולא יודע אם הוא קיים או לא.
תאיסט גנוסטי - אדם שהוא מאמים באלוהים ויודע שהוא קיים או לא.
גנוסטי מתייחס לקטע של הידיעה אבל התאיסט לקטע של האמונה לכן את יכולה לא לדעת בודאות אבל בכל זאת להאמין זה לא סותר.
זה כמו שיש פלסטינאים שיודעים שישראל קיימת אבל לא מאמינים/מוכירים בזה.
או שהפוך אנחנו לא מאמינים/מוכירים שפלסטין קיימת ואנחנו גם יודעים שהיא לא קיימת.
לגבי ההגדרות של אתאיסט גאגנוסטיקן:
תאיסט אומר אדם שהוא מאמין
אתאיסט אומר שאדם הוא לא מאמין
גנוסטי אומר אדם שיודע
אגנוסטי אומר שאדם לא יודע
הצירופים צריכים לבוא ביחד ובסהכ יש 4 צרופי:
אתאיסט אגנוסטי - אדם שלא מאמין באלוהים ולא באמת יודע אם הוא קיים או לא.
אתאיסט גנוסטי - אדם שלא מאמין באלוהים אבל יודע שהוא קיים או לא.
תאיסט אגנוסטי - אדם שהוא מאמין באלוהים ולא יודע אם הוא קיים או לא.
תאיסט גנוסטי - אדם שהוא מאמים באלוהים ויודע שהוא קיים או לא.
גנוסטי מתייחס לקטע של הידיעה אבל התאיסט לקטע של האמונה לכן את יכולה לא לדעת בודאות אבל בכל זאת להאמין זה לא סותר.
זה כמו שיש פלסטינאים שיודעים שישראל קיימת אבל לא מאמינים/מוכירים בזה.
או שהפוך אנחנו לא מאמינים/מוכירים שפלסטין קיימת ואנחנו גם יודעים שהיא לא קיימת.
אנונימי
ביצעתי התאבדות
קוראים לזה תאיסט פשוט, אגב עצוב הייתי בטוח שכמוני אתה מאמין באלהותו של לולוש
קוראים לזה תאיסט פשוט, אגב עצוב הייתי בטוח שכמוני אתה מאמין באלהותו של לולוש
אני מאמינה חלקית...
אני מאמינה שהוא קיים במובן מסויים אבל לא מאמינה בתנך...
אני מאמינה שהוא קיים במובן מסויים אבל לא מאמינה בתנך...
אנונימית
לא לכל דבר יש יוצר תבוני, הרבה פעמים דברים נוצרים מדברים ותהליכים חסרי תודעה.
לא ראיתי באמת טיעון לוגי, מדעי או תיאולוגי משכנע ולכן אני לא מאמין.
לא ראיתי באמת טיעון לוגי, מדעי או תיאולוגי משכנע ולכן אני לא מאמין.
הנה תעשו קצת מסע ביקום של הבורא העצום והאינסופי
אנונימי
סורי שזה מעליב אולי אבל זה נשמע כאילו את סתפ מזיינת תשכל על איקס ו וואי
את מנסה למצוא סיבות הגיוניות לזה שיש אלוהים? לא תמצאי. כי זה הקטע באמונה.
אני אישית לא כלכך מאמינה - אני מאמינה במדע בעיקר
אני חושבת שאלוהים ייצר את כדור הארץ וכו? לא . יש לי הסבר אחר? גם לא (אני מאמינה במפץ הגדול אז זה יכול להיות )
לי קשה התפיסה שיש אלוהים
את מנסה למצוא סיבות הגיוניות לזה שיש אלוהים? לא תמצאי. כי זה הקטע באמונה.
אני אישית לא כלכך מאמינה - אני מאמינה במדע בעיקר
אני חושבת שאלוהים ייצר את כדור הארץ וכו? לא . יש לי הסבר אחר? גם לא (אני מאמינה במפץ הגדול אז זה יכול להיות )
לי קשה התפיסה שיש אלוהים
שואל השאלה:
1 - במובן של ליצור אני מתייחס ביום יום, לאפות, לבנות, לצייר, לעשות דברים חדשים שלא היו קודם, במובן הפיזי, וגם במובן המופשט כמובן. אני מסכיפ יש את חוק שימור האנרגיה שלא נוצר ולא נעלם אלא משנה צורה ועוברת בין גופים ואז כנראה זה תמיד היה ככה. אני יכול להתחיל להמציא נימוקים כמו שאלוהים יצר כמות מסויימת של אנרגיה וזה מה יש אבל אי אפשר באמת לבסס את זה. אבל משהו מגניב עכשיו שחשבתי זה על הדברים המופשטים, כשמישהו יוצר שיר, או סיפור? בפועל זה כתוב אבל הסיפור או השיר עצמו אין לזה מסה או אנרגיה וזה כן נוצר ללא חומר.
2. את צודקת אם את לא ראית עוגה את לפחות צריכה לראות את מי שיצר אותה, אבל העוגה כן ניתן לראות ולחוש, העולם עצמו, חוקי פיזיקה, המודעות עצמה של הבן אדם... תקני אותי אם אני טועה. כי אם כן אז את לגמרי צודקת.
3. את צודקת במה שאת אומרת גם פה, בדיוק בגלל הסתירה הזאתי אני מגדיר לך תחום מסויים, תדמייני כמו ציר מספרים אינסופי, שמתחיל מ0 ושואף לאינסוף, אפשר להגיע בסופו של דבר עם התהליך שלך לאלוהים, נגיד מי שיצר אותך זה ההורים שלך ואחרי זה הסבים שלי וכו וכו ואז אפשר סתם בשביל הדוגמא להגיד שאלוהים יצר את האדם הראשון או להגיד שהאדם נוצר מהאבולוציה ואלוהים התחיל אותה, עד עכשיו הכל מוגדר, אחרי זה יש סיכוי דווקא טוב שלאלוהים יש עוד אלוהים זה לא סותר ואז לאלוהים הזה יש עוד אלוהים כמו האלים היוונים וזאוס הוא העליון. נגיד כמו סדרה במתמטיקה אם מבקשים ממך את הערך x בסדרה אין לך צורך באמת לחפש את x+1 אם לא בקשו ממך. אבל אני מסכים שיש סטירה אם הולכים בדרך שלך יש כאלה שיגידו שאת אלוהים אף אחד לא יצר והוא קיים מתמיד ואנחנו לא חכמים מספיק להבין את זה אבל אני לא בטוח בזה.
1 - במובן של ליצור אני מתייחס ביום יום, לאפות, לבנות, לצייר, לעשות דברים חדשים שלא היו קודם, במובן הפיזי, וגם במובן המופשט כמובן. אני מסכיפ יש את חוק שימור האנרגיה שלא נוצר ולא נעלם אלא משנה צורה ועוברת בין גופים ואז כנראה זה תמיד היה ככה. אני יכול להתחיל להמציא נימוקים כמו שאלוהים יצר כמות מסויימת של אנרגיה וזה מה יש אבל אי אפשר באמת לבסס את זה. אבל משהו מגניב עכשיו שחשבתי זה על הדברים המופשטים, כשמישהו יוצר שיר, או סיפור? בפועל זה כתוב אבל הסיפור או השיר עצמו אין לזה מסה או אנרגיה וזה כן נוצר ללא חומר.
2. את צודקת אם את לא ראית עוגה את לפחות צריכה לראות את מי שיצר אותה, אבל העוגה כן ניתן לראות ולחוש, העולם עצמו, חוקי פיזיקה, המודעות עצמה של הבן אדם... תקני אותי אם אני טועה. כי אם כן אז את לגמרי צודקת.
3. את צודקת במה שאת אומרת גם פה, בדיוק בגלל הסתירה הזאתי אני מגדיר לך תחום מסויים, תדמייני כמו ציר מספרים אינסופי, שמתחיל מ0 ושואף לאינסוף, אפשר להגיע בסופו של דבר עם התהליך שלך לאלוהים, נגיד מי שיצר אותך זה ההורים שלך ואחרי זה הסבים שלי וכו וכו ואז אפשר סתם בשביל הדוגמא להגיד שאלוהים יצר את האדם הראשון או להגיד שהאדם נוצר מהאבולוציה ואלוהים התחיל אותה, עד עכשיו הכל מוגדר, אחרי זה יש סיכוי דווקא טוב שלאלוהים יש עוד אלוהים זה לא סותר ואז לאלוהים הזה יש עוד אלוהים כמו האלים היוונים וזאוס הוא העליון. נגיד כמו סדרה במתמטיקה אם מבקשים ממך את הערך x בסדרה אין לך צורך באמת לחפש את x+1 אם לא בקשו ממך. אבל אני מסכים שיש סטירה אם הולכים בדרך שלך יש כאלה שיגידו שאת אלוהים אף אחד לא יצר והוא קיים מתמיד ואנחנו לא חכמים מספיק להבין את זה אבל אני לא בטוח בזה.
