44 תשובות
ויש המון הוכחות שהשם קיים.. איך את מסבירה שכתוב בתורה כבר לפני שלוש אלף שנים שכדור האחרת עגול? והמדע גילה את זה רק לפני כמה מאות שנים
ואל תזלזלו באנשים גדולים וצדיקים.. ויש המון הוכחות. להכול הוכחות לעגל הזהב להר סיני להכול הוכחות שעדיין קיימות..
שואל השאלה:
שלום כיתה ד הקטע של אלוהים זה שהוא כאילו לא מחוייב לחוקים הבסיסיים של המדע לא? שהוא בעצם יכול לעשות מה שבא לו
שלום כיתה ד הקטע של אלוהים זה שהוא כאילו לא מחוייב לחוקים הבסיסיים של המדע לא? שהוא בעצם יכול לעשות מה שבא לו
שואל השאלה:
שלום כיתה ד אני מבינה מה אתה אומר אבל אני לא מדברת על הוכחות לאלוהים או לניסים כולשהם שקרו אני רק אומרת שבגלל שאלוהים הוא קסם ומעל המדע כביכול אז הוא לא יכול להתקיים בגלל שקסם לא יכול להתקיים
שלום כיתה ד אני מבינה מה אתה אומר אבל אני לא מדברת על הוכחות לאלוהים או לניסים כולשהם שקרו אני רק אומרת שבגלל שאלוהים הוא קסם ומעל המדע כביכול אז הוא לא יכול להתקיים בגלל שקסם לא יכול להתקיים
אמאלה מה!??!?!?זהו אני כבר לא מאמינה מעכשיו איך לא ידעתי את זה?!?!?!
שואל השאלה:
יחמאר
לא ממש הבנתי את התגובה שלך את כאילו מזלזלת בי או משו? אני יודעת שזה כתוב מאוד מרושל עם הרבה חורים אבל אני לא ממש חושבת עכשיו אז זה דיי יצא לי ככה אשמח אם תוכלי לומר לי איפה זה לא מסתדר לך ואני אחשוב ואו אבין שזה לא נכון או אוסיף משהו ששכחתי לומר
יחמאר
לא ממש הבנתי את התגובה שלך את כאילו מזלזלת בי או משו? אני יודעת שזה כתוב מאוד מרושל עם הרבה חורים אבל אני לא ממש חושבת עכשיו אז זה דיי יצא לי ככה אשמח אם תוכלי לומר לי איפה זה לא מסתדר לך ואני אחשוב ואו אבין שזה לא נכון או אוסיף משהו ששכחתי לומר
תקשיבי אם את לא מאמינה סבבה אבל זה לא אומר שלעולם יש דעה כמו שיש לך . את מתארת משהו לא יודע אם הגיוני אם מבחינת קסם איך נולדת מה ההיגיון שמים באיברים של גבר זה ילד מה הסיכוי
שואל השאלה:
פופקורן את מדברת על מה הסיכוי אבל יש הסבר מדעי לאיך נולדתי והרעיון של קסם זה שאי אפשר להסביר אותו על ידי המדע כי אחרת זה סתם מדע והרעיון של אלוהים זה שהוא בעצם קסם (או ניסים איך שאתם רוצים לקרוא לזה) אז הוא לא יכול להיות מוסבר על ידי המדע פשוט בלתי אפשרי והמדע מסביר הכול כי זה מה שהוא פשוט הסבר להכול ושום דבר לא יכול להיות לא מוסבר על ידו אז בגלל זה אלוהים לא יכול להיות קיים
פופקורן את מדברת על מה הסיכוי אבל יש הסבר מדעי לאיך נולדתי והרעיון של קסם זה שאי אפשר להסביר אותו על ידי המדע כי אחרת זה סתם מדע והרעיון של אלוהים זה שהוא בעצם קסם (או ניסים איך שאתם רוצים לקרוא לזה) אז הוא לא יכול להיות מוסבר על ידי המדע פשוט בלתי אפשרי והמדע מסביר הכול כי זה מה שהוא פשוט הסבר להכול ושום דבר לא יכול להיות לא מוסבר על ידו אז בגלל זה אלוהים לא יכול להיות קיים
ואם ה' עשה את הקסמים שלו בהמצאות מדע שאנחנו עדיין לא מבין / הבנו?
לא נראה לי הבנת את הקטע של אמונה...
שואל השאלה:
קארל מארקס
הרעיון של קסם זה שאי אפשר להסביר אותו על ידי מדע לא שעוד לא הצלחנו אלא פשוט אי אפשר
קארל מארקס
הרעיון של קסם זה שאי אפשר להסביר אותו על ידי מדע לא שעוד לא הצלחנו אלא פשוט אי אפשר
שואל השאלה:
פרופסור טל באמת שגם אני לא יודעת
פרופסור טל באמת שגם אני לא יודעת
שואל השאלה:
legends never die
אני מבינה מה אתה אומר אבל אני לא באה לשכנע אף אחד לא להאמין אני רק שואלת אם ההוכחה שלי היא באמת הוכחה או שמשהו בה לא הגיוני בעצם אני שואלת את דעתכם
legends never die
אני מבינה מה אתה אומר אבל אני לא באה לשכנע אף אחד לא להאמין אני רק שואלת אם ההוכחה שלי היא באמת הוכחה או שמשהו בה לא הגיוני בעצם אני שואלת את דעתכם
שואל השאלה:
אנונימית את יכולה אוליי לשלוח לי בפרטי כאן? כי אם יש לך אשכרה הוכחה חותכת כזאת אז הייתי רוצה לדעת אני דיי סקרנית ובהקשר לשאלה זה שיש לך אוליי הוכחה טובה יותר לקיומו של אלוהים לא הופך את מה שאני אמרתי ללא נכון ואם זה כן אז איך?
אנונימית את יכולה אוליי לשלוח לי בפרטי כאן? כי אם יש לך אשכרה הוכחה חותכת כזאת אז הייתי רוצה לדעת אני דיי סקרנית ובהקשר לשאלה זה שיש לך אוליי הוכחה טובה יותר לקיומו של אלוהים לא הופך את מה שאני אמרתי ללא נכון ואם זה כן אז איך?
את בעצם אומרת שהמדע נוגד התורה, מה שכולם אומרים. אני לא מוצא חידוש בהוכחה שלך.
אנונימי
שואל השאלה:
אנונומי לא התיימרתי לחדש כלום אני רק שאלתי מה אתם חושבים זה הגיוני מה שאני אומרת או לא ולא דיברתי ספציפית על התורה דיברתי על הרעיון של קיומו של אלוהים
אנונומי לא התיימרתי לחדש כלום אני רק שאלתי מה אתם חושבים זה הגיוני מה שאני אומרת או לא ולא דיברתי ספציפית על התורה דיברתי על הרעיון של קיומו של אלוהים
איפה בן אדם פרטי כשצריך אותו
את מעלה נקודה מאוד חשובה, שהיא מהסיבות העיקריות לחילוניות המודרנית. מהרגע בו למדע יש הסברים למרבית התופעות בעולם, אין יותר צורך להניח שמקור התופעות האלה הם בהוקוס-פוקוס אלוהי.
אבל זאת רק הוכחה רציונליסטית שיוצאת מתוך נקודם הנחה שמה שהגיוני הוא גם נכון. אם הגיון ואמת לא תמיד זהים, הרי שאין כאן הוכחה. ייתכן שקיים אל שברא את חוקי הפיסיקה, אבל הוא עצמו יכול לעבור עליהם. בכלל, אי אפשר להוכיח שמשהו לא קיים. ואם יוכיחו שאלוהים כן קיים, הרי שאלוהים יהפוך לעוד משהו בעולם. אמונה היא בדיוק זה - אמונה. ללא צורך בהוכחות, ולהפך - ההוכחה פוגעת באמונה.
ולמי שכתב שבמקורות היהודים הקדומים יש הוכחות לדברים שהמדע גילה רק אלפי שנים מאוחר יותר - זה פשוט לא נכון. העבודה שכדור הארץ עגול למשל הייתה ידועה כבר בתקופת האבן הקדומה.
אבל זאת רק הוכחה רציונליסטית שיוצאת מתוך נקודם הנחה שמה שהגיוני הוא גם נכון. אם הגיון ואמת לא תמיד זהים, הרי שאין כאן הוכחה. ייתכן שקיים אל שברא את חוקי הפיסיקה, אבל הוא עצמו יכול לעבור עליהם. בכלל, אי אפשר להוכיח שמשהו לא קיים. ואם יוכיחו שאלוהים כן קיים, הרי שאלוהים יהפוך לעוד משהו בעולם. אמונה היא בדיוק זה - אמונה. ללא צורך בהוכחות, ולהפך - ההוכחה פוגעת באמונה.
ולמי שכתב שבמקורות היהודים הקדומים יש הוכחות לדברים שהמדע גילה רק אלפי שנים מאוחר יותר - זה פשוט לא נכון. העבודה שכדור הארץ עגול למשל הייתה ידועה כבר בתקופת האבן הקדומה.
^אני מסכים איתך, אבל הטיעון של השמש והכוכבים מטומטם לגמרי
מסכימה עם סקרן.
וגם בעיני צריך אמונה תמימה לא צריך לכל דבר הסבר:)
וגם בעיני צריך אמונה תמימה לא צריך לכל דבר הסבר:)
והוא אל רחום עם תבקש ממנו סליחה ובאמת תתכוון לזה הוא יסלח לך.. אני אישית מרגיש השגחה של השם כל יום
השם לא עושה קסמים הוא דן את כולם הרחמים. הוא אל כל הבריאה והוא נתן לאנשים בחירה חופשית לעשות מה שהם רוצים... רק שבשמים הם ישלמו את הדין
ה' הוא לא קסם כי בשביל קסם צריך קוסם חח
זה אומר שהמתחיל בורא והוא המתחיל לכל אבל ה' הוא מקור הכוח אז לא יכול להיות
את אומרת מעל המדע זה אומר שאת משווה בין המדע שהוא ההתחלה לפי דברייך אבל זה לא נכון
זה אומר שהמתחיל בורא והוא המתחיל לכל אבל ה' הוא מקור הכוח אז לא יכול להיות
את אומרת מעל המדע זה אומר שאת משווה בין המדע שהוא ההתחלה לפי דברייך אבל זה לא נכון
^^התכוונתי שהשמש מאירה את הכוכבים הכוכבים לא זזים מהמקום שלהם
קודם כל הכבוד על החשיבה ועל הפתיחות.
אגיד לך את דעתי לגבי כל מה שכתבת.
"ההגדרה של קסם היא משהו שלא יכול להיות מוסבר על ידי המדע נכון?"
לא. יש הרבה דברים שלא מוסברים על ידי המדע והם אינם נחשבים לקסם. ההגדררה המקובלת היום לקסם היא פעולה שמתבצעת על ידי קוסם, וכמעט תמיד מדובר בטריק מסוים. בעבר האמינו בכשפים, מכשפות וכו' שיש להם כוחות לעשות דברים שהם מנוגדים לטבע, דברים על טבעיים.
העובדה שמשהו לא מוסבר על ידי מדע, לא הופך אותו לקסם. לצורך הדוגמה, לפני 2,000 שנים לא היו הוכחות מדעיות לכלום, אולי מעטות. האם זה הופך את כל מה שידוע אלינו היום לקסם? לא, זה רק אומר שלא ידעו את זה. גם היום, לא יודעים בוודאות איך העולם נוצר, שמדברים על התיאוריות המקובלות, הן לא וודאיות אך כן מבוססות מדעית, עם זאת שמגיעים לראשית של הראשית עדיין יש סימני שאלה רבים. האם זה הופך את זה לקסם? לא.
יתר על כן, יש דברים רבים שאת מאמינה בהם, למרות שאין לך הוכחה אליהם. קוראים לזה אקסיומה - הנחת ייסוד. המדע לא יכול להבהיר למה 1+1=2, כי המדע בודק חומר באמצעות חומר, זה לא משהו שהמדע צריך לבדוק. האם זה אומר שהעובדה ש-1+1=2 זה קסם? אין הוכחה לקיום הפיזי שלנו - הכול יכולה להיות פנטזיה של המוח שלנו. הכל זה אומר שהקיום שלנו הוא קסם? וודאי שלא. אין הוכחה לקיומו של המוסר, האם זה אומר שמוסר הוא קדם? לא. יש עוד אינסוף דוגמאות.
"והקטע של אלוהים זה שהוא איזה ישות גדולה שעושה ניסים ובעזרת קסם היא יצרה את היקום"
זו הטעות המרכזית שלך. אלוהים הוא לא קוסם והוא לא יישות שעושה ניסים, זה לא הקטע "כל הקטע שלו", ממליץ בחום לבדוק מה זה אלוהים.
לאלוהים יש כוחות מסוימים. כמו שלאדם יש יכולת לדבר עם אנשים אחרים, הוא לא מדבר באמצעות קסם אלא באמצעות יכולת הדיבור שלו. הוא אדם לא שומע באמצעות קסם, אלא משתמש (בלית ברירה) ביכול השמיעה שלו. שאדם בונה משהו מחומר אחר, הוא לא בונה באמצעות קסם, אלא משתמש ביכולות שלו.
אלוהים הוא כל יכול ובלתי מוגבל, לכן הוא השתמש בכוח שלו, ביכולות שלו לברוא את העולם. קוסם הוא רשם שמשתמש בטריקים בשביל לעשות את זה אשליות שנראות לרוב על טבעיות. אלוהים הוא לא אדם, הוא לא עושה אשליות, יש לו אפשרות לברוא את העולם, הוא השתמש ביכולת שלו. זה כמו שלאדם יש יכולת לבנות בית, הוא בונה את הבית בקסם או ביכולת שלו?
לגבי ניסים: אלוהים, אבא שלנו, עוזר לבניו בשעת צרתם ועושה זאת בחוכמה.
"והיקום היה חייב אותו"
נכון, דבר שלא קיים, לא יכול לברוא את עצמו, כי הוא לא קיים.
"והוא כולו שולט ביקום והכול"
אלוהים ברא לנו את החמרה החופשית ובעקבות זאת נתן לנו יכולת לשנות דברים קריטיים שמתרחשים. כלומר האם יהיה תני טוב או רע? ומכאן, אפשר להבין לבד כמה אחראיות יש לנו.