אנונימי
שואל השאלה:
סרטון מצחיק לגבי מה שאמרת עם האיקס ווי שלכל יוצר אז חייב להיות יוצר ויש סתירה
סרטון מצחיק לגבי מה שאמרת עם האיקס ווי שלכל יוצר אז חייב להיות יוצר ויש סתירה
אנונימי
את כל הבריאה הבורא ברא
אנחנו היחידים מכל היקום העצום הזה של הבורא שנבראו בידי הבורא וקיבלו שכל ותבונה ודעת והבורא נפח בנו נשמת חיים וקיבלנו את זכות הבחירה כי אפילו למלאכים אין זכות בחירה כי הבורא יצר אותם כמלאכים
השאלה היא איך אנחנו משתמשים בזה
לא שאלתם את עצמיכם איך זה שאנחנו עם יחסית קטן ויש רק 15 מיליון יהודים בעולם כשהעם היהודי יותר עתיק מהנוצרים ומהמוסלמים ויש לנוצרים כבר 2.4 מיליארד בעולם וכמעט 2 מיליארד מוסלמים בעולם
ואנחנו יותר עתיקים מהם
כי יש גם נבואה בתורה שאנחנו תמיד נישאר עם קטן רק בגלל החטאים שלנו
מי היו האנשים הכי גאונים בהיסטוריה? היהודים התנאים
והיום אנחנו רואים ש-22% מהזוכים בפרס נובל הם מהעם של הבורא (יהודים) כן כן מה ששמעתם מהעם של הבורא מהעם של אותו משה רבינו ואברהם אבינו הקדושים שיש פה הרבה שמזלזלים בהם לצערינו והעם היהודי מהווה פחות מ-0.02% מאוכלוסיית העולם
גם אם הזוכים הם אתאיסטים יכול להיות שהם זרע של אותם תנאים שהיו מאוד חכמים והיו בדרגה רוחנית גבוהה
29 מתוך 64 שחקני השחמט הטובים בעולם הם יהודים. היהודים קידמו את העולם בצורה מטורפת וגם המון המצאות שהיהודים המציאו, גם אינסטגרם פייסבוק וויז טכנולוגיות מטורפות ועוד המון המון דברים היהודים המציאו גם 15 מבין זוכי פרס קיוטו היפני הם יהודים.
וזה לא רק בעידן המודרני. יש חוקרים הטעונים כי כבר בממלכה הבבלית נבחרו היהודים לתפקידי מפתח בגלל חכמתם. ואפילו בין השנים 1150 ל-1300 היוו היהודים 15% מסך המדענים בעולם (שעמד אז על קצת יותר מ-600 איש) כך סובר ההיסטוריון והכימאי ג'ורג' סרנטון.
במסה שכותרתה "הגניוס היהודי", משרטט צ'ארלס מוריי דוקטור למדעי המדינה וסופר, שאינו יהודי את הנתונים ההיסטוריים והסטטיסטיים שמעידים על פקחותם והישגיהם האינטלקטואליים של היהודים, כמו גם מגוון תיאוריות שמנסות להסביר את התופעה.
בעוד שרוב היהודים שאני מכיר יצהירו שהם מכירים חברים רבים בשבט שאינם חכמים כל כך, עומד ד"ר מוריי על דעתו ש"היהודי הממוצע נמצא באחוזון ה-75" של סקאלת ה-iq וש"אחוז היהודים בעלי מנת משכל של 140 ומעלה הוא בערך פי שש משל האחרים". בנוסף לכך, חלק מהמקורות הבחינו ששורשיהם של רעיונות-משַנֵי-עולם רבים - הן מבחינה דתית כמו המונותיאיזם והן מבחינה מדעית כמו תורת היחסות - נעוצים במוצא אתני מסוים.
לאחר סקירה של מספר תיאוריות המנסות לתרץ את האנומליה, ד"ר מוריי עדיין אינו מרוצה. יתכן שהנסיבות ההיסטוריות המאוחרות העניקו יתרון גנטי ליהודים בעלי אינטלקט גבוה יותר, הוא מודה; אבל חושד שהיכולת האינטלקטואלית היהודית קדומה יותר, שאולי ליהודים "הייתה רמה מסוימת של מיומנויות לשוניות בלתי רגילות כבר בימי משה." וכך, הוא כותב, "עומד במערומיו אתגר אולטימטיבי בפני הפסיכולוגיה ההתפתחותית: מדוע ששבט אחד בימי משה, אשר חי באותה סביבה של עמים נודדים וחקלאיים אחרים במזרח התיכון, יפתח כבר אז אינטליגנציה נעלה כשהאחרים לא?"
ואז הוא מסכם, במידת מה של לגלוג:
"בשלב זה, אני מוצא מחסה בהיפותזה שנשארה לי, קצרה במיוחד ובלתי ניתנת להפרכה. היהודים הם עמו הנבחר של הא-ל."
אני לא יודע, וגם לא כל כך מעניין אותי, אם האינטליגנציה משחקת תפקיד בבחירת עם ישראל או לא. גם אם כן, זהו רק פרט שולי בנושא מהות נבחרותנו.
משום שהדבר שלשמו נבחרו בני ישראל, זה לעבוד את הבורא נכון, עם האינטלקט שלנו, אבל גם עם הלב והגוף שלנו.
תארי הכבוד הגדולים ביותר אינם "גאון" או "מבריק", אלא תארים מסוג "צדיק" ו"ירא אלוהים"
שיהיה ברור, התורה עצמה מתייחסת לעם ישראל בתור "עם חכם ונבון" אך גם בתור "עם קשה עורף" ואפילו גרוע מזה. המסקנה: מה שחשוב זאת לא מנת המשכל שלנו, אלא מנת הצדקות. מה שנחשב זאת העבודה, לא החוכמה. חכמי התלמוד אינם מדגישים בדרך כלל יכולות מולדות שכליות או אחרות אלא מתמקדים בדרך שבה ניצלנו כל תכונה שבה התברכנו. תארי הכבוד הגדולים ביותר שלהם אינם "גאון" או "מבריק", אלא תארים מסוג "צדיק" ו"ירא אלוהים".
היהודים נבחרו בזכות אבותיהם, אברהם, יצחק ויעקב, והודות לבחירה נוספת שעשו אבותינו למרגלות הר סיני, בקבלם עליהם את חוקי התורה ומצוותיה; ולמרות שהמועדון היהודי האקסקלוסיבי פתוח לכל גר המעוניין בכנות ליטול על עצמו את שמירת התורה, בכל זאת הציק רעיון נבחרותו של עם ישראל לכמה גויים מאז... מאז מעמד הר סיני (הנה אפילו השבוע במצרים המצרים כועסים מאוד על כוכב מצרי רק בגלל שהצטלם עם יהודי)
אנחנו היחידים מכל היקום העצום הזה של הבורא שנבראו בידי הבורא וקיבלו שכל ותבונה ודעת והבורא נפח בנו נשמת חיים וקיבלנו את זכות הבחירה כי אפילו למלאכים אין זכות בחירה כי הבורא יצר אותם כמלאכים
השאלה היא איך אנחנו משתמשים בזה
לא שאלתם את עצמיכם איך זה שאנחנו עם יחסית קטן ויש רק 15 מיליון יהודים בעולם כשהעם היהודי יותר עתיק מהנוצרים ומהמוסלמים ויש לנוצרים כבר 2.4 מיליארד בעולם וכמעט 2 מיליארד מוסלמים בעולם
ואנחנו יותר עתיקים מהם
כי יש גם נבואה בתורה שאנחנו תמיד נישאר עם קטן רק בגלל החטאים שלנו
מי היו האנשים הכי גאונים בהיסטוריה? היהודים התנאים
והיום אנחנו רואים ש-22% מהזוכים בפרס נובל הם מהעם של הבורא (יהודים) כן כן מה ששמעתם מהעם של הבורא מהעם של אותו משה רבינו ואברהם אבינו הקדושים שיש פה הרבה שמזלזלים בהם לצערינו והעם היהודי מהווה פחות מ-0.02% מאוכלוסיית העולם
גם אם הזוכים הם אתאיסטים יכול להיות שהם זרע של אותם תנאים שהיו מאוד חכמים והיו בדרגה רוחנית גבוהה
29 מתוך 64 שחקני השחמט הטובים בעולם הם יהודים. היהודים קידמו את העולם בצורה מטורפת וגם המון המצאות שהיהודים המציאו, גם אינסטגרם פייסבוק וויז טכנולוגיות מטורפות ועוד המון המון דברים היהודים המציאו גם 15 מבין זוכי פרס קיוטו היפני הם יהודים.
וזה לא רק בעידן המודרני. יש חוקרים הטעונים כי כבר בממלכה הבבלית נבחרו היהודים לתפקידי מפתח בגלל חכמתם. ואפילו בין השנים 1150 ל-1300 היוו היהודים 15% מסך המדענים בעולם (שעמד אז על קצת יותר מ-600 איש) כך סובר ההיסטוריון והכימאי ג'ורג' סרנטון.
במסה שכותרתה "הגניוס היהודי", משרטט צ'ארלס מוריי דוקטור למדעי המדינה וסופר, שאינו יהודי את הנתונים ההיסטוריים והסטטיסטיים שמעידים על פקחותם והישגיהם האינטלקטואליים של היהודים, כמו גם מגוון תיאוריות שמנסות להסביר את התופעה.
בעוד שרוב היהודים שאני מכיר יצהירו שהם מכירים חברים רבים בשבט שאינם חכמים כל כך, עומד ד"ר מוריי על דעתו ש"היהודי הממוצע נמצא באחוזון ה-75" של סקאלת ה-iq וש"אחוז היהודים בעלי מנת משכל של 140 ומעלה הוא בערך פי שש משל האחרים". בנוסף לכך, חלק מהמקורות הבחינו ששורשיהם של רעיונות-משַנֵי-עולם רבים - הן מבחינה דתית כמו המונותיאיזם והן מבחינה מדעית כמו תורת היחסות - נעוצים במוצא אתני מסוים.
לאחר סקירה של מספר תיאוריות המנסות לתרץ את האנומליה, ד"ר מוריי עדיין אינו מרוצה. יתכן שהנסיבות ההיסטוריות המאוחרות העניקו יתרון גנטי ליהודים בעלי אינטלקט גבוה יותר, הוא מודה; אבל חושד שהיכולת האינטלקטואלית היהודית קדומה יותר, שאולי ליהודים "הייתה רמה מסוימת של מיומנויות לשוניות בלתי רגילות כבר בימי משה." וכך, הוא כותב, "עומד במערומיו אתגר אולטימטיבי בפני הפסיכולוגיה ההתפתחותית: מדוע ששבט אחד בימי משה, אשר חי באותה סביבה של עמים נודדים וחקלאיים אחרים במזרח התיכון, יפתח כבר אז אינטליגנציה נעלה כשהאחרים לא?"
ואז הוא מסכם, במידת מה של לגלוג:
"בשלב זה, אני מוצא מחסה בהיפותזה שנשארה לי, קצרה במיוחד ובלתי ניתנת להפרכה. היהודים הם עמו הנבחר של הא-ל."
אני לא יודע, וגם לא כל כך מעניין אותי, אם האינטליגנציה משחקת תפקיד בבחירת עם ישראל או לא. גם אם כן, זהו רק פרט שולי בנושא מהות נבחרותנו.
משום שהדבר שלשמו נבחרו בני ישראל, זה לעבוד את הבורא נכון, עם האינטלקט שלנו, אבל גם עם הלב והגוף שלנו.
תארי הכבוד הגדולים ביותר אינם "גאון" או "מבריק", אלא תארים מסוג "צדיק" ו"ירא אלוהים"
שיהיה ברור, התורה עצמה מתייחסת לעם ישראל בתור "עם חכם ונבון" אך גם בתור "עם קשה עורף" ואפילו גרוע מזה. המסקנה: מה שחשוב זאת לא מנת המשכל שלנו, אלא מנת הצדקות. מה שנחשב זאת העבודה, לא החוכמה. חכמי התלמוד אינם מדגישים בדרך כלל יכולות מולדות שכליות או אחרות אלא מתמקדים בדרך שבה ניצלנו כל תכונה שבה התברכנו. תארי הכבוד הגדולים ביותר שלהם אינם "גאון" או "מבריק", אלא תארים מסוג "צדיק" ו"ירא אלוהים".
היהודים נבחרו בזכות אבותיהם, אברהם, יצחק ויעקב, והודות לבחירה נוספת שעשו אבותינו למרגלות הר סיני, בקבלם עליהם את חוקי התורה ומצוותיה; ולמרות שהמועדון היהודי האקסקלוסיבי פתוח לכל גר המעוניין בכנות ליטול על עצמו את שמירת התורה, בכל זאת הציק רעיון נבחרותו של עם ישראל לכמה גויים מאז... מאז מעמד הר סיני (הנה אפילו השבוע במצרים המצרים כועסים מאוד על כוכב מצרי רק בגלל שהצטלם עם יהודי)
אנונימי
תודה שהתייחסת 3>
אה שיט זה לא לי
בכל מקרה לציר שציינת יש גם ציר הפוך של האינסוף במספרים שליליים
בכל מקרה לציר שציינת יש גם ציר הפוך של האינסוף במספרים שליליים
איך יהודים פה יכולים לקרוא למשה רבינו הענו מכל האדם "פרמיטיבי" בזמן שמהעם הזה שמשה הנהיג כי הבורא רצה שהוא ינהיג בגלל ענוותו יצאו גאונים כאלה גדולים?
22% מהזוכים בפרס נובל הם היהודים בזמן שהעם הקטן הזה מהווה פחות מ-0.02% מאוכלוסיית העולם איך??
אתם יודעים איזה דברים מדהימים יהודים המציאו בעולם?
עד לפני 3000 שנה רק יהודים האמינו באל אחד
היום כבר יש 2.4 מיליארד נוצרים וכמעט 2 מיליארד מוסלמים שמאמינים באללה
מי שלמד את התורה יודע שהבורא בירך את בני ישמעאל שהם יתרבו ואכן היום הם מתרבים ומתרבים וממשיכים להתרבות אבל בורא עולם אמר שאת הברית שלו הוא יקים עם אבותינו אברהם יצחק ויעקב
כל עוד לא נקיים תורה ומצוות תמיד תהיה עלינו הגזירה שאנחנו נישאר עם יחסית קטן למה שהיינו אמורים להיות באמת
לפני למעלה מ-3000 שנה כמה יהודים יצאו ממצרים? כתוב בתורה 600 אלף גברים שיצאו ממצרים
לפני למעלה מ-2000 שנה למי שלמד את התנך כמה יהודים נכנסו בארץ ישראל? 600 אלף יהודים נכנסו לארץ ישראל
כמה יהודים בשנת הקמת מדינת ישראל בשנת 1948 היו במדינת ישראל? לפי האינציקלופדיה העברית וגם לפי שאלה בתוכנית מי רוצה להיות מיליונר התשובה הייתה 600 אלף יהודים שהיו בשנת הקמת הארץ המובטחת (לפי ויקיפדיה 650 אלף)
תשימו לב שיש השגחה אלוקית על העם הזה שאנחנו נהיה עם הנצח אבל גם גזירה אלוקית
22% מהזוכים בפרס נובל הם היהודים בזמן שהעם הקטן הזה מהווה פחות מ-0.02% מאוכלוסיית העולם איך??
אתם יודעים איזה דברים מדהימים יהודים המציאו בעולם?