" והרעיון של מדע זה שהוא יכול להסביר הכול ביקום"
זה לא הרעיון של המדע. המדע בודק *חומר* באמצעות *חומר*. כבר הסברתי לא מעט דברים שהמדע לא הסביר, ולא יסביר (אקסיומה) וזה לא הופך את זה לקסם.
"שההגדרה של מדע מסבירה לנו שקסם לא יכול להתקיים"
א. אלוהים לא קוסם ולא משתמש בקסם.
ב. תשלחי לי בבקשה הוכחה אחת אמפירית לאי קיומו של הקסם.
ג. המדע לא יכול לבדוק כלום לגבי אלוהים, כי אלוהים לא חומרי, והמדע בודק חומר באמצעות חומר אחר. אלוהים לא חומרי, אז המדע לא *יכול* לבדוק אם הוא קיים או לא.
ד. בשביל לבדוק אם אלוהים קיים או לא (מבחינה אמפירית), המדע צריך לסרוק את כל מרחבי היקום ולבדוק האם אלוהים נמצא שם או לא. האם מישהו עשה את זה? לא. להזכירך, על פי תורת המיתרים ועל פי ספר הזוהר, ישנם מודמים נוספים, מעבר למה שאנחנו רואים והם מקופלים זה בתוך זה. מישהו היה שם לבדוק אם אלוהים שם?
"והרעיון של אלוהים זה שהוא יכול לעשות מה שבא לו ולא חייב להקשיב"
מה זה לא הקשיב לחוקים? אלוהים ברא את החוקים, החוקים לא מגבילים אותו כי הוא יצר את החוקים.
" ובפיזיקה והכול שזה ליטרלי לא אפשרי כולם חייבים להקשיב לחוקי הפיזיקה ובכללי לחוקים במדע כי ידוע לנו שהיקום עובד בחוקיות לא ידוע למה אבל זה פשוט ידוע"
א. את מודעת לזה שאלוהים יצר את החוקים, כן?
ב. הצוקים לא יכולים להגביל את אלוהים.
ג. אחד הדברים שכן ידועים לנו על אלוהים זה שהוא כל יכול, כלומר היא יכול לעשות מה שבא לו, והוא לא מוגבל. כלומר, העובדה שהוא משתמש ביכולות שלו, לא אומר שהוא לא קיים, אלא אומר שהוא משתמש ביכולות שלו. אדם מגביל את המחשב לפעולות מסוימות במתכונות מראש. למחשב אין יכולת לאכול. האם עצם העובדה שאדם אוכל, זה אומר שהמחשב לא קיים? כי החוקים הפיזיים שלנו לא חלים עליו, אז הוא לא משתמש בזה.
ד. נכון, ידוע לנו שהיקום עומד בחוקיות מסוימת. את יודעת מה עוד ידוע לנו? שאין שום הכרח לוגי לכך שהיקום יתנהל כפי שהוא מתנהל. אין שום סיבה בעולם, שאחד החוקים לא יפסיקו להתקיים סתם ככה, אין לזה הכרח לוגי. כנראה יש מישהו למעלה, שדואג לזה.
" המדע מסביר הכול"
לא נכון, פירטתי על זה.
"והקטע של אלוהים זה שהוא קסם"
אלוהים לא קסם. פירטתי על זה. ולא, אלוהים לא יכול להיות מוסבר על ידי המדע כי הוא לא חומרי. גם על זה כבר הסברתי.
"זה המפץ הגדול"
וואלה? את יודעת שהמפץ הגדול כתוב במקומות שלנו, הרבה לפני שהמדע גילה את זה? איזה קטע, היהדות הקדימה את המדע! (אם תרצי הוכחות, תבקשי אתן בכיף!)
" אנשים סכיזופרניים ששמעו קולות ורצו לספר לחברים שלהם"
וואו, ועוד חשבתי שאת פתוחה, כנראה טעיתי. הרמת זלזול שלך זה משהו לא נורמלי, תלמדי לכבד דעות של אחרים!
את ממש לא יודעת מה קרה במעמד הר סיני נכון? יאללה אם פתחת את הנושא, בואי באמת נדבר על מעמד הר סיני.
למה אנחנו מאמינים שהייתה מלחמת העולם הראשונה, המהפכה התעשייתית וכן הלאה? הרי לא היינו שם. כי הן עובדות היסטוריות.
מה זו עובדה היסטורית?
אירוע היסטורי, שנחשב לעובדה קיימת בלתי ניתנת לערעור, והוא חייב לעמוד בקריטריונים המפורטים בהמשך על מנת להיחשב כאירוע היסטורי
כולנו מאמינים, שהיה גנרל צרפתי בשם "נפוליאון" אשר כבש מדינות רבות, ושהיה מצביא גדול ביוון העתיקה בשם "אלכסנדר מוקדון", אשר כבש בגיל צעיר מדינות רבות. כמו כן, כולם מאמינים ש"המהפכה הצרפתית" אירעה בשלהי המאה ה-18 למניינם, ושהייתה שואה על אדמת אירופה. ובעוד אלפי אישים ואירועים הנחשבים ל"עובדות היסטוריות". נשאלת השאלה, מדוע אנו מאמינים בזה? הרי לא חזינו אותם במו עינינו, והם התרחשו שנים רבות בטרם נולדנו.
אירועים היסטוריים
כדי שאירוע מסוים יהפוך ל"אירוע היסטורי", ויחשב לעובדה קיימת בלתי ניתנת לערעור, הוא חייב לעמוד בקריטריונים הבאים:
1. רציפות היסטורית אינטנסיבית, כלומר, אינפורמציה הזורמת ברצף, והעוברת בצינורות העברה רבים ומגוונים, בלתי תלויים זה בזה.
2. מדובר באירוע המוני שהתרחש בפני רבים. שהרי מוסכם בין האנושות כולה, שיש להאמין לעדותם של אנשים, עד כדי כך שניתן להמית אדם על פי עדות שני עדים. אלא, שכאשר ישנם רק מעט עדים, יהיו כאלה שיפקפקו באמינות העדים, ויסרבו להאמין לדבריהם. אך כאשר ישנם עדים רבים המעידים על אירוע מסוים באופן שווה, הרי שגם הספקנים הגדולים ביותר יאמינו לדבריהם, מאחר שכבר לא ניתן להסתפק שמא העדים שקרנים, הוזים, או מדומיינים.
כמו כן, מקובל בכל העולם כמוסכמה פשוטה, להאמין לעדותם של בני הדור הקודם, הן כשמספרים על אירוע המוני שארע בימיהם, והן כשמעבירים עדויות מאבות אבותיהם על אירוע המוני שאירע בימי אבותיהם, אם רבים מהדור הקודם מעידים על כך. שכאשר רבים מעידים, לא ניתן לטעון בדבר תיאום עדויות, הזיות או דמיונות. וכן, לא ניתן להמציא סיפור על אירוע המוני, ולגשת להמונים ולשכנעם שאכן זה קרה, מאחר שכולם ישאלו: "סיפור כזה שהיה במעמד רב, כיצד לא שמענו על כך עד היום?!".
והנה, כשנתבונן במעמד הר סיני - מעמד ירידת האלוקים משמיים ומסירת התורה לבני ישראל, נגלה כי אירוע זה עומד בכל הקריטריונים של "אירוע היסטורי", בעוצמה שאין דומה לה:
1. "מעמד הר סיני" היה אירוע המוני שהתרחש לעיני עדים רבים מאוד: האלוקים ירד להר סיני ומסר את התורה למשה רבינו, לעיני אומה שלימה שמנתה כ-3 מיליון איש! (בתורה נאמר, שהתורה ניתנה לעיני שש מאות אלף גברים מגיל 13 ומעלה, בתוספת הנשים והקטנים נגיע לכ-3 מיליון).
2. ישנה רציפות היסטורית אינטנסיבית לגבי "מעמד הר סיני" יותר מכל אירוע היסטורי אחר: העדים שראו במו עיניהם את מעמד הר סיני הם שהעידו לבניהם, שכל דברי התורה אשר קבלו על ידי משה, מתחילתה ועד סופה, כולה אמת ללא שום ספק שבעולם. ובניהם העידו לבניהם גם כן, ובניהם לבניהם עד לימינו אנו. בכל דור ודור, התאסף עם ישראל בימי חול כמו בשבתות ובמועדים, בבתי הכנסיות ובבתי המדרשות, ומסביב לשולחן המשפחתי, והעביר לבניו אחריו את המורשת הנפלאה בפרוטרוט: מעמד קבלת התורה בסיני, סיפור יציאת מצריים, מאות אלפי חוקי התורה וכו.
אבות לא ישקרו לבניהם
שימו לב, עם ישראל היה מפוזר בין העמים השונים, במשך כאלפיים שנות גלות, בקבוצות המרוחקות אלפי ק"מ זו מזו, ומנותקות ללא שום קשר ביניהן, לא דרך הטלפון והפקס, המייל ומסרונים. ואף על פי כן, בעת קיבוץ גלויות, כשהגיעו לכאן יהודים מכל קצוות תבל: פרס, תוניס, ליטא, פולין, מרוקו ורוסיה, חזרו כולם עם אותו תנ"ך ואותו תלמוד בבלי. עם אותם החגים, ואותן המצוות. התברר גם, שבכל אותן שנות ניתוק ארוכות נמנו החודשים באותה צורה בדיוק! למרות שלפעמים החודשים מלאים (30 יום) ולפעמים חסרים (29 ימים), ולמרות שאין סדר עוקב לחודשים המלאים והחסרים אלא הם מעורבבים במקצת, ובכל שנה ושנה לוח השנה העברי נקבע ע"פ כללים מסובכים. פלא נוסף הוא, שכאשר הגיעו הנה כל הקהילות עם ספרי התנ"ך בזרועותיהם, נתגלה, כי מיליוני האותיות שבתנ"ך ומיליוני סימני טעמי המקרא כולן זהות, [למעט הבדלים מזעריים שאינם משנים את משמעות הכתוב]. כיצד התרחש הדבר, אשר נראה אפילו כתופעה על טבעית? כי עם ישראל העביר את העדות הזאת, באופן רציף, בצורה מדוקדקת ופרטנית, בעוצמה שאין לה אח ורע בהיסטוריה.
דבר נוסף: העדים שמסרו את עדותם על מעמד הר סיני, לא היו כהני דת, כאלו שיכולים להיות להם אינטרסים אישיים משלהם, ולאו דווקא טובת השומע עומדת למול עיניהם, אלא העדות נמסרה לנו על ידי "אבותינו": האבות מסרו לבנים, והבנים לנכדים, וכן הלאה. והרי ידוע, שהאבות, מתוך שאוהבים את בניהם אהבת נפש, הם אינם מספרים לבניהם כי אם את האמת לבדה, ואין דרכו של האבא להנחיל ולהשריש בלב בנו סיפורי שקר. כלשון הרמב"ן (דברים ד, ט): "כי כשנעתיק גם כן את הדבר [מתן תורה] לבנינו, ידעו שהיה הדבר אמת בלא ספק, כאילו ראוהו כל הדורות, כי לא נעיד שקר לבנינו, ולא ננחיל אותם דבר הבל". לא יתכן לומר ש"הטבע השתולל", ודור שלם של מיליוני אנשים תיאמו ביניהם וסיפרו שקר לבניהם על מעמד הר סיני. מה עוד, שאין המדובר בסיפורי אגדות יפות ובלתי מחייבות, אלא בהעברת ה"תורה", המגבילה ביותר את חיי בניהם, ואף דורשת מהם לעיתים למסור את חייהם על האמת הזו. לא עולה על הדעת, שמיליוני אבות יתאכזרו על בניהם, ויחנכו אותם לחיות ולמות על דת שהם המציאו ממוחם הקודח! בקיצור, דור שלם של אבות לא ישקרו לבניהם, ובניהם לבניהם, עד ימינו.
מבוסס על זה, הרחבה:
https://www.hidabroot.org/article/2380
אז לא, זה לא היו כמה אנשים, זה היה 3,000,000+ איש. וואלה אם היית אומרת לי שיש כמה הייתי מסכים איתך, אבל 3,000,000?בחייאת את רצינית? 3,000,000 הזו?
"והמדע מסביר הכול אז אלוהים לא קיים"
א. המדע לא מסביר הכול, הוכחתי את זה כבר.
ב. נטל ההוכחה על טוען הטענה, לכן תשלחי לי בבקשה הוכחה מדעית אחת לאי קיומו של אלוהים. אגב, אם יש הוכחה לוגית בעיקרון זה גם תופס, אבל את טענת שהמדע מסביר הכול, אז בצירי בבקשה הוכחה אחת לאי קיומו של אלוהים. בנוסף, אם את מביאה הוכחה לוגית (כנו שניסית עכשיו), צריך להפריך גם את ההוכחות הלוגיות הקיימות לקיומו.
אגב, כתבת שתשמחי לקבל הוכחות - מוזמנת לשלוח הודעה בפרטי.
אגיד לך את דעתי לגבי כל מה שכתבת.
"ההגדרה של קסם היא משהו שלא יכול להיות מוסבר על ידי המדע נכון?"
לא. יש הרבה דברים שלא מוסברים על ידי המדע והם אינם נחשבים לקסם. ההגדררה המקובלת היום לקסם היא פעולה שמתבצעת על ידי קוסם, וכמעט תמיד מדובר בטריק מסוים. בעבר האמינו בכשפים, מכשפות וכו' שיש להם כוחות לעשות דברים שהם מנוגדים לטבע, דברים על טבעיים.
העובדה שמשהו לא מוסבר על ידי מדע, לא הופך אותו לקסם. לצורך הדוגמה, לפני 2,000 שנים לא היו הוכחות מדעיות לכלום, אולי מעטות. האם זה הופך את כל מה שידוע אלינו היום לקסם? לא, זה רק אומר שלא ידעו את זה. גם היום, לא יודעים בוודאות איך העולם נוצר, שמדברים על התיאוריות המקובלות, הן לא וודאיות אך כן מבוססות מדעית, עם זאת שמגיעים לראשית של הראשית עדיין יש סימני שאלה רבים. האם זה הופך את זה לקסם? לא.