עד לפני 3000 שנה רק יהודים האמינו באל אחד
היום כבר יש 2.4 מיליארד נוצרים וכמעט 2 מיליארד מוסלמים שמאמינים באללה
מי שלמד את התורה יודע שהבורא בירך את בני ישמעאל שהם יתרבו ואכן היום הם מתרבים ומתרבים וממשיכים להתרבות אבל בורא עולם אמר שאת הברית שלו הוא יקים עם אבותינו אברהם יצחק ויעקב
כל עוד לא נקיים תורה ומצוות תמיד תהיה עלינו הגזירה שאנחנו נישאר עם יחסית קטן למה שהיינו אמורים להיות באמת
לפני למעלה מ-3000 שנה כמה יהודים יצאו ממצרים? כתוב בתורה 600 אלף גברים שיצאו ממצרים
לפני למעלה מ-2000 שנה למי שלמד את התנך כמה יהודים נכנסו בארץ ישראל? 600 אלף יהודים נכנסו לארץ ישראל
כמה יהודים בשנת הקמת מדינת ישראל בשנת 1948 היו במדינת ישראל? לפי האינציקלופדיה העברית וגם לפי שאלה בתוכנית מי רוצה להיות מיליונר התשובה הייתה 600 אלף יהודים שהיו בשנת הקמת הארץ המובטחת (לפי ויקיפדיה 650 אלף)
תשימו לב שיש השגחה אלוקית על העם הזה שאנחנו נהיה עם הנצח אבל גם גזירה אלוקית
אנונימי
^תודה על התיקון. (:
בכל מקרה אשמח אם תוכל להתייחס לתשובה שכתבתי, אני רוצה לדעתי אם הבנתי את קו המחשבה בשאלה, ואם כן, אז אשמח אם תגיב לי אם זאת הייתה כוונתך, כי יש בה הרבה סתירות לוגיות.
בכל מקרה אשמח אם תוכל להתייחס לתשובה שכתבתי, אני רוצה לדעתי אם הבנתי את קו המחשבה בשאלה, ואם כן, אז אשמח אם תגיב לי אם זאת הייתה כוונתך, כי יש בה הרבה סתירות לוגיות.
אנונימית
שכשמתחילים לצאת מהעולם השטחי והשקרי שנקרא אינסטגרם וטיקטוק ומתחילים להסתכל על היקום העצום והמדהים שנוצר מכלום אז מבינים כמה שיש בורא לעולם והוא מדהים ואינסופי שאין כמוהו והוא ברא הכל והוא מעל הכל
איך המדענים אומרים? יש כח ביקום שמניע את כל היקום היקום שאנחנו לא רואים אותו בעיניים ואי אפשר לראות אותו אבל הוא גם מניע את כל היקום
המדענים קוראים לזה "אנרגיה אפילה"
אנחנו כבר יודעים שזה אלוקי העם היהודי
איך המדענים אומרים? יש כח ביקום שמניע את כל היקום היקום שאנחנו לא רואים אותו בעיניים ואי אפשר לראות אותו אבל הוא גם מניע את כל היקום
המדענים קוראים לזה "אנרגיה אפילה"
אנחנו כבר יודעים שזה אלוקי העם היהודי
אנונימי
יש לך דעה על מה שכתבתי?
שואל השאלה:
אה את לא האנונימית?
אה את לא האנונימית?
אנונימי
שואל השאלה:
חחח אם יש לך כוח לצפות בזה
חחח אם יש לך כוח לצפות בזה
אנונימי
אכן, ומלחיץ
המסקנה שהגעתי אליה זה שלחשוב הרבה זה לא טוב
פשוט להמשיך הלאה מרגע אחד לאחר ולהנות
המסקנה שהגעתי אליה זה שלחשוב הרבה זה לא טוב
פשוט להמשיך הלאה מרגע אחד לאחר ולהנות
היי שואל השאלה: (האנונימית מהתגובה)
1. נכון, אבל אני התייחסתי לזה במובן הפיזי ולא במובן הנפשי ומבחינת מודעות, ויצירות ללא תפיסה ממשית בעולם הפיזי. (שיר שאתה כותב בראש לדוגמא)
אני התייחסתי לזה ככה פשוט כי זו הייתה ההתייחסות שלך בנושא, עכשיו אני באמת מבינה מה הכוונה שלך, ובנושא הזה אתה צודק ששיר וכד' באמת נוצרים מאפס (או פשוט מרגשות, תחושות) אבל בגלל שבאמת מבחינת היצירה של אלוהים שעליה אתה מדבר (העולם) היא פיזית, אז התייחסתי למובן הזה. בקשר למובן הנפשי, ודברים חסרי מסה, אנרגיה וכד'... זו באמת שאלה, ואני לא יודעת אם מישהו יכול לענות על מה שיצר את זה, אבל אני כן יכולה להגיד שמה שיצר את זה לא יכול להתקיים ללא גוף פיזי, שלו חייב להיות יוצר. (לפי מה שרשמת)
ולכן אפשר להגיד שזו לא בהכרח טעות, אבל זה גם תלוי, כי אם אתה מאמין שמודעות נפשית ונשמה, בעצם, יכולות להתקיים ללא גוף, אז יכולה להיות האמונה הזו שאלוהים הוא בעצם רק אותה נשמה, ללא גוף, ולכן הוא לא צריך יוצר. (אני מקווה שהבנת, כי די ערבבתי דברים)
2. התייחסתי לזה כעובדה שלא ראיתי את העוגה, משום שהשוויתי את הדוגמא לאלוהים, שאותו אנחנו לא רואים. וזו ההשוואה הנכונה יותר, ואם אתה מתכוון לכדור הארץ, אז ברור שאפשר להגיד שיש לו יוצר שיצר אותו, כי הוא פיזי. (הכול לפי הלוגיקה שלך)
אבל הבעיה בכל הסיפור שיצרנו פה עכשיו היא כזו: האם מודעות נשמה וכד' יכולות להיווצר ללא גוף פיזי? הרי אם אתה טוען שכן, כל הסיפור מקבל היגיון, ואין בו סתירות. (תקן אותי אם אני טועה)
אבל אז יש עוד בעיה - האם לכל גוף פיזי יש מודעות ונשמה? אנחנו לא יודעים את זה, וזו בעיה בלוגיקה הזאת כי אם גוף פיזי (חי) יוצר מודעות וכד', אז מה עם וירוסים, חיידקים? הם ממלאים תנאים של חיים, האם יש להם מודעות? אז זו שאלה שאנחנו עוד לא יודעים לענות עליה כי אין מידה למודעות, נשמה, רגשות וכד'.
3. כאן לא בדיוק הבנתי למה התכוונת. כי ברגע שאתה מניח שלאל יש בורא - אתה בעצם מוכיח שיש סתירה בתוך הרעיון הזה של האל. כי אם יש לאל בורא, זה אומר שלכל דבר יש בורא - ואז יש לופ אינסופי של בוראים. עכשיו, גם אם אני בסופו של דבר נמצאת על 0 בציר המספרים ומגיעה לאינסוף, יש אי-היגיון, כי התיאוריה אומרת שיש בורא אחד שמתחיל את הכול, אבל במקרה הזה יש אינסוף בוראים. אשמח אם תוכל להסביר למה התכוונת. (:
**אשמח אם תתקן אותי אם אני טועה.
1. נכון, אבל אני התייחסתי לזה במובן הפיזי ולא במובן הנפשי ומבחינת מודעות, ויצירות ללא תפיסה ממשית בעולם הפיזי. (שיר שאתה כותב בראש לדוגמא)
אני התייחסתי לזה ככה פשוט כי זו הייתה ההתייחסות שלך בנושא, עכשיו אני באמת מבינה מה הכוונה שלך, ובנושא הזה אתה צודק ששיר וכד' באמת נוצרים מאפס (או פשוט מרגשות, תחושות) אבל בגלל שבאמת מבחינת היצירה של אלוהים שעליה אתה מדבר (העולם) היא פיזית, אז התייחסתי למובן הזה. בקשר למובן הנפשי, ודברים חסרי מסה, אנרגיה וכד'... זו באמת שאלה, ואני לא יודעת אם מישהו יכול לענות על מה שיצר את זה, אבל אני כן יכולה להגיד שמה שיצר את זה לא יכול להתקיים ללא גוף פיזי, שלו חייב להיות יוצר. (לפי מה שרשמת)
ולכן אפשר להגיד שזו לא בהכרח טעות, אבל זה גם תלוי, כי אם אתה מאמין שמודעות נפשית ונשמה, בעצם, יכולות להתקיים ללא גוף, אז יכולה להיות האמונה הזו שאלוהים הוא בעצם רק אותה נשמה, ללא גוף, ולכן הוא לא צריך יוצר. (אני מקווה שהבנת, כי די ערבבתי דברים)
2. התייחסתי לזה כעובדה שלא ראיתי את העוגה, משום שהשוויתי את הדוגמא לאלוהים, שאותו אנחנו לא רואים. וזו ההשוואה הנכונה יותר, ואם אתה מתכוון לכדור הארץ, אז ברור שאפשר להגיד שיש לו יוצר שיצר אותו, כי הוא פיזי. (הכול לפי הלוגיקה שלך)
אבל הבעיה בכל הסיפור שיצרנו פה עכשיו היא כזו: האם מודעות נשמה וכד' יכולות להיווצר ללא גוף פיזי? הרי אם אתה טוען שכן, כל הסיפור מקבל היגיון, ואין בו סתירות. (תקן אותי אם אני טועה)
אבל אז יש עוד בעיה - האם לכל גוף פיזי יש מודעות ונשמה? אנחנו לא יודעים את זה, וזו בעיה בלוגיקה הזאת כי אם גוף פיזי (חי) יוצר מודעות וכד', אז מה עם וירוסים, חיידקים? הם ממלאים תנאים של חיים, האם יש להם מודעות? אז זו שאלה שאנחנו עוד לא יודעים לענות עליה כי אין מידה למודעות, נשמה, רגשות וכד'.
3. כאן לא בדיוק הבנתי למה התכוונת. כי ברגע שאתה מניח שלאל יש בורא - אתה בעצם מוכיח שיש סתירה בתוך הרעיון הזה של האל. כי אם יש לאל בורא, זה אומר שלכל דבר יש בורא - ואז יש לופ אינסופי של בוראים. עכשיו, גם אם אני בסופו של דבר נמצאת על 0 בציר המספרים ומגיעה לאינסוף, יש אי-היגיון, כי התיאוריה אומרת שיש בורא אחד שמתחיל את הכול, אבל במקרה הזה יש אינסוף בוראים. אשמח אם תוכל להסביר למה התכוונת. (:
**אשמח אם תתקן אותי אם אני טועה.
אנונימית
שואל השאלה:
איפה רשמת אני לא רואה
איפה רשמת אני לא רואה
אנונימי
התשובה ה31
שואל השאלה:
את בעצם אומרת שאלוהים בעצם לא באמת קיים אלא אנחנו אלא שיוצרים אותו וזה מתבטא באיך שאנחנו מתייחסים אחד לשני?
תכלס זה יכול להיות כיוון במובן המופשט זה נשמע תכלס מעניין גם שמעתי שהכל זה בתת מודע שלך אם אתה מאמין שמשהו רע יקרה זה באמת יקרה כי אתה זה שמוביל את זה.
יכול להיות שזה שאת מתפללת לאלוהים את מאמינה שהוא יעזור לך ואת נשארת חיובית וזה מה שקורה בסוף אבל זה בזכות עצמך.
יש דווקא הרצאה של איזה של 3 שעות על בן אדם שמסביר שאנחנו זה האלוהים שהתודעה שלנו זה הוא והכל זה אשליה ואנחנו יצרנו לעצמנו מציאות ואנחנו לא מודעים אליו. זה דיי מעניין אבל לא הצלחתי להבין עד הסוף את מה שהוא אומר
את בעצם אומרת שאלוהים בעצם לא באמת קיים אלא אנחנו אלא שיוצרים אותו וזה מתבטא באיך שאנחנו מתייחסים אחד לשני?
תכלס זה יכול להיות כיוון במובן המופשט זה נשמע תכלס מעניין גם שמעתי שהכל זה בתת מודע שלך אם אתה מאמין שמשהו רע יקרה זה באמת יקרה כי אתה זה שמוביל את זה.
יכול להיות שזה שאת מתפללת לאלוהים את מאמינה שהוא יעזור לך ואת נשארת חיובית וזה מה שקורה בסוף אבל זה בזכות עצמך.
יש דווקא הרצאה של איזה של 3 שעות על בן אדם שמסביר שאנחנו זה האלוהים שהתודעה שלנו זה הוא והכל זה אשליה ואנחנו יצרנו לעצמנו מציאות ואנחנו לא מודעים אליו. זה דיי מעניין אבל לא הצלחתי להבין עד הסוף את מה שהוא אומר
אנונימי
בעוד כל הדתות בעולם מספרות על מעשיהם הקטנים של מכשפים וקוסמים, התורה מתארת נסים בקנה מידה ארצי שכל העם כולו ראה:
ובהם: הפיכת כל היאור לדם למשך שלושה ימים, אש וברד היורדים יחד מן השמים, מכת חושך, הריגת כל בכורי מצרים ברגע אחד, קריעת ים סוף, עמוד האש והענן, 40 שנה בהם עם שלם אכל מן השמים, שבירת חומות יריחו בקול שופרות, והחשוב מכל - מעמד הר סיני, בו כל העם זכה להתגלותו של הבורא.
בעוד שאר הדתות בעולם מתארות את סיפוריהן בלשון פשוטה ואגדית, ספר התורה מתעד את הנסים בשפה היסטוריוגרפית: כך שהתורה מספקת שמות, שושלות, גילאים, תאריכים, מקומות גיאוגרפים, גודל האוכלוסייה והתפלגותה, המלחמות והפלגים בעם. כתיבה היסטורית זו מוכיחה שהנסים המתוארים בה אכן התקבלו כהיסטוריה אמיתית מפי אבותינו, ולא בתור משל או אגדת עם. הנה דוגמה
שמות פרק יט
א בַּחֹדֶשׁ, הַשְּׁלִישִׁי, לְצֵאת בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל, מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם--בַּיּוֹם הַזֶּה, בָּאוּ מִדְבַּר סִינָי. ב וַיִּסְעוּ מֵרְפִידִים, וַיָּבֹאוּ מִדְבַּר סִינַי, וַיַּחֲנוּ, בַּמִּדְבָּר; וַיִּחַן-שָׁם יִשְׂרָאֵל, נֶגֶד הָהָר. ג וּמֹשֶׁה עָלָה, אֶל-הָאֱלֹהִים; וַיִּקְרָא אֵלָיו יְהוָה, מִן-הָהָר לֵאמֹר, כֹּה תֹאמַר לְבֵית יַעֲקֹב, וְתַגֵּיד לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל. ד אַתֶּם רְאִיתֶם, אֲשֶׁר עָשִׂיתִי לְמִצְרָיִם; וָאֶשָּׂא אֶתְכֶם עַל-כַּנְפֵי נְשָׁרִים, וָאָבִא אֶתְכֶם אֵלָי. ה וְעַתָּה, אִם-שָׁמוֹעַ תִּשְׁמְעוּ בְּקֹלִי, וּשְׁמַרְתֶּם, אֶת-בְּרִיתִי--וִהְיִיתֶם לִי סְגֻלָּה מִכָּל-הָעַמִּים, כִּי-לִי כָּל-הָאָרֶץ. ו וְאַתֶּם תִּהְיוּ-לִי מַמְלֶכֶת כֹּהֲנִים, וְגוֹי קָדוֹשׁ: אֵלֶּה, הַדְּבָרִים, אֲשֶׁר תְּדַבֵּר, אֶל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל. ז וַיָּבֹא מֹשֶׁה, וַיִּקְרָא לְזִקְנֵי הָעָם; וַיָּשֶׂם לִפְנֵיהֶם, אֵת כָּל-הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, אֲשֶׁר צִוָּהוּ, יְהוָה. ח וַיַּעֲנוּ כָל-הָעָם יַחְדָּו וַיֹּאמְרוּ, כֹּל אֲשֶׁר-דִּבֶּר יְהוָה נַעֲשֶׂה; וַיָּשֶׁב מֹשֶׁה אֶת-דִּבְרֵי הָעָם, אֶל-יְהוָה. ט וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה, הִנֵּה אָנֹכִי בָּא אֵלֶיךָ בְּעַב הֶעָנָן, בַּעֲבוּר יִשְׁמַע הָעָם בְּדַבְּרִי עִמָּךְ, וְגַם-בְּךָ יַאֲמִינוּ לְעוֹלָם; וַיַּגֵּד מֹשֶׁה אֶת-דִּבְרֵי הָעָם, אֶל-יְהוָה. י וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה לֵךְ אֶל-הָעָם, וְקִדַּשְׁתָּם הַיּוֹם וּמָחָר; וְכִבְּסוּ, שִׂמְלֹתָם. יא וְהָיוּ נְכֹנִים, לַיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי: כִּי בַּיּוֹם הַשְּׁלִשִׁי, יֵרֵד יְהוָה לְעֵינֵי כָל-הָעָם--עַל-הַר סִינָי. יב וְהִגְבַּלְתָּ אֶת-הָעָם סָבִיב לֵאמֹר, הִשָּׁמְרוּ לָכֶם עֲלוֹת בָּהָר וּנְגֹעַ בְּקָצֵהוּ: כָּל-הַנֹּגֵעַ בָּהָר, מוֹת יוּמָת. יג לֹא-תִגַּע בּוֹ יָד, כִּי-סָקוֹל יִסָּקֵל אוֹ-יָרֹה יִיָּרֶה--אִם-בְּהֵמָה אִם-אִישׁ, לֹא יִחְיֶה; בִּמְשֹׁךְ, הַיֹּבֵל, הֵמָּה, יַעֲלוּ בָהָר. יד וַיֵּרֶד מֹשֶׁה מִן-הָהָר, אֶל-הָעָם; וַיְקַדֵּשׁ, אֶת-הָעָם, וַיְכַבְּסוּ, שִׂמְלֹתָם. טז וַיְהִי בַיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי בִּהְיֹת הַבֹּקֶר, וַיְהִי קֹלֹת וּבְרָקִים וְעָנָן כָּבֵד עַל-הָהָר, וְקֹל שֹׁפָר, חָזָק מְאֹד; וַיֶּחֱרַד כָּל-הָעָם, אֲשֶׁר בַּמַּחֲנֶה. יז וַיּוֹצֵא מֹשֶׁה אֶת-הָעָם לִקְרַאת הָאֱלֹהִים, מִן-הַמַּחֲנֶה; וַיִּתְיַצְּבוּ, בְּתַחְתִּית הָהָר. יח וְהַר סִינַי, עָשַׁן כֻּלּוֹ, מִפְּנֵי אֲשֶׁר יָרַד עָלָיו יְהוָה, בָּאֵשׁ; וַיַּעַל עֲשָׁנוֹ כְּעֶשֶׁן הַכִּבְשָׁן, וַיֶּחֱרַד כָּל-הָהָר מְאֹד
הדתות האחרות מספרות את סיפוריהם כאגדות, ללא מתן פירוט היסטורי אמין, וככאלה הן לא יכולות לטעון טיעון היסטורי. כי בשביל לטעון טיעון היסטורי, יש לתעד את ההיסטוריה. ואת זאת התורה מספקת לנו.