יתר על כן, יש דברים רבים שאת מאמינה בהם, למרות שאין לך הוכחה אליהם. קוראים לזה אקסיומה - הנחת ייסוד. המדע לא יכול להבהיר למה 1+1=2, כי המדע בודק חומר באמצעות חומר, זה לא משהו שהמדע צריך לבדוק. האם זה אומר שהעובדה ש-1+1=2 זה קסם? אין הוכחה לקיום הפיזי שלנו - הכול יכולה להיות פנטזיה של המוח שלנו. הכל זה אומר שהקיום שלנו הוא קסם? וודאי שלא. אין הוכחה לקיומו של המוסר, האם זה אומר שמוסר הוא קדם? לא. יש עוד אינסוף דוגמאות.
"והקטע של אלוהים זה שהוא איזה ישות גדולה שעושה ניסים ובעזרת קסם היא יצרה את היקום"
זו הטעות המרכזית שלך. אלוהים הוא לא קוסם והוא לא יישות שעושה ניסים, זה לא הקטע "כל הקטע שלו", ממליץ בחום לבדוק מה זה אלוהים.
לאלוהים יש כוחות מסוימים. כמו שלאדם יש יכולת לדבר עם אנשים אחרים, הוא לא מדבר באמצעות קסם אלא באמצעות יכולת הדיבור שלו. הוא אדם לא שומע באמצעות קסם, אלא משתמש (בלית ברירה) ביכול השמיעה שלו. שאדם בונה משהו מחומר אחר, הוא לא בונה באמצעות קסם, אלא משתמש ביכולות שלו.
אלוהים הוא כל יכול ובלתי מוגבל, לכן הוא השתמש בכוח שלו, ביכולות שלו לברוא את העולם. קוסם הוא רשם שמשתמש בטריקים בשביל לעשות את זה אשליות שנראות לרוב על טבעיות. אלוהים הוא לא אדם, הוא לא עושה אשליות, יש לו אפשרות לברוא את העולם, הוא השתמש ביכולת שלו. זה כמו שלאדם יש יכולת לבנות בית, הוא בונה את הבית בקסם או ביכולת שלו?
לגבי ניסים: אלוהים, אבא שלנו, עוזר לבניו בשעת צרתם ועושה זאת בחוכמה.
"והיקום היה חייב אותו"
נכון, דבר שלא קיים, לא יכול לברוא את עצמו, כי הוא לא קיים.
"והוא כולו שולט ביקום והכול"
אלוהים ברא לנו את החמרה החופשית ובעקבות זאת נתן לנו יכולת לשנות דברים קריטיים שמתרחשים. כלומר האם יהיה תני טוב או רע? ומכאן, אפשר להבין לבד כמה אחראיות יש לנו.
" והרעיון של מדע זה שהוא יכול להסביר הכול ביקום"
זה לא הרעיון של המדע. המדע בודק *חומר* באמצעות *חומר*. כבר הסברתי לא מעט דברים שהמדע לא הסביר, ולא יסביר (אקסיומה) וזה לא הופך את זה לקסם.
"שההגדרה של מדע מסבירה לנו שקסם לא יכול להתקיים"
א. אלוהים לא קוסם ולא משתמש בקסם.
ב. תשלחי לי בבקשה הוכחה אחת אמפירית לאי קיומו של הקסם.
ג. המדע לא יכול לבדוק כלום לגבי אלוהים, כי אלוהים לא חומרי, והמדע בודק חומר באמצעות חומר אחר. אלוהים לא חומרי, אז המדע לא *יכול* לבדוק אם הוא קיים או לא.
ד. בשביל לבדוק אם אלוהים קיים או לא (מבחינה אמפירית), המדע צריך לסרוק את כל מרחבי היקום ולבדוק האם אלוהים נמצא שם או לא. האם מישהו עשה את זה? לא. להזכירך, על פי תורת המיתרים ועל פי ספר הזוהר, ישנם מודמים נוספים, מעבר למה שאנחנו רואים והם מקופלים זה בתוך זה. מישהו היה שם לבדוק אם אלוהים שם?
"והרעיון של אלוהים זה שהוא יכול לעשות מה שבא לו ולא חייב להקשיב"
מה זה לא הקשיב לחוקים? אלוהים ברא את החוקים, החוקים לא מגבילים אותו כי הוא יצר את החוקים.
" ובפיזיקה והכול שזה ליטרלי לא אפשרי כולם חייבים להקשיב לחוקי הפיזיקה ובכללי לחוקים במדע כי ידוע לנו שהיקום עובד בחוקיות לא ידוע למה אבל זה פשוט ידוע"
א. את מודעת לזה שאלוהים יצר את החוקים, כן?
ב. הצוקים לא יכולים להגביל את אלוהים.
ג. אחד הדברים שכן ידועים לנו על אלוהים זה שהוא כל יכול, כלומר היא יכול לעשות מה שבא לו, והוא לא מוגבל. כלומר, העובדה שהוא משתמש ביכולות שלו, לא אומר שהוא לא קיים, אלא אומר שהוא משתמש ביכולות שלו. אדם מגביל את המחשב לפעולות מסוימות במתכונות מראש. למחשב אין יכולת לאכול. האם עצם העובדה שאדם אוכל, זה אומר שהמחשב לא קיים? כי החוקים הפיזיים שלנו לא חלים עליו, אז הוא לא משתמש בזה.
ד. נכון, ידוע לנו שהיקום עומד בחוקיות מסוימת. את יודעת מה עוד ידוע לנו? שאין שום הכרח לוגי לכך שהיקום יתנהל כפי שהוא מתנהל. אין שום סיבה בעולם, שאחד החוקים לא יפסיקו להתקיים סתם ככה, אין לזה הכרח לוגי. כנראה יש מישהו למעלה, שדואג לזה.
" המדע מסביר הכול"
לא נכון, פירטתי על זה.
"והקטע של אלוהים זה שהוא קסם"
אלוהים לא קסם. פירטתי על זה. ולא, אלוהים לא יכול להיות מוסבר על ידי המדע כי הוא לא חומרי. גם על זה כבר הסברתי.
"זה המפץ הגדול"
וואלה? את יודעת שהמפץ הגדול כתוב במקומות שלנו, הרבה לפני שהמדע גילה את זה? איזה קטע, היהדות הקדימה את המדע! (אם תרצי הוכחות, תבקשי אתן בכיף!)
" אנשים סכיזופרניים ששמעו קולות ורצו לספר לחברים שלהם"
וואו, ועוד חשבתי שאת פתוחה, כנראה טעיתי. הרמת זלזול שלך זה משהו לא נורמלי, תלמדי לכבד דעות של אחרים!
את ממש לא יודעת מה קרה במעמד הר סיני נכון? יאללה אם פתחת את הנושא, בואי באמת נדבר על מעמד הר סיני.
למה אנחנו מאמינים שהייתה מלחמת העולם הראשונה, המהפכה התעשייתית וכן הלאה? הרי לא היינו שם. כי הן עובדות היסטוריות.
מה זו עובדה היסטורית?
אירוע היסטורי, שנחשב לעובדה קיימת בלתי ניתנת לערעור, והוא חייב לעמוד בקריטריונים המפורטים בהמשך על מנת להיחשב כאירוע היסטורי
כולנו מאמינים, שהיה גנרל צרפתי בשם "נפוליאון" אשר כבש מדינות רבות, ושהיה מצביא גדול ביוון העתיקה בשם "אלכסנדר מוקדון", אשר כבש בגיל צעיר מדינות רבות. כמו כן, כולם מאמינים ש"המהפכה הצרפתית" אירעה בשלהי המאה ה-18 למניינם, ושהייתה שואה על אדמת אירופה. ובעוד אלפי אישים ואירועים הנחשבים ל"עובדות היסטוריות". נשאלת השאלה, מדוע אנו מאמינים בזה? הרי לא חזינו אותם במו עינינו, והם התרחשו שנים רבות בטרם נולדנו.
אירועים היסטוריים
כדי שאירוע מסוים יהפוך ל"אירוע היסטורי", ויחשב לעובדה קיימת בלתי ניתנת לערעור, הוא חייב לעמוד בקריטריונים הבאים:
1. רציפות היסטורית אינטנסיבית, כלומר, אינפורמציה הזורמת ברצף, והעוברת בצינורות העברה רבים ומגוונים, בלתי תלויים זה בזה.
2. מדובר באירוע המוני שהתרחש בפני רבים. שהרי מוסכם בין האנושות כולה, שיש להאמין לעדותם של אנשים, עד כדי כך שניתן להמית אדם על פי עדות שני עדים. אלא, שכאשר ישנם רק מעט עדים, יהיו כאלה שיפקפקו באמינות העדים, ויסרבו להאמין לדבריהם. אך כאשר ישנם עדים רבים המעידים על אירוע מסוים באופן שווה, הרי שגם הספקנים הגדולים ביותר יאמינו לדבריהם, מאחר שכבר לא ניתן להסתפק שמא העדים שקרנים, הוזים, או מדומיינים.
כמו כן, מקובל בכל העולם כמוסכמה פשוטה, להאמין לעדותם של בני הדור הקודם, הן כשמספרים על אירוע המוני שארע בימיהם, והן כשמעבירים עדויות מאבות אבותיהם על אירוע המוני שאירע בימי אבותיהם, אם רבים מהדור הקודם מעידים על כך. שכאשר רבים מעידים, לא ניתן לטעון בדבר תיאום עדויות, הזיות או דמיונות. וכן, לא ניתן להמציא סיפור על אירוע המוני, ולגשת להמונים ולשכנעם שאכן זה קרה, מאחר שכולם ישאלו: "סיפור כזה שהיה במעמד רב, כיצד לא שמענו על כך עד היום?!".
והנה, כשנתבונן במעמד הר סיני - מעמד ירידת האלוקים משמיים ומסירת התורה לבני ישראל, נגלה כי אירוע זה עומד בכל הקריטריונים של "אירוע היסטורי", בעוצמה שאין דומה לה:
1. "מעמד הר סיני" היה אירוע המוני שהתרחש לעיני עדים רבים מאוד: האלוקים ירד להר סיני ומסר את התורה למשה רבינו, לעיני אומה שלימה שמנתה כ-3 מיליון איש! (בתורה נאמר, שהתורה ניתנה לעיני שש מאות אלף גברים מגיל 13 ומעלה, בתוספת הנשים והקטנים נגיע לכ-3 מיליון).
2. ישנה רציפות היסטורית אינטנסיבית לגבי "מעמד הר סיני" יותר מכל אירוע היסטורי אחר: העדים שראו במו עיניהם את מעמד הר סיני הם שהעידו לבניהם, שכל דברי התורה אשר קבלו על ידי משה, מתחילתה ועד סופה, כולה אמת ללא שום ספק שבעולם. ובניהם העידו לבניהם גם כן, ובניהם לבניהם עד לימינו אנו. בכל דור ודור, התאסף עם ישראל בימי חול כמו בשבתות ובמועדים, בבתי הכנסיות ובבתי המדרשות, ומסביב לשולחן המשפחתי, והעביר לבניו אחריו את המורשת הנפלאה בפרוטרוט: מעמד קבלת התורה בסיני, סיפור יציאת מצריים, מאות אלפי חוקי התורה וכו.
אבות לא ישקרו לבניהם
שימו לב, עם ישראל היה מפוזר בין העמים השונים, במשך כאלפיים שנות גלות, בקבוצות המרוחקות אלפי ק"מ זו מזו, ומנותקות ללא שום קשר ביניהן, לא דרך הטלפון והפקס, המייל ומסרונים. ואף על פי כן, בעת קיבוץ גלויות, כשהגיעו לכאן יהודים מכל קצוות תבל: פרס, תוניס, ליטא, פולין, מרוקו ורוסיה, חזרו כולם עם אותו תנ"ך ואותו תלמוד בבלי. עם אותם החגים, ואותן המצוות. התברר גם, שבכל אותן שנות ניתוק ארוכות נמנו החודשים באותה צורה בדיוק! למרות שלפעמים החודשים מלאים (30 יום) ולפעמים חסרים (29 ימים), ולמרות שאין סדר עוקב לחודשים המלאים והחסרים אלא הם מעורבבים במקצת, ובכל שנה ושנה לוח השנה העברי נקבע ע"פ כללים מסובכים. פלא נוסף הוא, שכאשר הגיעו הנה כל הקהילות עם ספרי התנ"ך בזרועותיהם, נתגלה, כי מיליוני האותיות שבתנ"ך ומיליוני סימני טעמי המקרא כולן זהות, [למעט הבדלים מזעריים שאינם משנים את משמעות הכתוב]. כיצד התרחש הדבר, אשר נראה אפילו כתופעה על טבעית? כי עם ישראל העביר את העדות הזאת, באופן רציף, בצורה מדוקדקת ופרטנית, בעוצמה שאין לה אח ורע בהיסטוריה.
דבר נוסף: העדים שמסרו את עדותם על מעמד הר סיני, לא היו כהני דת, כאלו שיכולים להיות להם אינטרסים אישיים משלהם, ולאו דווקא טובת השומע עומדת למול עיניהם, אלא העדות נמסרה לנו על ידי "אבותינו": האבות מסרו לבנים, והבנים לנכדים, וכן הלאה. והרי ידוע, שהאבות, מתוך שאוהבים את בניהם אהבת נפש, הם אינם מספרים לבניהם כי אם את האמת לבדה, ואין דרכו של האבא להנחיל ולהשריש בלב בנו סיפורי שקר. כלשון הרמב"ן (דברים ד, ט): "כי כשנעתיק גם כן את הדבר [מתן תורה] לבנינו, ידעו שהיה הדבר אמת בלא ספק, כאילו ראוהו כל הדורות, כי לא נעיד שקר לבנינו, ולא ננחיל אותם דבר הבל". לא יתכן לומר ש"הטבע השתולל", ודור שלם של מיליוני אנשים תיאמו ביניהם וסיפרו שקר לבניהם על מעמד הר סיני. מה עוד, שאין המדובר בסיפורי אגדות יפות ובלתי מחייבות, אלא בהעברת ה"תורה", המגבילה ביותר את חיי בניהם, ואף דורשת מהם לעיתים למסור את חייהם על האמת הזו. לא עולה על הדעת, שמיליוני אבות יתאכזרו על בניהם, ויחנכו אותם לחיות ולמות על דת שהם המציאו ממוחם הקודח! בקיצור, דור שלם של אבות לא ישקרו לבניהם, ובניהם לבניהם, עד ימינו.
מבוסס על זה, הרחבה:
https://www.hidabroot.org/article/2380
אז לא, זה לא היו כמה אנשים, זה היה 3,000,000+ איש. וואלה אם היית אומרת לי שיש כמה הייתי מסכים איתך, אבל 3,000,000?בחייאת את רצינית? 3,000,000 הזו?
"והמדע מסביר הכול אז אלוהים לא קיים"
א. המדע לא מסביר הכול, הוכחתי את זה כבר.
ב. נטל ההוכחה על טוען הטענה, לכן תשלחי לי בבקשה הוכחה מדעית אחת לאי קיומו של אלוהים. אגב, אם יש הוכחה לוגית בעיקרון זה גם תופס, אבל את טענת שהמדע מסביר הכול, אז בצירי בבקשה הוכחה אחת לאי קיומו של אלוהים. בנוסף, אם את מביאה הוכחה לוגית (כנו שניסית עכשיו), צריך להפריך גם את ההוכחות הלוגיות הקיימות לקיומו.
אגב, כתבת שתשמחי לקבל הוכחות - מוזמנת לשלוח הודעה בפרטי.
שואל השאלה:
אוקיי וואו כמעט אף אחד לא הבין אותי אז אני אנסה להסביר שוב בקצרה
קסם לא יכול להיות מוסבר על ידי המדע
הרעיון של המדע הוא שהוא מסוגל להסביר הכול ביקום (אני לא אומרת שכל מה שגילינו יכול להסביר הכול אני מתכוונת שלכל דבר חייב להיות הסבר מדעי)
ובגלל הסיבות האלה מוסבר לנו שקסם לא יכול להתקיים
עכשיו אלוהים כבורא היקום מעל המדע וקובע החוקים משמע שאם אלוהים מעל המדע אז הוא לא יכול להיות מוסבר על ידו כך שאלוהים הוא קסם (לא יכול להיות מוסבר על ידי המדע)
שללנו את קיומו של קסם בתחילת ההסבר ככה שגם קיומו של אלוהים נשלל
(תתיחסו לזה כיותר משמעותי מההסבר הראשון כי כאן אני מסבירה הרבה יותר טוב)
אוקיי וואו כמעט אף אחד לא הבין אותי אז אני אנסה להסביר שוב בקצרה
קסם לא יכול להיות מוסבר על ידי המדע
הרעיון של המדע הוא שהוא מסוגל להסביר הכול ביקום (אני לא אומרת שכל מה שגילינו יכול להסביר הכול אני מתכוונת שלכל דבר חייב להיות הסבר מדעי)
ובגלל הסיבות האלה מוסבר לנו שקסם לא יכול להתקיים
עכשיו אלוהים כבורא היקום מעל המדע וקובע החוקים משמע שאם אלוהים מעל המדע אז הוא לא יכול להיות מוסבר על ידו כך שאלוהים הוא קסם (לא יכול להיות מוסבר על ידי המדע)
שללנו את קיומו של קסם בתחילת ההסבר ככה שגם קיומו של אלוהים נשלל
(תתיחסו לזה כיותר משמעותי מההסבר הראשון כי כאן אני מסבירה הרבה יותר טוב)
סליחה התבלבלתי הכוכבים שאנחנו רואים זה שמשות אחרות
הכל זה קסם וניסים , חשבת פעם איך בדיוק את מזיזה את הגוף? מה שולח את הפקודה ואת באותו החשמליים למוח?
חשבת איך בשר פשוט זז ומדבר ומרגיש דברים? זה הכל הנשמה והכל נס אחד גדול.
זאת גם הסיבה למה אין יותר ניסים גדולים המפוארים בגלל שאנשים לא שמים לב למיסים שקיימים ב"כל עת ערב ובקר וצהרים" אז אנחנו לא מוכנים לקבל ניסים גדולים יותר מזה.
חשבת איך בשר פשוט זז ומדבר ומרגיש דברים? זה הכל הנשמה והכל נס אחד גדול.
זאת גם הסיבה למה אין יותר ניסים גדולים המפוארים בגלל שאנשים לא שמים לב למיסים שקיימים ב"כל עת ערב ובקר וצהרים" אז אנחנו לא מוכנים לקבל ניסים גדולים יותר מזה.
שואל השאלה:
מאקה פאקה הכהן
אין נשמה לא צריך אחת ואין חובה בשבילה להתקיים והדברים שאתה מתאר הם האימפולסים החשמליים במוח ובמערכת העצבים כולה
מאקה פאקה הכהן
אין נשמה לא צריך אחת ואין חובה בשבילה להתקיים והדברים שאתה מתאר הם האימפולסים החשמליים במוח ובמערכת העצבים כולה
שואל השאלה:
שמח לעזור! :)
לא התכוונתי לזלזל באף אחד זה פשוט הייתה דוגמה לדבר הגיוני שיכל לקרות ובנוגע מה שכתבת על היסטוריה ומעמד הר סיני טריקים של קוסם כל אחד יכול לבצע וזה יכל בקלות לעבוד על הרבה אנשים שמאמינים בקסם וניסים וגם הסיפור שמסופר לנו זה מה שיש בתורה ושוב פעם קל מאוד לעבוד על הרבה אנשים שמאמינים בקסם וקל במיוחד אחר כך כשההורים אומרים לילדיהם את אותם דברים כי הרבה אנשים מאמינים שאני מכירה אומרים שהם מאמינים כי זה מה שההורים שלהם לימדו אותם (ואני מכירה דיי הרבה אנשים כאלה אני בבית ספר דתי אחריי הכול) ותראה קסם אחד קטן יכול להיות דיי ויותר כדי לשכנע מישהו שכבר מאמין באלים וקסמים להאמין לקיומו של אלוהים כך שטוב נו נראה שבעיקר באותה תקופה ליצור דת היה קל מאוד אתה עושה טריק מספר סיפור והנה מגיעים הרבה מאוד מאמינים (וחוץ מזה קל מאוד לשכתב את ההיסטוריה אם זה משרת לך מטרה אתה יכול לומר משהו ולדבוק בו ואז עוד אנשים שזה משרת להם מטרה יאמרו וידבקו בזה ואז אנשים אחרים יאמינו בזה גם כי כל הסביבה שלהם אומרת להם ככה ולמה שהם ירצו לשקר להם ולאט לאט ההיסטוריה משתנה (כמו מכחישי שואה נגיד זה עוד לא קרה אבל זה יכול לקרות ובתכלס אנחנו גם לא יכולים להיות בטוחים שההיסטוריה שידוע לנו עכשיו נכונה))
שמח לעזור! :)
לא התכוונתי לזלזל באף אחד זה פשוט הייתה דוגמה לדבר הגיוני שיכל לקרות ובנוגע מה שכתבת על היסטוריה ומעמד הר סיני טריקים של קוסם כל אחד יכול לבצע וזה יכל בקלות לעבוד על הרבה אנשים שמאמינים בקסם וניסים וגם הסיפור שמסופר לנו זה מה שיש בתורה ושוב פעם קל מאוד לעבוד על הרבה אנשים שמאמינים בקסם וקל במיוחד אחר כך כשההורים אומרים לילדיהם את אותם דברים כי הרבה אנשים מאמינים שאני מכירה אומרים שהם מאמינים כי זה מה שההורים שלהם לימדו אותם (ואני מכירה דיי הרבה אנשים כאלה אני בבית ספר דתי אחריי הכול) ותראה קסם אחד קטן יכול להיות דיי ויותר כדי לשכנע מישהו שכבר מאמין באלים וקסמים להאמין לקיומו של אלוהים כך שטוב נו נראה שבעיקר באותה תקופה ליצור דת היה קל מאוד אתה עושה טריק מספר סיפור והנה מגיעים הרבה מאוד מאמינים (וחוץ מזה קל מאוד לשכתב את ההיסטוריה אם זה משרת לך מטרה אתה יכול לומר משהו ולדבוק בו ואז עוד אנשים שזה משרת להם מטרה יאמרו וידבקו בזה ואז אנשים אחרים יאמינו בזה גם כי כל הסביבה שלהם אומרת להם ככה ולמה שהם ירצו לשקר להם ולאט לאט ההיסטוריה משתנה (כמו מכחישי שואה נגיד זה עוד לא קרה אבל זה יכול לקרות ובתכלס אנחנו גם לא יכולים להיות בטוחים שההיסטוריה שידוע לנו עכשיו נכונה))
אני אפילו לא אתחיל לקורא את זה.. יש אלוהים ואין עוד מלבדו.. !!!
שואלת השאלה
את לא שללת כלום..
"אני לא חייבת לעבור דבר דהר ולבדוק אם יכול להיות לו הסבר מדעי כי מספיק שהוא ביקום שלנו בשביל שיהיה לו אחד"
על סמך מה את מסיקה שלכל דבר ביקום יש הסבר מדעי? זה כמו שאחליט שכל דבר בבית שלי הובא לשם על ידי ואחכ יצביעו לי על משהו שלא הובא על ידי ואני אגיד "זה לא הגיוני כי הרגע אמרתי שכל דבר בבית הובא על ידי" או בגדול
את קובעת טענה מבלי להסביר למה היא נכונה ואז מבססת טענה אחרת על ההנחת יסוד הלא מוכחת בהתחלה
"כי היקום שלנו פועל בחוקיות מסויימת מסיבה לא ידועה"
אלוהים זה השם שאנחנו מעניקים לסיבה הזו-אם יש לנו חוק שכדור הארץ סובב סביב עצמו והסיבה שהחוק הזה קיים היא בגלל חוק פיזיקלי אחר של משיכה מגנטית (אל תתפסו אותי על זה) והחוק של המגנטיות קיים בגלל חוק אחר וכו וכו אז חייב להיות משהו אחד שבו כל החוקים תלויים והוא המחוקק שלהם, זה הכרח לוגי (דוגמא אחרת-זה כמו שלא פתאום תופיע חוקה בארצות הברית, יש אנשים שמחוקקים את החוקה הזו
"ולכל דבר ביקום שלנו חייב להיות הסבר מדעי"
למה? כי ככה החלטתי
"וקיומו של קסם כבר נשלל"
למה? כי אין לו הסבר מדעי, ולמה משהו חסר הסבר מדעי נשלל? כי ככה החלטתי
חייב לומר שזה אחד הטיעונים החלשים שראיתי הוא מבוסס כולו על הנחת יסוד שהיא ליטרלי ניחוש
את לא שללת כלום..
"אני לא חייבת לעבור דבר דהר ולבדוק אם יכול להיות לו הסבר מדעי כי מספיק שהוא ביקום שלנו בשביל שיהיה לו אחד"
על סמך מה את מסיקה שלכל דבר ביקום יש הסבר מדעי? זה כמו שאחליט שכל דבר בבית שלי הובא לשם על ידי ואחכ יצביעו לי על משהו שלא הובא על ידי ואני אגיד "זה לא הגיוני כי הרגע אמרתי שכל דבר בבית הובא על ידי" או בגדול
את קובעת טענה מבלי להסביר למה היא נכונה ואז מבססת טענה אחרת על ההנחת יסוד הלא מוכחת בהתחלה
"כי היקום שלנו פועל בחוקיות מסויימת מסיבה לא ידועה"
אלוהים זה השם שאנחנו מעניקים לסיבה הזו-אם יש לנו חוק שכדור הארץ סובב סביב עצמו והסיבה שהחוק הזה קיים היא בגלל חוק פיזיקלי אחר של משיכה מגנטית (אל תתפסו אותי על זה) והחוק של המגנטיות קיים בגלל חוק אחר וכו וכו אז חייב להיות משהו אחד שבו כל החוקים תלויים והוא המחוקק שלהם, זה הכרח לוגי (דוגמא אחרת-זה כמו שלא פתאום תופיע חוקה בארצות הברית, יש אנשים שמחוקקים את החוקה הזו
"ולכל דבר ביקום שלנו חייב להיות הסבר מדעי"
למה? כי ככה החלטתי
"וקיומו של קסם כבר נשלל"
למה? כי אין לו הסבר מדעי, ולמה משהו חסר הסבר מדעי נשלל? כי ככה החלטתי
חייב לומר שזה אחד הטיעונים החלשים שראיתי הוא מבוסס כולו על הנחת יסוד שהיא ליטרלי ניחוש
זאת הוכחה שבנויה על הנחת יסוד שגויה
א. על סמך מה שללת את קיומו של קסם? על סמך זה שהמדע לא מסוגל להסביר אותו?
ב. על סמך מה את אומרת שלכל דבר יש הסבר מדעי? עברת דבר דבר ובדקת?
ג. אלוהים עצמו לא יכול להיות מוסבר על ידי המדע אבל הקיום שלו כן הכרח מדעי-שלא אפשרי שתהיה קיימת שרשרת נגרמים אינסופית, זה כמו שאדם יגיע למסקנה שקיימים אנשים בסקנדינביה אבל לא יוכל לפרט על אותם אנשים
ד.על סמך מה את אומרת שכל דבר צריך להיות כפוך לחוקי הפיזיקה והמדע?
כמעט כל הנחת יסוד פה היא מוטעית וחסרת בסיס (למה לא אפשרי שיהיה משהו שלא כפוך למדע? כי ככה, למה לא אפשרי קסם? כי ככה וכו וכו (מה גם שעל פי שיטת הרמבם ניסים הם לא קסם אבל שוין))
א. על סמך מה שללת את קיומו של קסם? על סמך זה שהמדע לא מסוגל להסביר אותו?
ב. על סמך מה את אומרת שלכל דבר יש הסבר מדעי? עברת דבר דבר ובדקת?
ג. אלוהים עצמו לא יכול להיות מוסבר על ידי המדע אבל הקיום שלו כן הכרח מדעי-שלא אפשרי שתהיה קיימת שרשרת נגרמים אינסופית, זה כמו שאדם יגיע למסקנה שקיימים אנשים בסקנדינביה אבל לא יוכל לפרט על אותם אנשים
ד.על סמך מה את אומרת שכל דבר צריך להיות כפוך לחוקי הפיזיקה והמדע?
כמעט כל הנחת יסוד פה היא מוטעית וחסרת בסיס (למה לא אפשרי שיהיה משהו שלא כפוך למדע? כי ככה, למה לא אפשרי קסם? כי ככה וכו וכו (מה גם שעל פי שיטת הרמבם ניסים הם לא קסם אבל שוין))
למה תמיד התשובות שלכם באורך של מגילת אסתר?
השואלת מציגה תפיסה רציונליסטית קיצונית לפיה אם המדע גילה את האמת לגבי מה שבעבר נחשב לקסם, הרי שכפועל יוצא ניתן לטעון שכל קסם אינו אלא מקסם שווא שבכוחו של המדע לגלות את האמת לגביו. יש בזה הרבה מן האמת, ומי שמאוד מבקש לראות בכך הוכחה לאי קיומו של האל (והיו רבים כאלה) יכול.