* * *
במילים אחרות, בורא עולם החליט למסור את התגלותו לאנושות בצורה החזקה והאמינה ביותר שיש:
- באמצעות ההתגלות הנסית הגדולה ביותר בהיסטוריה האנושית, בפני כל העם כולו, כך שיוכיח שהוא בורא עולם, ולא עוד קוסם או מכשף.
- באמצעות זיכרון קולקטיבי של עם שלם מפי כל אבותיו, החוגג חגים ומצוות לזכר הנסים האדירים שחוו כל אבותיו.
- באמצעות תיעוד הנסים באופן ההיסטורי ביותר, שיוכיח לדורות הבאים שההתגלות אכן היתה אותנטית, ולא היתה אגדה או סיפור-עם בלתי מחייב.
- באמצעות נבואות לאומיות אדירות ובלתי-רגילות על מה שיקרה לעם הנבחר, כך הוכיח שליטה אלוהית בהיסטוריה האנושית.
- וכן, באמצעות העובדה שהפך את התורה לספר הכי מפורסם בעולם, וגם לדת המשפיעה ביותר בכדור הארץ (שתי הדתות הגדולות, הנצרות והאיסלאם, מבוססות על התורה והנסים של עם ישראל), והפך את עם ישראל לעם המיוחד ביותר, המדובר ביותר, והשורד ביותר בעולם - למרות שנאת העמים אליו. כך ההיסטוריה מתקדמת בשלבים לקראת גילוי גאולתה בפרסום גדול. אנו אכן מצפים שהתורה האמיתית של בורא עולם תזכה לפרסום הגדול והמשפיע ביותר באנושות.
ובהם: הפיכת כל היאור לדם למשך שלושה ימים, אש וברד היורדים יחד מן השמים, מכת חושך, הריגת כל בכורי מצרים ברגע אחד, קריעת ים סוף, עמוד האש והענן, 40 שנה בהם עם שלם אכל מן השמים, שבירת חומות יריחו בקול שופרות, והחשוב מכל - מעמד הר סיני, בו כל העם זכה להתגלותו של הבורא.
בעוד שאר הדתות בעולם מתארות את סיפוריהן בלשון פשוטה ואגדית, ספר התורה מתעד את הנסים בשפה היסטוריוגרפית: כך שהתורה מספקת שמות, שושלות, גילאים, תאריכים, מקומות גיאוגרפים, גודל האוכלוסייה והתפלגותה, המלחמות והפלגים בעם. כתיבה היסטורית זו מוכיחה שהנסים המתוארים בה אכן התקבלו כהיסטוריה אמיתית מפי אבותינו, ולא בתור משל או אגדת עם. הנה דוגמה
שמות פרק יט
א בַּחֹדֶשׁ, הַשְּׁלִישִׁי, לְצֵאת בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל, מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם--בַּיּוֹם הַזֶּה, בָּאוּ מִדְבַּר סִינָי. ב וַיִּסְעוּ מֵרְפִידִים, וַיָּבֹאוּ מִדְבַּר סִינַי, וַיַּחֲנוּ, בַּמִּדְבָּר; וַיִּחַן-שָׁם יִשְׂרָאֵל, נֶגֶד הָהָר. ג וּמֹשֶׁה עָלָה, אֶל-הָאֱלֹהִים; וַיִּקְרָא אֵלָיו יְהוָה, מִן-הָהָר לֵאמֹר, כֹּה תֹאמַר לְבֵית יַעֲקֹב, וְתַגֵּיד לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל. ד אַתֶּם רְאִיתֶם, אֲשֶׁר עָשִׂיתִי לְמִצְרָיִם; וָאֶשָּׂא אֶתְכֶם עַל-כַּנְפֵי נְשָׁרִים, וָאָבִא אֶתְכֶם אֵלָי. ה וְעַתָּה, אִם-שָׁמוֹעַ תִּשְׁמְעוּ בְּקֹלִי, וּשְׁמַרְתֶּם, אֶת-בְּרִיתִי--וִהְיִיתֶם לִי סְגֻלָּה מִכָּל-הָעַמִּים, כִּי-לִי כָּל-הָאָרֶץ. ו וְאַתֶּם תִּהְיוּ-לִי מַמְלֶכֶת כֹּהֲנִים, וְגוֹי קָדוֹשׁ: אֵלֶּה, הַדְּבָרִים, אֲשֶׁר תְּדַבֵּר, אֶל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל. ז וַיָּבֹא מֹשֶׁה, וַיִּקְרָא לְזִקְנֵי הָעָם; וַיָּשֶׂם לִפְנֵיהֶם, אֵת כָּל-הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, אֲשֶׁר צִוָּהוּ, יְהוָה. ח וַיַּעֲנוּ כָל-הָעָם יַחְדָּו וַיֹּאמְרוּ, כֹּל אֲשֶׁר-דִּבֶּר יְהוָה נַעֲשֶׂה; וַיָּשֶׁב מֹשֶׁה אֶת-דִּבְרֵי הָעָם, אֶל-יְהוָה. ט וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה, הִנֵּה אָנֹכִי בָּא אֵלֶיךָ בְּעַב הֶעָנָן, בַּעֲבוּר יִשְׁמַע הָעָם בְּדַבְּרִי עִמָּךְ, וְגַם-בְּךָ יַאֲמִינוּ לְעוֹלָם; וַיַּגֵּד מֹשֶׁה אֶת-דִּבְרֵי הָעָם, אֶל-יְהוָה. י וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה לֵךְ אֶל-הָעָם, וְקִדַּשְׁתָּם הַיּוֹם וּמָחָר; וְכִבְּסוּ, שִׂמְלֹתָם. יא וְהָיוּ נְכֹנִים, לַיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי: כִּי בַּיּוֹם הַשְּׁלִשִׁי, יֵרֵד יְהוָה לְעֵינֵי כָל-הָעָם--עַל-הַר סִינָי. יב וְהִגְבַּלְתָּ אֶת-הָעָם סָבִיב לֵאמֹר, הִשָּׁמְרוּ לָכֶם עֲלוֹת בָּהָר וּנְגֹעַ בְּקָצֵהוּ: כָּל-הַנֹּגֵעַ בָּהָר, מוֹת יוּמָת. יג לֹא-תִגַּע בּוֹ יָד, כִּי-סָקוֹל יִסָּקֵל אוֹ-יָרֹה יִיָּרֶה--אִם-בְּהֵמָה אִם-אִישׁ, לֹא יִחְיֶה; בִּמְשֹׁךְ, הַיֹּבֵל, הֵמָּה, יַעֲלוּ בָהָר. יד וַיֵּרֶד מֹשֶׁה מִן-הָהָר, אֶל-הָעָם; וַיְקַדֵּשׁ, אֶת-הָעָם, וַיְכַבְּסוּ, שִׂמְלֹתָם. טז וַיְהִי בַיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי בִּהְיֹת הַבֹּקֶר, וַיְהִי קֹלֹת וּבְרָקִים וְעָנָן כָּבֵד עַל-הָהָר, וְקֹל שֹׁפָר, חָזָק מְאֹד; וַיֶּחֱרַד כָּל-הָעָם, אֲשֶׁר בַּמַּחֲנֶה. יז וַיּוֹצֵא מֹשֶׁה אֶת-הָעָם לִקְרַאת הָאֱלֹהִים, מִן-הַמַּחֲנֶה; וַיִּתְיַצְּבוּ, בְּתַחְתִּית הָהָר. יח וְהַר סִינַי, עָשַׁן כֻּלּוֹ, מִפְּנֵי אֲשֶׁר יָרַד עָלָיו יְהוָה, בָּאֵשׁ; וַיַּעַל עֲשָׁנוֹ כְּעֶשֶׁן הַכִּבְשָׁן, וַיֶּחֱרַד כָּל-הָהָר מְאֹד
הדתות האחרות מספרות את סיפוריהם כאגדות, ללא מתן פירוט היסטורי אמין, וככאלה הן לא יכולות לטעון טיעון היסטורי. כי בשביל לטעון טיעון היסטורי, יש לתעד את ההיסטוריה. ואת זאת התורה מספקת לנו.