כתבתי קודם, ואני חוזר וכותב, שאמנם הוכחת אי הצורך באלוהים (שהרי הכל ניתן להסבר מדעי) מעלה בספק את קיום האל, אבל לא מבטלת אותו. אלוהים יכול להיות מעבר לכל חוקי הפיסיקה ומעבר לכל הגיון מדעי. בשביל מה צריך אותו? לא צריך. לכן הוא עניין אמוני. עבור האדם המאמין אלוהים קיים ללא כל צורך בהוכחות, כשם שהוא לא נדרש להוכחות לעצמם קיומו שלו, כך הוא גם לא מטיל ספק בקיומו של האלוהים.
כל המוכיחים כאן כופרים בעיקר. נקודה. מה גם שההוכחות שלהם מגוחכות. הטיעון כאילו לא ייתכן שאלפי אנשים הזו את מעמד הר סיני. נכון, לא ייתכן. כי הוא לא התרחש מעולם. זה סיפור. אם אני אספר לבני סיפור על מפלצת שגרה במקרר והוא יספר אותה לבנו וכן הלאה, אולי בעוד אלף שנה אנשים יאמינו שיש מפלצת שגרה במקרר, גם אם לא רואים אותה. אבל זה לא יהפוך את זה ליותר מסיפור, כתוב או שעבר מפה לאוזן, זה בכלל לא משנה. התנ"ך לא יכול להיות הוכחה לקיום האל. אלא אם כן המהאבהראטה היא הוכחה לקיומו של וישנו, לדוגמה.
אין צורך בעוד רשימה ארוכה של "הוכחות". אתם מבזים את האמונה של עצמכם.
ולכותבת - התפיסה שלך יפה ונכונה. אבל כמו בהרבה דברים אחרים, ניתן לראות את זה מצדדים רבים. זה מה שיפה בפילוסופיה ובמחשבה האנושית.
השואלת מציגה תפיסה רציונליסטית קיצונית לפיה אם המדע גילה את האמת לגבי מה שבעבר נחשב לקסם, הרי שכפועל יוצא ניתן לטעון שכל קסם אינו אלא מקסם שווא שבכוחו של המדע לגלות את האמת לגביו. יש בזה הרבה מן האמת, ומי שמאוד מבקש לראות בכך הוכחה לאי קיומו של האל (והיו רבים כאלה) יכול.
כתבתי קודם, ואני חוזר וכותב, שאמנם הוכחת אי הצורך באלוהים (שהרי הכל ניתן להסבר מדעי) מעלה בספק את קיום האל, אבל לא מבטלת אותו. אלוהים יכול להיות מעבר לכל חוקי הפיסיקה ומעבר לכל הגיון מדעי. בשביל מה צריך אותו? לא צריך. לכן הוא עניין אמוני. עבור האדם המאמין אלוהים קיים ללא כל צורך בהוכחות, כשם שהוא לא נדרש להוכחות לעצמם קיומו שלו, כך הוא גם לא מטיל ספק בקיומו של האלוהים.
כל המוכיחים כאן כופרים בעיקר. נקודה. מה גם שההוכחות שלהם מגוחכות. הטיעון כאילו לא ייתכן שאלפי אנשים הזו את מעמד הר סיני. נכון, לא ייתכן. כי הוא לא התרחש מעולם. זה סיפור. אם אני אספר לבני סיפור על מפלצת שגרה במקרר והוא יספר אותה לבנו וכן הלאה, אולי בעוד אלף שנה אנשים יאמינו שיש מפלצת שגרה במקרר, גם אם לא רואים אותה. אבל זה לא יהפוך את זה ליותר מסיפור, כתוב או שעבר מפה לאוזן, זה בכלל לא משנה. התנ"ך לא יכול להיות הוכחה לקיום האל. אלא אם כן המהאבהראטה היא הוכחה לקיומו של וישנו, לדוגמה.
אין צורך בעוד רשימה ארוכה של "הוכחות". אתם מבזים את האמונה של עצמכם.
ולכותבת - התפיסה שלך יפה ונכונה. אבל כמו בהרבה דברים אחרים, ניתן לראות את זה מצדדים רבים. זה מה שיפה בפילוסופיה ובמחשבה האנושית.
שואל השאלה:
סקרן 1
לא הבנת מה התכוונתי לא אמרתי שאלוהים נגד זה שנחקור את המדע תקרא את ההסבר שלי למטה הוא יותר מובן ואף אחד לא המציא את חוקי הטבע דברים פשוט פועלים כמו שהם מברירת מחדל ומה שנשאר נשאר (נגיד כל מיני בעלי החיים פוחדים למות כי זה פגם שנוצר שכל מי שלא היה לו את הפגם הזה מת לפני שהוליד צאצאים ואם הוא לא הוליד צאצאים אז הוא לא העביר את החוסר פגם הזה של לא לרצות למות ככה שכל מי שלא רצה למות הוליד צאצאים והעביר להם את הפגם ובסוף כל מי שפחד ממוות נשאר בחיים וכל מי שלא נכחד ובגלל זה כולנו מפחדים למות) דברים פועלים כמו שהם כי אם הם לא הם פשוט לא יפעלו בכלל (דוגמה נוספת יכולה להיות הכוכבים במערכת השמש שמסתובבים כולם לאותו כיוון כי אלה שהסתובבו בכיוונים מנוגדים התרסקו אחד על השני)
סקרן 1
לא הבנת מה התכוונתי לא אמרתי שאלוהים נגד זה שנחקור את המדע תקרא את ההסבר שלי למטה הוא יותר מובן ואף אחד לא המציא את חוקי הטבע דברים פשוט פועלים כמו שהם מברירת מחדל ומה שנשאר נשאר (נגיד כל מיני בעלי החיים פוחדים למות כי זה פגם שנוצר שכל מי שלא היה לו את הפגם הזה מת לפני שהוליד צאצאים ואם הוא לא הוליד צאצאים אז הוא לא העביר את החוסר פגם הזה של לא לרצות למות ככה שכל מי שלא רצה למות הוליד צאצאים והעביר להם את הפגם ובסוף כל מי שפחד ממוות נשאר בחיים וכל מי שלא נכחד ובגלל זה כולנו מפחדים למות) דברים פועלים כמו שהם כי אם הם לא הם פשוט לא יפעלו בכלל (דוגמה נוספת יכולה להיות הכוכבים במערכת השמש שמסתובבים כולם לאותו כיוון כי אלה שהסתובבו בכיוונים מנוגדים התרסקו אחד על השני)
תודה שלא רשמת מגילה.
"וידעתם כי אני ה'" מתאר בדיוק את מה שכתבתי - עבור המאמין אלוהים הוא ידיעה, הוא ממשות. ולכן הוא לא נצרך להוכחות.
לא יודע להתייחס לכל השאר. שוב אתה מביא את מה שכתוב בתורה כהוכחה למשהו. מאיפה הגיעו לשם מיליונים פתאום? די משוכנע שיש התייחסות לרבבות אלפים, כלומר עשרות אלפים, או אולי מאות אלפים, תלוי בפרשנות. אבל לא מיליונים. בכל מקרה, זה לא משנה. מעמד הר סיני לא התקיים. משה לא היה קיים מעולם. בני ישראל לא היו במצריים. למה? כי הייתה תרבות אחת בלבד באיזור שבאמת תיעדה כמעט הכל, וזאת התרבות המצרית הפרעונית. ואין לנו שום תיעוד לא של בני ישראל ולא של משה ולא של יציאת מצריים ממקור פרעוני כלשהו. יש סיפור אחד שאין לו שום סימוכין באף מקור אחר. ולכן הוא מקור לא אמין. זה הכל.
מאמין שהתורה כולה ניתנה במעמד הר סיני? אני לא אעצור אותך. אבל אם ככה אלוהים גם דאג לסלק כל הוכחה לכך אצל העמים מסביבנו ומכל חפירה ארכיאולוגית. אולי בשביל לנסות את האמונה שלך. לא יודע. מאמין שלא.
"וידעתם כי אני ה'" מתאר בדיוק את מה שכתבתי - עבור המאמין אלוהים הוא ידיעה, הוא ממשות. ולכן הוא לא נצרך להוכחות.
לא יודע להתייחס לכל השאר. שוב אתה מביא את מה שכתוב בתורה כהוכחה למשהו. מאיפה הגיעו לשם מיליונים פתאום? די משוכנע שיש התייחסות לרבבות אלפים, כלומר עשרות אלפים, או אולי מאות אלפים, תלוי בפרשנות. אבל לא מיליונים. בכל מקרה, זה לא משנה. מעמד הר סיני לא התקיים. משה לא היה קיים מעולם. בני ישראל לא היו במצריים. למה? כי הייתה תרבות אחת בלבד באיזור שבאמת תיעדה כמעט הכל, וזאת התרבות המצרית הפרעונית. ואין לנו שום תיעוד לא של בני ישראל ולא של משה ולא של יציאת מצריים ממקור פרעוני כלשהו. יש סיפור אחד שאין לו שום סימוכין באף מקור אחר. ולכן הוא מקור לא אמין. זה הכל.
מאמין שהתורה כולה ניתנה במעמד הר סיני? אני לא אעצור אותך. אבל אם ככה אלוהים גם דאג לסלק כל הוכחה לכך אצל העמים מסביבנו ומכל חפירה ארכיאולוגית. אולי בשביל לנסות את האמונה שלך. לא יודע. מאמין שלא.
לאופולד בלום
אתה לא תחליט על אורך ההודעות שלנו, זכותנו לכתוב באיזה אורך שנרצה ואם אתה חושב שאפשר לקצר בנושאים כאלו אז אתה טועה. זה שאתה מתלונן על האורך ולא על התוכן, זהו כשל לוגי.
אם אתה חושב שאלוהים הוא קסם, כדאי לך ללכת ללמוד מה זה אלוהים. זה מצחיק שאתה מנסה לדון על אלוהים, מבלי לדעת מה זה אלוהים.
"שהרי הכל ניתן להסבר מדעי"
שגוי, לא הכול ניצן להסבר מדעי וכבר הוכחתי את זה.
"בשביל מה צריך אותו? לא צריך"
זה שקבעת את זה, לא אומר שזה נכון. בוא אגיד לך למה צריך אותו: בלעדיו אתה לא כאן. לא מאמין? תחפש בגוגל מה זה אלוהים.
"כל המוכיחים כאן כופרים בעיקר"
תשלח מקור הלכתי לכך שזו כפירה. בינתיים, הראה לי שיש כאן מישהו אחר שכופר, ונופל ב: " (דברים ו, יג): אֶת ה אֱלוֹהֶיךָ תִּירָא לרבות תלמידי חכמים (פסחים כב, ב)", " שנאמר (ויקרא יט, לב): וְהָדַרְתָּ פְּנֵי זָקֵן אין זקן אלא מי שקנה חכמה (קידושין לב, ב; רמבם הל תת ו, א).", עיין גם ב: "שוע יוד רמד ב; ט, רן קידושין לג, א; שוע רמד, ט) ומקורות רבים אחרים שהרי תלמדים חכמים רבים עוזרים בנושאים כאלו, גם הם כופרים? בנוסף, לטענתך, גם רבי עקיבא כופר? כי אחד הטעונים שציינתי כאן (שלטעתנך "זה כפירה בעיקר") נאמרו גם על ידו. (אוצר המדרשים (אייזנשטיין) תמורה עמוד 583. בתי מדרשות ח"ב מדרש תמורה השלם פרק ה).
"כי הוא לא התרחש מעולם"
נטל הוכחה עליך. מעמד הר סיני התרחש וזו עובדה היסטורית. מעתיק לכאן את ההוכחה שצירפתי קודם.
למה אנחנו מאמינים שהייתה מלחמת העולם הראשונה, המהפכה התעשייתית וכן הלאה? הרי לא היינו שם. כי הן עובדות היסטוריות.
מה זו עובדה היסטורית?
אירוע היסטורי, שנחשב לעובדה קיימת בלתי ניתנת לערעור, והוא חייב לעמוד בקריטריונים המפורטים בהמשך על מנת להיחשב כאירוע היסטורי
כולנו מאמינים, שהיה גנרל צרפתי בשם "נפוליאון" אשר כבש מדינות רבות, ושהיה מצביא גדול ביוון העתיקה בשם "אלכסנדר מוקדון", אשר כבש בגיל צעיר מדינות רבות. כמו כן, כולם מאמינים ש"המהפכה הצרפתית" אירעה בשלהי המאה ה-18 למניינם, ושהייתה שואה על אדמת אירופה. ובעוד אלפי אישים ואירועים הנחשבים ל"עובדות היסטוריות". נשאלת השאלה, מדוע אנו מאמינים בזה? הרי לא חזינו אותם במו עינינו, והם התרחשו שנים רבות בטרם נולדנו.
אירועים היסטוריים
כדי שאירוע מסוים יהפוך ל"אירוע היסטורי", ויחשב לעובדה קיימת בלתי ניתנת לערעור, הוא חייב לעמוד בקריטריונים הבאים:
1. רציפות היסטורית אינטנסיבית, כלומר, אינפורמציה הזורמת ברצף, והעוברת בצינורות העברה רבים ומגוונים, בלתי תלויים זה בזה.
2. מדובר באירוע המוני שהתרחש בפני רבים. שהרי מוסכם בין האנושות כולה, שיש להאמין לעדותם של אנשים, עד כדי כך שניתן להמית אדם על פי עדות שני עדים. אלא, שכאשר ישנם רק מעט עדים, יהיו כאלה שיפקפקו באמינות העדים, ויסרבו להאמין לדבריהם. אך כאשר ישנם עדים רבים המעידים על אירוע מסוים באופן שווה, הרי שגם הספקנים הגדולים ביותר יאמינו לדבריהם, מאחר שכבר לא ניתן להסתפק שמא העדים שקרנים, הוזים, או מדומיינים.
כמו כן, מקובל בכל העולם כמוסכמה פשוטה, להאמין לעדותם של בני הדור הקודם, הן כשמספרים על אירוע המוני שארע בימיהם, והן כשמעבירים עדויות מאבות אבותיהם על אירוע המוני שאירע בימי אבותיהם, אם רבים מהדור הקודם מעידים על כך. שכאשר רבים מעידים, לא ניתן לטעון בדבר תיאום עדויות, הזיות או דמיונות. וכן, לא ניתן להמציא סיפור על אירוע המוני, ולגשת להמונים ולשכנעם שאכן זה קרה, מאחר שכולם ישאלו: "סיפור כזה שהיה במעמד רב, כיצד לא שמענו על כך עד היום?!".
והנה, כשנתבונן במעמד הר סיני - מעמד ירידת האלוקים משמיים ומסירת התורה לבני ישראל, נגלה כי אירוע זה עומד בכל הקריטריונים של "אירוע היסטורי", בעוצמה שאין דומה לה:
1. "מעמד הר סיני" היה אירוע המוני שהתרחש לעיני עדים רבים מאוד: האלוקים ירד להר סיני ומסר את התורה למשה רבינו, לעיני אומה שלימה שמנתה כ-3 מיליון איש! (בתורה נאמר, שהתורה ניתנה לעיני שש מאות אלף גברים מגיל 13 ומעלה, בתוספת הנשים והקטנים נגיע לכ-3 מיליון).
2. ישנה רציפות היסטורית אינטנסיבית לגבי "מעמד הר סיני" יותר מכל אירוע היסטורי אחר: העדים שראו במו עיניהם את מעמד הר סיני הם שהעידו לבניהם, שכל דברי התורה אשר קבלו על ידי משה, מתחילתה ועד סופה, כולה אמת ללא שום ספק שבעולם. ובניהם העידו לבניהם גם כן, ובניהם לבניהם עד לימינו אנו. בכל דור ודור, התאסף עם ישראל בימי חול כמו בשבתות ובמועדים, בבתי הכנסיות ובבתי המדרשות, ומסביב לשולחן המשפחתי, והעביר לבניו אחריו את המורשת הנפלאה בפרוטרוט: מעמד קבלת התורה בסיני, סיפור יציאת מצריים, מאות אלפי חוקי התורה וכו.
אבות לא ישקרו לבניהם
שימו לב, עם ישראל היה מפוזר בין העמים השונים, במשך כאלפיים שנות גלות, בקבוצות המרוחקות אלפי ק"מ זו מזו, ומנותקות ללא שום קשר ביניהן, לא דרך הטלפון והפקס, המייל ומסרונים. ואף על פי כן, בעת קיבוץ גלויות, כשהגיעו לכאן יהודים מכל קצוות תבל: פרס, תוניס, ליטא, פולין, מרוקו ורוסיה, חזרו כולם עם אותו תנ"ך ואותו תלמוד בבלי. עם אותם החגים, ואותן המצוות. התברר גם, שבכל אותן שנות ניתוק ארוכות נמנו החודשים באותה צורה בדיוק! למרות שלפעמים החודשים מלאים (30 יום) ולפעמים חסרים (29 ימים), ולמרות שאין סדר עוקב לחודשים המלאים והחסרים אלא הם מעורבבים במקצת, ובכל שנה ושנה לוח השנה העברי נקבע ע"פ כללים מסובכים. פלא נוסף הוא, שכאשר הגיעו הנה כל הקהילות עם ספרי התנ"ך בזרועותיהם, נתגלה, כי מיליוני האותיות שבתנ"ך ומיליוני סימני טעמי המקרא כולן זהות, [למעט הבדלים מזעריים שאינם משנים את משמעות הכתוב]. כיצד התרחש הדבר, אשר נראה אפילו כתופעה על טבעית? כי עם ישראל העביר את העדות הזאת, באופן רציף, בצורה מדוקדקת ופרטנית, בעוצמה שאין לה אח ורע בהיסטוריה.
דבר נוסף: העדים שמסרו את עדותם על מעמד הר סיני, לא היו כהני דת, כאלו שיכולים להיות להם אינטרסים אישיים משלהם, ולאו דווקא טובת השומע עומדת למול עיניהם, אלא העדות נמסרה לנו על ידי "אבותינו": האבות מסרו לבנים, והבנים לנכדים, וכן הלאה. והרי ידוע, שהאבות, מתוך שאוהבים את בניהם אהבת נפש, הם אינם מספרים לבניהם כי אם את האמת לבדה, ואין דרכו של האבא להנחיל ולהשריש בלב בנו סיפורי שקר. כלשון הרמב"ן (דברים ד, ט): "כי כשנעתיק גם כן את הדבר [מתן תורה] לבנינו, ידעו שהיה הדבר אמת בלא ספק, כאילו ראוהו כל הדורות, כי לא נעיד שקר לבנינו, ולא ננחיל אותם דבר הבל". לא יתכן לומר ש"הטבע השתולל", ודור שלם של מיליוני אנשים תיאמו ביניהם וסיפרו שקר לבניהם על מעמד הר סיני. מה עוד, שאין המדובר בסיפורי אגדות יפות ובלתי מחייבות, אלא בהעברת ה"תורה", המגבילה ביותר את חיי בניהם, ואף דורשת מהם לעיתים למסור את חייהם על האמת הזו. לא עולה על הדעת, שמיליוני אבות יתאכזרו על בניהם, ויחנכו אותם לחיות ולמות על דת שהם המציאו ממוחם הקודח! בקיצור, דור שלם של אבות לא ישקרו לבניהם, ובניהם לבניהם, עד ימינו.
מבוסס על זה, הרחבה:
https://www.hidabroot.org/article/2380
לגבי השטויות שכתבת על המפלצת אתה טועה ובענק, כי זה מכיל כשלים לוגיים, סתירות מתמטיקיות וסתירות פילוסופית רבות. אנשים לא יאמינו. רוצה לנסות? תנסה ותעדכן אותנו בתוצאות.
התנ"ך בהחלט יכול להיות קיומו של האל, בתנאי שמוכיחים את קיומו של התנ"ך. מעמד הר סיני הוא הוכחה לקיומו של התנ"ך. נשאר דבר אחרון, להוכיח את מעמד הר סיני - עשיתי זאת.
אתה לא תחליט על אורך ההודעות שלנו, זכותנו לכתוב באיזה אורך שנרצה ואם אתה חושב שאפשר לקצר בנושאים כאלו אז אתה טועה. זה שאתה מתלונן על האורך ולא על התוכן, זהו כשל לוגי.
אם אתה חושב שאלוהים הוא קסם, כדאי לך ללכת ללמוד מה זה אלוהים. זה מצחיק שאתה מנסה לדון על אלוהים, מבלי לדעת מה זה אלוהים.
"שהרי הכל ניתן להסבר מדעי"
שגוי, לא הכול ניצן להסבר מדעי וכבר הוכחתי את זה.
"בשביל מה צריך אותו? לא צריך"
זה שקבעת את זה, לא אומר שזה נכון. בוא אגיד לך למה צריך אותו: בלעדיו אתה לא כאן. לא מאמין? תחפש בגוגל מה זה אלוהים.
"כל המוכיחים כאן כופרים בעיקר"
תשלח מקור הלכתי לכך שזו כפירה. בינתיים, הראה לי שיש כאן מישהו אחר שכופר, ונופל ב: " (דברים ו, יג): אֶת ה אֱלוֹהֶיךָ תִּירָא לרבות תלמידי חכמים (פסחים כב, ב)", " שנאמר (ויקרא יט, לב): וְהָדַרְתָּ פְּנֵי זָקֵן אין זקן אלא מי שקנה חכמה (קידושין לב, ב; רמבם הל תת ו, א).", עיין גם ב: "שוע יוד רמד ב; ט, רן קידושין לג, א; שוע רמד, ט) ומקורות רבים אחרים שהרי תלמדים חכמים רבים עוזרים בנושאים כאלו, גם הם כופרים? בנוסף, לטענתך, גם רבי עקיבא כופר? כי אחד הטעונים שציינתי כאן (שלטעתנך "זה כפירה בעיקר") נאמרו גם על ידו. (אוצר המדרשים (אייזנשטיין) תמורה עמוד 583. בתי מדרשות ח"ב מדרש תמורה השלם פרק ה).
"כי הוא לא התרחש מעולם"
נטל הוכחה עליך. מעמד הר סיני התרחש וזו עובדה היסטורית. מעתיק לכאן את ההוכחה שצירפתי קודם.
למה אנחנו מאמינים שהייתה מלחמת העולם הראשונה, המהפכה התעשייתית וכן הלאה? הרי לא היינו שם. כי הן עובדות היסטוריות.
מה זו עובדה היסטורית?
אירוע היסטורי, שנחשב לעובדה קיימת בלתי ניתנת לערעור, והוא חייב לעמוד בקריטריונים המפורטים בהמשך על מנת להיחשב כאירוע היסטורי
כולנו מאמינים, שהיה גנרל צרפתי בשם "נפוליאון" אשר כבש מדינות רבות, ושהיה מצביא גדול ביוון העתיקה בשם "אלכסנדר מוקדון", אשר כבש בגיל צעיר מדינות רבות. כמו כן, כולם מאמינים ש"המהפכה הצרפתית" אירעה בשלהי המאה ה-18 למניינם, ושהייתה שואה על אדמת אירופה. ובעוד אלפי אישים ואירועים הנחשבים ל"עובדות היסטוריות". נשאלת השאלה, מדוע אנו מאמינים בזה? הרי לא חזינו אותם במו עינינו, והם התרחשו שנים רבות בטרם נולדנו.
אירועים היסטוריים
כדי שאירוע מסוים יהפוך ל"אירוע היסטורי", ויחשב לעובדה קיימת בלתי ניתנת לערעור, הוא חייב לעמוד בקריטריונים הבאים:
1. רציפות היסטורית אינטנסיבית, כלומר, אינפורמציה הזורמת ברצף, והעוברת בצינורות העברה רבים ומגוונים, בלתי תלויים זה בזה.
2. מדובר באירוע המוני שהתרחש בפני רבים. שהרי מוסכם בין האנושות כולה, שיש להאמין לעדותם של אנשים, עד כדי כך שניתן להמית אדם על פי עדות שני עדים. אלא, שכאשר ישנם רק מעט עדים, יהיו כאלה שיפקפקו באמינות העדים, ויסרבו להאמין לדבריהם. אך כאשר ישנם עדים רבים המעידים על אירוע מסוים באופן שווה, הרי שגם הספקנים הגדולים ביותר יאמינו לדבריהם, מאחר שכבר לא ניתן להסתפק שמא העדים שקרנים, הוזים, או מדומיינים.
כמו כן, מקובל בכל העולם כמוסכמה פשוטה, להאמין לעדותם של בני הדור הקודם, הן כשמספרים על אירוע המוני שארע בימיהם, והן כשמעבירים עדויות מאבות אבותיהם על אירוע המוני שאירע בימי אבותיהם, אם רבים מהדור הקודם מעידים על כך. שכאשר רבים מעידים, לא ניתן לטעון בדבר תיאום עדויות, הזיות או דמיונות. וכן, לא ניתן להמציא סיפור על אירוע המוני, ולגשת להמונים ולשכנעם שאכן זה קרה, מאחר שכולם ישאלו: "סיפור כזה שהיה במעמד רב, כיצד לא שמענו על כך עד היום?!".
והנה, כשנתבונן במעמד הר סיני - מעמד ירידת האלוקים משמיים ומסירת התורה לבני ישראל, נגלה כי אירוע זה עומד בכל הקריטריונים של "אירוע היסטורי", בעוצמה שאין דומה לה:
1. "מעמד הר סיני" היה אירוע המוני שהתרחש לעיני עדים רבים מאוד: האלוקים ירד להר סיני ומסר את התורה למשה רבינו, לעיני אומה שלימה שמנתה כ-3 מיליון איש! (בתורה נאמר, שהתורה ניתנה לעיני שש מאות אלף גברים מגיל 13 ומעלה, בתוספת הנשים והקטנים נגיע לכ-3 מיליון).
2. ישנה רציפות היסטורית אינטנסיבית לגבי "מעמד הר סיני" יותר מכל אירוע היסטורי אחר: העדים שראו במו עיניהם את מעמד הר סיני הם שהעידו לבניהם, שכל דברי התורה אשר קבלו על ידי משה, מתחילתה ועד סופה, כולה אמת ללא שום ספק שבעולם. ובניהם העידו לבניהם גם כן, ובניהם לבניהם עד לימינו אנו. בכל דור ודור, התאסף עם ישראל בימי חול כמו בשבתות ובמועדים, בבתי הכנסיות ובבתי המדרשות, ומסביב לשולחן המשפחתי, והעביר לבניו אחריו את המורשת הנפלאה בפרוטרוט: מעמד קבלת התורה בסיני, סיפור יציאת מצריים, מאות אלפי חוקי התורה וכו.
אבות לא ישקרו לבניהם
שימו לב, עם ישראל היה מפוזר בין העמים השונים, במשך כאלפיים שנות גלות, בקבוצות המרוחקות אלפי ק"מ זו מזו, ומנותקות ללא שום קשר ביניהן, לא דרך הטלפון והפקס, המייל ומסרונים. ואף על פי כן, בעת קיבוץ גלויות, כשהגיעו לכאן יהודים מכל קצוות תבל: פרס, תוניס, ליטא, פולין, מרוקו ורוסיה, חזרו כולם עם אותו תנ"ך ואותו תלמוד בבלי. עם אותם החגים, ואותן המצוות. התברר גם, שבכל אותן שנות ניתוק ארוכות נמנו החודשים באותה צורה בדיוק! למרות שלפעמים החודשים מלאים (30 יום) ולפעמים חסרים (29 ימים), ולמרות שאין סדר עוקב לחודשים המלאים והחסרים אלא הם מעורבבים במקצת, ובכל שנה ושנה לוח השנה העברי נקבע ע"פ כללים מסובכים. פלא נוסף הוא, שכאשר הגיעו הנה כל הקהילות עם ספרי התנ"ך בזרועותיהם, נתגלה, כי מיליוני האותיות שבתנ"ך ומיליוני סימני טעמי המקרא כולן זהות, [למעט הבדלים מזעריים שאינם משנים את משמעות הכתוב]. כיצד התרחש הדבר, אשר נראה אפילו כתופעה על טבעית? כי עם ישראל העביר את העדות הזאת, באופן רציף, בצורה מדוקדקת ופרטנית, בעוצמה שאין לה אח ורע בהיסטוריה.