* * *
במילים אחרות, בורא עולם החליט למסור את התגלותו לאנושות בצורה החזקה והאמינה ביותר שיש:
- באמצעות ההתגלות הנסית הגדולה ביותר בהיסטוריה האנושית, בפני כל העם כולו, כך שיוכיח שהוא בורא עולם, ולא עוד קוסם או מכשף.
- באמצעות זיכרון קולקטיבי של עם שלם מפי כל אבותיו, החוגג חגים ומצוות לזכר הנסים האדירים שחוו כל אבותיו.
- באמצעות תיעוד הנסים באופן ההיסטורי ביותר, שיוכיח לדורות הבאים שההתגלות אכן היתה אותנטית, ולא היתה אגדה או סיפור-עם בלתי מחייב.
- באמצעות נבואות לאומיות אדירות ובלתי-רגילות על מה שיקרה לעם הנבחר, כך הוכיח שליטה אלוהית בהיסטוריה האנושית.
- וכן, באמצעות העובדה שהפך את התורה לספר הכי מפורסם בעולם, וגם לדת המשפיעה ביותר בכדור הארץ (שתי הדתות הגדולות, הנצרות והאיסלאם, מבוססות על התורה והנסים של עם ישראל), והפך את עם ישראל לעם המיוחד ביותר, המדובר ביותר, והשורד ביותר בעולם - למרות שנאת העמים אליו. כך ההיסטוריה מתקדמת בשלבים לקראת גילוי גאולתה בפרסום גדול. אנו אכן מצפים שהתורה האמיתית של בורא עולם תזכה לפרסום הגדול והמשפיע ביותר באנושות.
אנונימי
לא לכול דבר יש יוצר אני כן מבינה מה אתה אומר אבל אתה מסתכל על דברים בצורה לא נכונה נגיד הדוגמה שנתת של אמא הכינה עוגה היא לא באמת הכינה עוגה היא לא יצרה את הסוכר והקמח והמים היא רק ארגנה אותם ככה שהם יצרו עוגה העוגה יכלה להיווצר גם בלי אמא אבל הסיכוי לזה הוא כמעט אפסי אמא רק הייתה שם להגדיל את הסיכויים שתיווצר עוגה מהחומרים האלה (אפשר לומר שאמא בסיטואציה הזאת היא קצת כמו אינזים) ודוגמה לדברים נוספים שנוצרים בלי יוצר יכולה להיות כוכבים שאני מניחה ששנינו יכולים להסכים שאף אחד לא מדריך ומוביל אותם איך להיווצר הכול פשוט צירוף מקרים אחד גדול של דברים שסביר לוודאי שיקרו
אני חושבת שביטלתי כבר את כל הטיעונים שלך ככה שהמסקנה שמתקבלת היא שאין אלוהים (לפחות לא יכול להתקיים לפי הטיעונים שהביא)
אני חושבת שביטלתי כבר את כל הטיעונים שלך ככה שהמסקנה שמתקבלת היא שאין אלוהים (לפחות לא יכול להתקיים לפי הטיעונים שהביא)
אתאיסטים אתם רוצים להגיד לי שאין יוצר בכלל לדברים כאלה מטורפים?
בטיפת מים אחת יש 1700 מיליארד מיליארדי מולקולות. בתא בודד יש מאות מיליארדים של צירופים
בגוף האדם פועלים 100 מיליארד תאים
במוח האנושי יש 10 מיליארד נוירונים
בגוף האדם עוברים 80000 קילומטר של נימי דם
ברשתית העין יש 127 מיליון קולטני צבע
יש במח 10 עשרת אלפים מיליונים תאי עצב שמכל תא עצב יוצאים בין 10 אלפים ל-100 אלף קשרים עצביים שעל ידם הוא מתקשר עם תאי עצב אחרים במח.
המספר הכולל של קשרים במח האנושי מתקרב לאלף מיליוני מיליונים רק לשם השוואה ישנם 800 מיליון קווי טלפון בעולם, קווי התקשורת במח הם פי מיליון מכל רשת התקשורת העולמית.
למרות המספר האדיר של קשרים יער חוטי העצב אינם סתם תוהו ובוהו של תסבוכת אקראית אלא רשת מאורגנת ביותר אשר חלק נכבד מחוטיה הם ערוצי קשר מתואמים היטב ומנותבים לתקשורת דרך המוח
זה סתם צירוף מקרים? אם זה סתם צירוף מקרים אז גם המחשב שלי ושל כולנו בבית לא נוצר כי מישהו עם תודעה ובינה ואינטלגנציה חשב יצר ובנה אלא המחשב שיש לנו בבית לפי ההיגיון שלכם כמובן נוצר כתוצאה של צירוף מקרים והוא נבנה ונוצר לבד כל הרכיבים והחומרה הכל נוצר והתחבר בצורה הרמונית פשוט לבד ומכלום כי האוויר או הטבע החליטו בתהליכים של מיליארדי שנים שבא להם לפנק אותנו במחשב בזמן שהמוח זה מחשב שהוא פי מיליארד יותר גאוני מכל מחשב ומכל תוכנה שהמציאו עד היום וזה נברא נוצר נבנה וסודר בידי אותו האל האינטלגנטי לאינסוף שברא אותנו בעצמו ונתן לנו חושים, תודעה, שכל, כח מחשבה ובינה ודעת כדי שלא נהיה רובוטים
יש מטרה מסויימת שלשמה בריאה מטורפת כזאת נוצרה
בטיפת מים אחת יש 1700 מיליארד מיליארדי מולקולות. בתא בודד יש מאות מיליארדים של צירופים
בגוף האדם פועלים 100 מיליארד תאים
במוח האנושי יש 10 מיליארד נוירונים
בגוף האדם עוברים 80000 קילומטר של נימי דם
ברשתית העין יש 127 מיליון קולטני צבע
יש במח 10 עשרת אלפים מיליונים תאי עצב שמכל תא עצב יוצאים בין 10 אלפים ל-100 אלף קשרים עצביים שעל ידם הוא מתקשר עם תאי עצב אחרים במח.
המספר הכולל של קשרים במח האנושי מתקרב לאלף מיליוני מיליונים רק לשם השוואה ישנם 800 מיליון קווי טלפון בעולם, קווי התקשורת במח הם פי מיליון מכל רשת התקשורת העולמית.