דבר נוסף: העדים שמסרו את עדותם על מעמד הר סיני, לא היו כהני דת, כאלו שיכולים להיות להם אינטרסים אישיים משלהם, ולאו דווקא טובת השומע עומדת למול עיניהם, אלא העדות נמסרה לנו על ידי "אבותינו": האבות מסרו לבנים, והבנים לנכדים, וכן הלאה. והרי ידוע, שהאבות, מתוך שאוהבים את בניהם אהבת נפש, הם אינם מספרים לבניהם כי אם את האמת לבדה, ואין דרכו של האבא להנחיל ולהשריש בלב בנו סיפורי שקר. כלשון הרמב"ן (דברים ד, ט): "כי כשנעתיק גם כן את הדבר [מתן תורה] לבנינו, ידעו שהיה הדבר אמת בלא ספק, כאילו ראוהו כל הדורות, כי לא נעיד שקר לבנינו, ולא ננחיל אותם דבר הבל". לא יתכן לומר ש"הטבע השתולל", ודור שלם של מיליוני אנשים תיאמו ביניהם וסיפרו שקר לבניהם על מעמד הר סיני. מה עוד, שאין המדובר בסיפורי אגדות יפות ובלתי מחייבות, אלא בהעברת ה"תורה", המגבילה ביותר את חיי בניהם, ואף דורשת מהם לעיתים למסור את חייהם על האמת הזו. לא עולה על הדעת, שמיליוני אבות יתאכזרו על בניהם, ויחנכו אותם לחיות ולמות על דת שהם המציאו ממוחם הקודח! בקיצור, דור שלם של אבות לא ישקרו לבניהם, ובניהם לבניהם, עד ימינו.
מבוסס על זה, הרחבה:
https://www.hidabroot.org/article/2380
לגבי השטויות שכתבת על המפלצת אתה טועה ובענק, כי זה מכיל כשלים לוגיים, סתירות מתמטיקיות וסתירות פילוסופית רבות. אנשים לא יאמינו. רוצה לנסות? תנסה ותעדכן אותנו בתוצאות.
התנ"ך בהחלט יכול להיות קיומו של האל, בתנאי שמוכיחים את קיומו של התנ"ך. מעמד הר סיני הוא הוכחה לקיומו של התנ"ך. נשאר דבר אחרון, להוכיח את מעמד הר סיני - עשיתי זאת.
לאלא. אין לי כוונה לקרוא מגילות. לא תודה.
מה ההבדל בין התנ"ך למהאבהראטה? למה הוגי הדעות שלנו לאורך כל התקופות טובים מאלו של ההודים? מה זה משנה כמה אנשים פרשו את התנ"ך? איך זה הופך את הטקסט הזה ליותר מטקסט?
תאמינו במה שאתם רוצים. אבל דיי עם ההוכחות המגוחכות שלכם.
מה ההבדל בין התנ"ך למהאבהראטה? למה הוגי הדעות שלנו לאורך כל התקופות טובים מאלו של ההודים? מה זה משנה כמה אנשים פרשו את התנ"ך? איך זה הופך את הטקסט הזה ליותר מטקסט?
תאמינו במה שאתם רוצים. אבל דיי עם ההוכחות המגוחכות שלכם.
לאופולד בלום
אל תקרא, בעיות שלך, שוב נפלת בכשל לוגי. אתה בן אדם שנעול בראש, אין עם מי לדבר. אתה לא מחפש תשובות, כי שאתה מקבל אותם אתה מתרץ מתירוץ הכי גרוע שיש: "מגילה".
מבחינתי הדיון הזה נגמר רק אגיד בקצרה:
א. נטל ההוכחה עליך, בהצלחה.
ב. אתה מבטל עובדה היסטורית? נטל הוהכחה עליך. זה גם מה שמייחד את התנ"ך וההבדל שאתה מחפש.
ג. מישהו פה תוקף איש קש? ניסיון כושל.
ד. יש לנו הוכחות חד משמעיות, אתה חולק עליהן? נטל ההוכחה עליך.
אל תקרא, בעיות שלך, שוב נפלת בכשל לוגי. אתה בן אדם שנעול בראש, אין עם מי לדבר. אתה לא מחפש תשובות, כי שאתה מקבל אותם אתה מתרץ מתירוץ הכי גרוע שיש: "מגילה".
מבחינתי הדיון הזה נגמר רק אגיד בקצרה:
א. נטל ההוכחה עליך, בהצלחה.
ב. אתה מבטל עובדה היסטורית? נטל הוהכחה עליך. זה גם מה שמייחד את התנ"ך וההבדל שאתה מחפש.
ג. מישהו פה תוקף איש קש? ניסיון כושל.
ד. יש לנו הוכחות חד משמעיות, אתה חולק עליהן? נטל ההוכחה עליך.
יופי. גרמת לי לקרוא את המגילה שלך. אוף.
אבל זה לא עוזר. אני באמת לא יודע איך להגיב לדברים כאלה. לא מבין משפטים שמתחילים ב"ידוע ש".. למי ידוע? מי החליט שככה קובעים אירועים היסטוריים? מה הסימוכין שלך לקביעה הזאת? אני למדתי היסטוריה. קצת. אירועים נחשבים להיסטוריים כאשר ניתן למצוא להם מקורות מגוונים ושונים. למשל תעודות כתובות ממספר מקומות שונים. ממצאים ארכיאולוגיים פיזיים ממקום האירוע. וכן לפעמים מחפשים גם במיתולוגיה סימנים לאירועים שאכן התקיימו. אבל מעמד הר סיני, מן הסתם לא עונה לאף אחד מהדברים האלה. הוא לא יכול לענות. כי הוא לא התרחש. אין תיעוד שלו במקורות מצריים, כנעניים או "עבריים" מאותה תקופה (עבריים בסוגריים כי אין דבר כזה עבריים באותה תקופה, עד כמה שאנחנו יכולים היום לזהות). זה לא ידוע ש... זה מה שלמלמדים גם בשיעור היסטוריה בתיכון.
אני לא תוקף אתכם. להפך. באמת תאמינו במה שאתם רוצים. מותר לכם. ועבורכם זאת אמת מוחלטת. לא מערער עליה. פשוט אל תציפו כל שאלה בנושא בטקסטים ארוכים שאמורים איכשהו להוכיח משהו שלא ניתן להוכחה ושלא צריך בהוכחה.
אבל זה לא עוזר. אני באמת לא יודע איך להגיב לדברים כאלה. לא מבין משפטים שמתחילים ב"ידוע ש".. למי ידוע? מי החליט שככה קובעים אירועים היסטוריים? מה הסימוכין שלך לקביעה הזאת? אני למדתי היסטוריה. קצת. אירועים נחשבים להיסטוריים כאשר ניתן למצוא להם מקורות מגוונים ושונים. למשל תעודות כתובות ממספר מקומות שונים. ממצאים ארכיאולוגיים פיזיים ממקום האירוע. וכן לפעמים מחפשים גם במיתולוגיה סימנים לאירועים שאכן התקיימו. אבל מעמד הר סיני, מן הסתם לא עונה לאף אחד מהדברים האלה. הוא לא יכול לענות. כי הוא לא התרחש. אין תיעוד שלו במקורות מצריים, כנעניים או "עבריים" מאותה תקופה (עבריים בסוגריים כי אין דבר כזה עבריים באותה תקופה, עד כמה שאנחנו יכולים היום לזהות). זה לא ידוע ש... זה מה שלמלמדים גם בשיעור היסטוריה בתיכון.
אני לא תוקף אתכם. להפך. באמת תאמינו במה שאתם רוצים. מותר לכם. ועבורכם זאת אמת מוחלטת. לא מערער עליה. פשוט אל תציפו כל שאלה בנושא בטקסטים ארוכים שאמורים איכשהו להוכיח משהו שלא ניתן להוכחה ושלא צריך בהוכחה.
שואל השאלה:
כן החלטתי שזה לא רעיון טוב לומר את מה שאמרתי כן ואני לא מצליחה למחוק אז תתעלמו
כן החלטתי שזה לא רעיון טוב לומר את מה שאמרתי כן ואני לא מצליחה למחוק אז תתעלמו
שואל השאלה:
icecreambb
לכל דבר חייב להיות הסבר מדעי כי זה מה שזה מדע היקום פועל לפי חוקים מאוד ברורים שמוסברים על ידי חוקים אחרים ללמה זה חייב להתקיים ככה ואלה הם בעצם מדע ואני לא חייבת לעבור דבר דבר ולבדוק אם יכול להיות לו הסבר מדעי כי מספיק שהוא ביקום שלנו בשביל שיהיה לו אחד כי היקום שלנו פועל בחוקיות מסויימת מסיבה לא ידועה אבל אם הוא מציית לחוקים האלה כל הזמן אז סביר להניח שהוא חייב והרעיון של קסם זה שהוא לא יכול להיות מוסבר על ידי מדע כי אם הוא כן אז הוא סתם מדע ולא קסם ואם למשהו אין הסבר מדעי ולכל דבר ביקום שלנו חייב להיות הסבר מדעי אז הוא לא יכול להתקיים ביקום שלנו ובגלל שאלוהים נמצא מעל לחוקי המדע כי הוא יצר אותם זאת אומרת שהמדע לא יכול להסביר אותו מה שאומר שהוא עונה להגדרה של קסם (לא יכול להיות מוסבר על ידי מדע) וקיומו של קסם כבר נשלל אז כן אלוהים לא יכול להתקיים
icecreambb
לכל דבר חייב להיות הסבר מדעי כי זה מה שזה מדע היקום פועל לפי חוקים מאוד ברורים שמוסברים על ידי חוקים אחרים ללמה זה חייב להתקיים ככה ואלה הם בעצם מדע ואני לא חייבת לעבור דבר דבר ולבדוק אם יכול להיות לו הסבר מדעי כי מספיק שהוא ביקום שלנו בשביל שיהיה לו אחד כי היקום שלנו פועל בחוקיות מסויימת מסיבה לא ידועה אבל אם הוא מציית לחוקים האלה כל הזמן אז סביר להניח שהוא חייב והרעיון של קסם זה שהוא לא יכול להיות מוסבר על ידי מדע כי אם הוא כן אז הוא סתם מדע ולא קסם ואם למשהו אין הסבר מדעי ולכל דבר ביקום שלנו חייב להיות הסבר מדעי אז הוא לא יכול להתקיים ביקום שלנו ובגלל שאלוהים נמצא מעל לחוקי המדע כי הוא יצר אותם זאת אומרת שהמדע לא יכול להסביר אותו מה שאומר שהוא עונה להגדרה של קסם (לא יכול להיות מוסבר על ידי מדע) וקיומו של קסם כבר נשלל אז כן אלוהים לא יכול להתקיים
שואלת השאלה:
קודם כל מעריך את זה שבכלל קראת את כל התשובה שלי. דבר שני, סבבה מקבל את זה שלא התכוונת לזלזל, אבל רק שתדעי להבא שזה ממש לא מכבד לכתוב שיש לנו מחלות נפש רק בגלל שאנחנו מאמינים באלוהים. גם אם את חושבת ככה (נניח, לא אומר שאת חושבת כך, לאור העובדה שהיית עייפה ולאור העובדה שהסברת את עצמך), עדיף לשמור את זה לעצמך.
לגבי מה שכתבת שם על הר סיני, שוב פעם, תחזרי לתשובה המקורית שלי. את חשובת שאלוהים הוא קוסם, משתמש בקסם, אבל ההנחת ייסוד של שגויה, כי אלוהים לא קוסם, כבר הסברתי את זה. יתר על זה, הוכחתי לך בצורה חד משמעית שמעמד הר סיני התרחש, ואם הוא התרחש, זו הוכחה חד משמעית לתנך. מזומנת לנסות להפריך את הטענות שלי.
את בטוחה שיש טריק אפשרי שגורם לאנשים לרעוד מפחד, שגורם לברקים להיווצר, שגרום לבן אדם להיעלם ל-40 ימים, הטריק גם יוצר לוחות אבן, והטריק שובר אותן, והטריק שוב מעלים את אותו אדם ל-40 ימים, ושוב יוצר שתי לוחות אבן חדשות, שגורם ל-3,000,000(!!!) איש לשמוע קולות, שמשנה את העננים, שגורם לקולות מסורים מהשמיים וכן הלאה? זה רק קצה המזלג. זה נראה לך אפשרי שזו אדם יעשה טריק כזה וכל הטבע ישתגע סתם ככה? ו-3,000,000(!!!) נפלו בפח? ממש לא, זה משהו על טבעי בצורה חד משמעית. כלומר, אלוהים עשה את זה.
הסיפור שמסופר לנו זה הסיפור שמסופר בתורה? מה הבעיה? האם יש בעיה בזה שמספרים לי סיפוק של הארי פוטר והוא זהה לספר של הארי פוטר? אם את לא יודעת ספר בראשית, שמות, דברים, במדבר וויקרא נמסרו על ידי אלוהים למשה, ומשה כתב לפי דבריו של אלוהים.
לגבי זה שהורים חינכו את הילדים שלהם - זו בדיוק בנקודה. באמת נראה לך הגיוני ש-3,000,000 הורים שיקרו שהם היו שם? מצרף שוב את הפסקה הרלוונטית.
שימו לב, עם ישראל היה מפוזר בין העמים השונים, במשך כאלפיים שנות גלות, בקבוצות המרוחקות אלפי ק"מ זו מזו, ומנותקות ללא שום קשר ביניהן, לא דרך הטלפון והפקס, המייל ומסרונים. ואף על פי כן, בעת קיבוץ גלויות, כשהגיעו לכאן יהודים מכל קצוות תבל: פרס, תוניס, ליטא, פולין, מרוקו ורוסיה, חזרו כולם עם אותו תנ"ך ואותו תלמוד בבלי. עם אותם החגים, ואותן המצוות. התברר גם, שבכל אותן שנות ניתוק ארוכות נמנו החודשים באותה צורה בדיוק! למרות שלפעמים החודשים מלאים (30 יום) ולפעמים חסרים (29 ימים), ולמרות שאין סדר עוקב לחודשים המלאים והחסרים אלא הם מעורבבים במקצת, ובכל שנה ושנה לוח השנה העברי נקבע ע"פ כללים מסובכים. פלא נוסף הוא, שכאשר הגיעו הנה כל הקהילות עם ספרי התנ"ך בזרועותיהם, נתגלה, כי מיליוני האותיות שבתנ"ך ומיליוני סימני טעמי המקרא כולן זהות, [למעט הבדלים מזעריים שאינם משנים את משמעות הכתוב]. כיצד התרחש הדבר, אשר נראה אפילו כתופעה על טבעית? כי עם ישראל העביר את העדות הזאת, באופן רציף, בצורה מדוקדקת ופרטנית, בעוצמה שאין לה אח ורע בהיסטוריה.