למרות המספר האדיר של קשרים יער חוטי העצב אינם סתם תוהו ובוהו של תסבוכת אקראית אלא רשת מאורגנת ביותר אשר חלק נכבד מחוטיה הם ערוצי קשר מתואמים היטב ומנותבים לתקשורת דרך המוח
זה סתם צירוף מקרים? אם זה סתם צירוף מקרים אז גם המחשב שלי ושל כולנו בבית לא נוצר כי מישהו עם תודעה ובינה ואינטלגנציה חשב יצר ובנה אלא המחשב שיש לנו בבית לפי ההיגיון שלכם כמובן נוצר כתוצאה של צירוף מקרים והוא נבנה ונוצר לבד כל הרכיבים והחומרה הכל נוצר והתחבר בצורה הרמונית פשוט לבד ומכלום כי האוויר או הטבע החליטו בתהליכים של מיליארדי שנים שבא להם לפנק אותנו במחשב בזמן שהמוח זה מחשב שהוא פי מיליארד יותר גאוני מכל מחשב ומכל תוכנה שהמציאו עד היום וזה נברא נוצר נבנה וסודר בידי אותו האל האינטלגנטי לאינסוף שברא אותנו בעצמו ונתן לנו חושים, תודעה, שכל, כח מחשבה ובינה ודעת כדי שלא נהיה רובוטים
יש מטרה מסויימת שלשמה בריאה מטורפת כזאת נוצרה
אנונימי
לאנונימי מעליי^^
כן אנחנו כן אומרים שאין לזה יוצר דברים לוקחים זמן ולאט לאט התפתחנו ככה כי טוב נו ההכי טוב שורד ובסוף מסוגל להביא צאצאים וככה לאט לאט אנחנו נהיים הגרסה הטובה ביותר שלנו וכאלה שנולדו פגומים מידי פשוט מתים
כן אנחנו כן אומרים שאין לזה יוצר דברים לוקחים זמן ולאט לאט התפתחנו ככה כי טוב נו ההכי טוב שורד ובסוף מסוגל להביא צאצאים וככה לאט לאט אנחנו נהיים הגרסה הטובה ביותר שלנו וכאלה שנולדו פגומים מידי פשוט מתים
אני חושבת שלהגיד שיש כל סוג של אל מאלינו זה פשוט דרך מטומטמת למצוא משמעות לחיים.
אני מאמינה במדע, כי לזה יש הוכחות
אני מאמינה במדע, כי לזה יש הוכחות
אנונימית
אנונימית
יש גם מדענים ופרופסורים שטוענים שלא הייתה שואה
לשואה יש תמונות והוכחות וניצולי שואה אבל תארי לך שהשואה הייתה מתרחשת לפני 200 שנה? ויש היום מדענים שמביאים לך הוכחות שלא הייתה שואה ויש לי תחושה שהיית נופלת במלכודת שלהם ויש מצב שגם את היית מכחישת שואה כמו שאת מכחישה את מעמד הר סיני ומעניין אותי אם היית מכבדת ביום הזיכרון לשואה ולגבורה
השאלה היא אם את בוחרת באלוקי האמת שאוהב אותך ורוצה שתחזרי אליו לפני שתלכי מהעולם הזה או שאת נופלת בשקר של העולם הזמני הזה ומפסידה את העולם הבא והנצחי ואת גן העדן שהבורא רוצה לתת לך
יש גם מדענים ופרופסורים שטוענים שלא הייתה שואה
לשואה יש תמונות והוכחות וניצולי שואה אבל תארי לך שהשואה הייתה מתרחשת לפני 200 שנה? ויש היום מדענים שמביאים לך הוכחות שלא הייתה שואה ויש לי תחושה שהיית נופלת במלכודת שלהם ויש מצב שגם את היית מכחישת שואה כמו שאת מכחישה את מעמד הר סיני ומעניין אותי אם היית מכבדת ביום הזיכרון לשואה ולגבורה
השאלה היא אם את בוחרת באלוקי האמת שאוהב אותך ורוצה שתחזרי אליו לפני שתלכי מהעולם הזה או שאת נופלת בשקר של העולם הזמני הזה ומפסידה את העולם הבא והנצחי ואת גן העדן שהבורא רוצה לתת לך
אנונימי
לוגיקה בנאלית. חוק הסיבתיות- לכל דבר ישנה השפעה ומושפעות דטרמיניסטית כלשהי.וההנחה שלי שאולי ממנה ניתן לגזור את קיומו מהעמדה אקספוזטורית כלשהי. האי סיבתיות באל יוצרת דיסוננס בקונספט וההנחות הבסיסיות באמונה. חוק האי סטירה- זו הסיבה שאני לא מנסה להפריח דבר ובספק אם אפשרי להוכיח את קיומו שמהנחה שהוא כביכול טרוויאלי מעצם תוקף קיומו כישות קוסמית שזו טענה לא רציונלית כשלה(לא פוסל אותה). אני לא רואה בטענה שהוא ישות קוסמית שיכולה לקיים "ניסים" כמספקת,זו פשוט טענה מונוטונית שלא משתמעת לשני פנים ובטח ובטח שאינה מוכיחה דבר, אלא בקליפת אגוז רק בגדר אד איגנורנטיאם במסווה של איזה נראטיב חסר כל רציונל או ביסוס אמפירי שבספק שגם קיים.כאמצעי פיגורטיבי תקח את מפלצת הספגטי.קלאסי. זו מגלומנות.
ובהנחה שקיים אל איזו גושפנקא זה נותן,מה נסתמן מקיומו?
דיסקליימר.-שלא תטעו ותטעו כמו חבר קטנוני אחד למטה בתגובות^^(גילוי נאות האיש הוא "סקרן .1") שככל הנראה לעין לא חזק במיוחד בהבנת הנקרא שלא יזיק לא אחת ללפתוח ספר מבוא ללוגיקה ובור בעל טרמינולגיה מצומצמת כנמלה שקורא לעברית מלצית גיבוב שיהיה tho העונג כולו שלך ניאנדרטלo.o(לא מתכוון לבזבז עליך יותר מכמה דקות.צר עולמך כנמלה.)שוב פעם זו הסיבה שאני לא מנסה *להוכיח* את אי קיומו של אל אלא למה אני אולי *סולד מלהאמין*(עונה על השאלה לא נותן ריאקציה כזאת או אחרת) שקיים מקונספציה רציונליסטית.זה דיפרנציאלי מלנסות לשלול את קיומו. קטונתי מזאת. בכדי שדבר יהיה "קיים" ושיהיה ניתן *לדעת* אותו בצורה קונקרטית צריך שלושה אלמנטים. אמינות, נכונות ומוצדקות ,האמונה לא מספיקה בכדי *לדעת* שהוא קיים כמו שציינתי למעלה.
אני לא חושב שיש איזהשהו ארגומנט רציונלי שיכול להוכיח זאת ולהפך.(זה יותר מלגיטימי להאמין מהספק שכן אבל זו אמת רלטיבית.)איש איש באמונתו יחיה... אבל המציאות לא סובייקטיבית אלא מערכת אקסיומות שלא מחויבת לרצות אף לא אחד מאיתנו.
נ.ב. סליחה על הוורבאליות ניסיתי לתמצת את עצמי ככל האפשר ולהמנע מטחינת מים.
ובהנחה שקיים אל איזו גושפנקא זה נותן,מה נסתמן מקיומו?
דיסקליימר.-שלא תטעו ותטעו כמו חבר קטנוני אחד למטה בתגובות^^(גילוי נאות האיש הוא "סקרן .1") שככל הנראה לעין לא חזק במיוחד בהבנת הנקרא שלא יזיק לא אחת ללפתוח ספר מבוא ללוגיקה ובור בעל טרמינולגיה מצומצמת כנמלה שקורא לעברית מלצית גיבוב שיהיה tho העונג כולו שלך ניאנדרטלo.o(לא מתכוון לבזבז עליך יותר מכמה דקות.צר עולמך כנמלה.)שוב פעם זו הסיבה שאני לא מנסה *להוכיח* את אי קיומו של אל אלא למה אני אולי *סולד מלהאמין*(עונה על השאלה לא נותן ריאקציה כזאת או אחרת) שקיים מקונספציה רציונליסטית.זה דיפרנציאלי מלנסות לשלול את קיומו. קטונתי מזאת. בכדי שדבר יהיה "קיים" ושיהיה ניתן *לדעת* אותו בצורה קונקרטית צריך שלושה אלמנטים. אמינות, נכונות ומוצדקות ,האמונה לא מספיקה בכדי *לדעת* שהוא קיים כמו שציינתי למעלה.
אני לא חושב שיש איזהשהו ארגומנט רציונלי שיכול להוכיח זאת ולהפך.(זה יותר מלגיטימי להאמין מהספק שכן אבל זו אמת רלטיבית.)איש איש באמונתו יחיה... אבל המציאות לא סובייקטיבית אלא מערכת אקסיומות שלא מחויבת לרצות אף לא אחד מאיתנו.
נ.ב. סליחה על הוורבאליות ניסיתי לתמצת את עצמי ככל האפשר ולהמנע מטחינת מים.