דבר נוסף: העדים שמסרו את עדותם על מעמד הר סיני, לא היו כהני דת, כאלו שיכולים להיות להם אינטרסים אישיים משלהם, ולאו דווקא טובת השומע עומדת למול עיניהם, אלא העדות נמסרה לנו על ידי "אבותינו": האבות מסרו לבנים, והבנים לנכדים, וכן הלאה. והרי ידוע, שהאבות, מתוך שאוהבים את בניהם אהבת נפש, הם אינם מספרים לבניהם כי אם את האמת לבדה, ואין דרכו של האבא להנחיל ולהשריש בלב בנו סיפורי שקר. כלשון הרמב"ן (דברים ד, ט): "כי כשנעתיק גם כן את הדבר [מתן תורה] לבנינו, ידעו שהיה הדבר אמת בלא ספק, כאילו ראוהו כל הדורות, כי לא נעיד שקר לבנינו, ולא ננחיל אותם דבר הבל". לא יתכן לומר ש"הטבע השתולל", ודור שלם של מיליוני אנשים תיאמו ביניהם וסיפרו שקר לבניהם על מעמד הר סיני. מה עוד, שאין המדובר בסיפורי אגדות יפות ובלתי מחייבות, אלא בהעברת ה"תורה", המגבילה ביותר את חיי בניהם, ואף דורשת מהם לעיתים למסור את חייהם על האמת הזו. לא עולה על הדעת, שמיליוני אבות יתאכזרו על בניהם, ויחנכו אותם לחיות ולמות על דת שהם המציאו ממוחם הקודח! בקיצור, דור שלם של אבות לא ישקרו לבניהם, ובניהם לבניהם, עד ימינו.
תקראי את שתי הפסקאות לעומק ולא שאת עייפה. בכללי אני מציע לך לנוח קצת ולקרוא גם את התשובה הקודמת שלי שיהיה לך כוח ובעיון, כי נראה שלא הבנת את הנקודה המרכזית שלי. זה באמת נראה לך בטעות? אין סיבה לגיטימית שבאותה תקופה 3,000,000 איש התחרפנו והמציאו משהו, במקרה גם תיאמו את זה.
את טוענת שוב ושוב שנעשה שם טריק, איזה טריק נעשה שם?? זה לא אפשרי, צר לי לבאס.(כפי שהסברתי בהתחלה). מה שקרה שם זה פשוט דברים על טבעיים. את מבינה שאלוהים דיבר במעמד הזה? אז איך בן אדם עשה טריק? באמת, אם את לא רוצה להאמין אל תאמיני, אבל הקטע הטריק זו לא סיבה טובה. אגב, איזה טריק יש לבריאת העולם?
לגבי שכתוב היסטריה - גם לזה עניתי כבר. מעמד הר סיני הוא *עובד היסטורית*. כלומר פשוט קרה.
אגב, לא בקטע רע אבל אם את יכולה בבקשה להשתדל להוסיף פיסוק שאת עונה לי זה יעזור ממש, פשוט ממש קשה לי לקרוא בלי פיסוק. תודה מראש.
קודם כל מעריך את זה שבכלל קראת את כל התשובה שלי. דבר שני, סבבה מקבל את זה שלא התכוונת לזלזל, אבל רק שתדעי להבא שזה ממש לא מכבד לכתוב שיש לנו מחלות נפש רק בגלל שאנחנו מאמינים באלוהים. גם אם את חושבת ככה (נניח, לא אומר שאת חושבת כך, לאור העובדה שהיית עייפה ולאור העובדה שהסברת את עצמך), עדיף לשמור את זה לעצמך.
לגבי מה שכתבת שם על הר סיני, שוב פעם, תחזרי לתשובה המקורית שלי. את חשובת שאלוהים הוא קוסם, משתמש בקסם, אבל ההנחת ייסוד של שגויה, כי אלוהים לא קוסם, כבר הסברתי את זה. יתר על זה, הוכחתי לך בצורה חד משמעית שמעמד הר סיני התרחש, ואם הוא התרחש, זו הוכחה חד משמעית לתנך. מזומנת לנסות להפריך את הטענות שלי.
את בטוחה שיש טריק אפשרי שגורם לאנשים לרעוד מפחד, שגורם לברקים להיווצר, שגרום לבן אדם להיעלם ל-40 ימים, הטריק גם יוצר לוחות אבן, והטריק שובר אותן, והטריק שוב מעלים את אותו אדם ל-40 ימים, ושוב יוצר שתי לוחות אבן חדשות, שגורם ל-3,000,000(!!!) איש לשמוע קולות, שמשנה את העננים, שגורם לקולות מסורים מהשמיים וכן הלאה? זה רק קצה המזלג. זה נראה לך אפשרי שזו אדם יעשה טריק כזה וכל הטבע ישתגע סתם ככה? ו-3,000,000(!!!) נפלו בפח? ממש לא, זה משהו על טבעי בצורה חד משמעית. כלומר, אלוהים עשה את זה.
הסיפור שמסופר לנו זה הסיפור שמסופר בתורה? מה הבעיה? האם יש בעיה בזה שמספרים לי סיפוק של הארי פוטר והוא זהה לספר של הארי פוטר? אם את לא יודעת ספר בראשית, שמות, דברים, במדבר וויקרא נמסרו על ידי אלוהים למשה, ומשה כתב לפי דבריו של אלוהים.
לגבי זה שהורים חינכו את הילדים שלהם - זו בדיוק בנקודה. באמת נראה לך הגיוני ש-3,000,000 הורים שיקרו שהם היו שם? מצרף שוב את הפסקה הרלוונטית.
שימו לב, עם ישראל היה מפוזר בין העמים השונים, במשך כאלפיים שנות גלות, בקבוצות המרוחקות אלפי ק"מ זו מזו, ומנותקות ללא שום קשר ביניהן, לא דרך הטלפון והפקס, המייל ומסרונים. ואף על פי כן, בעת קיבוץ גלויות, כשהגיעו לכאן יהודים מכל קצוות תבל: פרס, תוניס, ליטא, פולין, מרוקו ורוסיה, חזרו כולם עם אותו תנ"ך ואותו תלמוד בבלי. עם אותם החגים, ואותן המצוות. התברר גם, שבכל אותן שנות ניתוק ארוכות נמנו החודשים באותה צורה בדיוק! למרות שלפעמים החודשים מלאים (30 יום) ולפעמים חסרים (29 ימים), ולמרות שאין סדר עוקב לחודשים המלאים והחסרים אלא הם מעורבבים במקצת, ובכל שנה ושנה לוח השנה העברי נקבע ע"פ כללים מסובכים. פלא נוסף הוא, שכאשר הגיעו הנה כל הקהילות עם ספרי התנ"ך בזרועותיהם, נתגלה, כי מיליוני האותיות שבתנ"ך ומיליוני סימני טעמי המקרא כולן זהות, [למעט הבדלים מזעריים שאינם משנים את משמעות הכתוב]. כיצד התרחש הדבר, אשר נראה אפילו כתופעה על טבעית? כי עם ישראל העביר את העדות הזאת, באופן רציף, בצורה מדוקדקת ופרטנית, בעוצמה שאין לה אח ורע בהיסטוריה.
דבר נוסף: העדים שמסרו את עדותם על מעמד הר סיני, לא היו כהני דת, כאלו שיכולים להיות להם אינטרסים אישיים משלהם, ולאו דווקא טובת השומע עומדת למול עיניהם, אלא העדות נמסרה לנו על ידי "אבותינו": האבות מסרו לבנים, והבנים לנכדים, וכן הלאה. והרי ידוע, שהאבות, מתוך שאוהבים את בניהם אהבת נפש, הם אינם מספרים לבניהם כי אם את האמת לבדה, ואין דרכו של האבא להנחיל ולהשריש בלב בנו סיפורי שקר. כלשון הרמב"ן (דברים ד, ט): "כי כשנעתיק גם כן את הדבר [מתן תורה] לבנינו, ידעו שהיה הדבר אמת בלא ספק, כאילו ראוהו כל הדורות, כי לא נעיד שקר לבנינו, ולא ננחיל אותם דבר הבל". לא יתכן לומר ש"הטבע השתולל", ודור שלם של מיליוני אנשים תיאמו ביניהם וסיפרו שקר לבניהם על מעמד הר סיני. מה עוד, שאין המדובר בסיפורי אגדות יפות ובלתי מחייבות, אלא בהעברת ה"תורה", המגבילה ביותר את חיי בניהם, ואף דורשת מהם לעיתים למסור את חייהם על האמת הזו. לא עולה על הדעת, שמיליוני אבות יתאכזרו על בניהם, ויחנכו אותם לחיות ולמות על דת שהם המציאו ממוחם הקודח! בקיצור, דור שלם של אבות לא ישקרו לבניהם, ובניהם לבניהם, עד ימינו.
תקראי את שתי הפסקאות לעומק ולא שאת עייפה. בכללי אני מציע לך לנוח קצת ולקרוא גם את התשובה הקודמת שלי שיהיה לך כוח ובעיון, כי נראה שלא הבנת את הנקודה המרכזית שלי. זה באמת נראה לך בטעות? אין סיבה לגיטימית שבאותה תקופה 3,000,000 איש התחרפנו והמציאו משהו, במקרה גם תיאמו את זה.
את טוענת שוב ושוב שנעשה שם טריק, איזה טריק נעשה שם?? זה לא אפשרי, צר לי לבאס.(כפי שהסברתי בהתחלה). מה שקרה שם זה פשוט דברים על טבעיים. את מבינה שאלוהים דיבר במעמד הזה? אז איך בן אדם עשה טריק? באמת, אם את לא רוצה להאמין אל תאמיני, אבל הקטע הטריק זו לא סיבה טובה. אגב, איזה טריק יש לבריאת העולם?
לגבי שכתוב היסטריה - גם לזה עניתי כבר. מעמד הר סיני הוא *עובד היסטורית*. כלומר פשוט קרה.
אגב, לא בקטע רע אבל אם את יכולה בבקשה להשתדל להוסיף פיסוק שאת עונה לי זה יעזור ממש, פשוט ממש קשה לי לקרוא בלי פיסוק. תודה מראש.
לאופולד בלום
ההודעה שלך מלאה בשטויות.. יש חובה "וידעתם כי אני ה'" לא והאמנתם אלא וידעתם
ואתה צודק שזה יכול להתחיל ככה.. אבל זה לא נקרא דת אלא כת. כיום יש מעל 10,000 כתות ודתות בעולם (בערך) ותתפלא רובן הם רק מהמאה מאתיים שנים האחרונות, האם הכת הזאת תהיה אמינה? לא כל כך כי היא מתבססת על עדות של אדם אחד בלבד (אתה) שבישר את הבשורה, היהדות אומנם התחילה כך (אברהם-יצחק-יעקב-12 הילדים שלו וכו) אבל אז כשילדי יעקב היו במצרים הם שכחו מאלוהים לחלוטין והאמונה החלה להתחדש רק בניסים שהיו בעשר המכות וקריעת ים סוף (אך גם הם לא אמינים בראייה היסטורית מכיוון שתמיד הגיוני שאלה פשוט היו תופעות טבע כמו גאות ושפל וכד') אבל אז הגיע אירוע שלא ניתן לזייף שהביא אותם לאמונה מלאה-והאירוע קרה מול מיליוני עדים-שמיעה ישירה של אלוהים.
גם היום עם כל הטכנולוגיה והרמקולים שיש לנו לא ניתן לזייף מעמד כמו הר סיני שבו אלוהים בעצמו מדבר אל עם שלם, אז בטח ובטח שלא פעם בתקופה שאפילו מגפון לא היה, בתור אדם שרואה בעצמו רציונלי אני לא הייתי מאמין לאדם אחד שבא אליי ואמר לי שהוא חווה התגלות (כמו בדתות אחרות) אבל כן הייתי מאמין אם 3 מיליון אנשים היו באים אליי ואומרים לי שכולם חוו התגלות או אם היה לי 14 מיליון אנשים שעל אף שהם מפוזרים בעולם עדיין לכל אחד מהם יש במסורת המשפחתית את הסיפור הזה (גם אם הוא לא מאמין בו)
ההודעה שלך מלאה בשטויות.. יש חובה "וידעתם כי אני ה'" לא והאמנתם אלא וידעתם
ואתה צודק שזה יכול להתחיל ככה.. אבל זה לא נקרא דת אלא כת. כיום יש מעל 10,000 כתות ודתות בעולם (בערך) ותתפלא רובן הם רק מהמאה מאתיים שנים האחרונות, האם הכת הזאת תהיה אמינה? לא כל כך כי היא מתבססת על עדות של אדם אחד בלבד (אתה) שבישר את הבשורה, היהדות אומנם התחילה כך (אברהם-יצחק-יעקב-12 הילדים שלו וכו) אבל אז כשילדי יעקב היו במצרים הם שכחו מאלוהים לחלוטין והאמונה החלה להתחדש רק בניסים שהיו בעשר המכות וקריעת ים סוף (אך גם הם לא אמינים בראייה היסטורית מכיוון שתמיד הגיוני שאלה פשוט היו תופעות טבע כמו גאות ושפל וכד') אבל אז הגיע אירוע שלא ניתן לזייף שהביא אותם לאמונה מלאה-והאירוע קרה מול מיליוני עדים-שמיעה ישירה של אלוהים.
גם היום עם כל הטכנולוגיה והרמקולים שיש לנו לא ניתן לזייף מעמד כמו הר סיני שבו אלוהים בעצמו מדבר אל עם שלם, אז בטח ובטח שלא פעם בתקופה שאפילו מגפון לא היה, בתור אדם שרואה בעצמו רציונלי אני לא הייתי מאמין לאדם אחד שבא אליי ואמר לי שהוא חווה התגלות (כמו בדתות אחרות) אבל כן הייתי מאמין אם 3 מיליון אנשים היו באים אליי ואומרים לי שכולם חוו התגלות או אם היה לי 14 מיליון אנשים שעל אף שהם מפוזרים בעולם עדיין לכל אחד מהם יש במסורת המשפחתית את הסיפור הזה (גם אם הוא לא מאמין בו)