29 תשובות
תקשיבי באמת שאין סיבה לפחד פשוט צריכים לסמוך פעם אחת על הרשויות והצוותים הרפואיים. הם לא יסכנו מליוני אנשים סתם והם רק רוצים לטובתנו
שואל השאלה:
לא יכולה לסמוך על איש
לא יכולה לסמוך על איש
אנונימית
אני מבינה אותך גם אותי זה הפחיד בהתחלה
הקורונה קיימת, לזה אי אפשר להתכחש וצריכים להתחסן לזה כדיי שיהיו פחות נדבקים ונחזור לשגרה כמה שיותר מהר..
הקורונה קיימת, לזה אי אפשר להתכחש וצריכים להתחסן לזה כדיי שיהיו פחות נדבקים ונחזור לשגרה כמה שיותר מהר..
אסור להכריח
סתם בשביל הפרוטוקול אתם יודעים כמה זמן וניסויים צריך כדי לאשר חיסון? שניםם
ולא בגלל בירוקרטיה אלא בגלל הניסויים וחקירת התגובות של הנסיינים
עובדים עליכם עם השקרונה הזאת (ה"מגיפה" היחידה שצריך לבדוק אם אתה חולה או לא)
אגב בגרמניה מצאו 70 אלף מטושים חדשים שלא השתמשו בהם וכל ה70 אלף היו חיוביים לקורונה... מה זה אומר?
בטנזניה לקחו מטושים ודחפו לפפאיות ושמן מנועים ולעיזים וחלקם יצאו חיוביים לקורונה, שמעתם פעם על שמן מנועים חולה קורונה?
יש הרבה שקרים שאתם לא שמים לב
ת ת ע ו ר ר ו.
ולא בגלל בירוקרטיה אלא בגלל הניסויים וחקירת התגובות של הנסיינים
עובדים עליכם עם השקרונה הזאת (ה"מגיפה" היחידה שצריך לבדוק אם אתה חולה או לא)
אגב בגרמניה מצאו 70 אלף מטושים חדשים שלא השתמשו בהם וכל ה70 אלף היו חיוביים לקורונה... מה זה אומר?
בטנזניה לקחו מטושים ודחפו לפפאיות ושמן מנועים ולעיזים וחלקם יצאו חיוביים לקורונה, שמעתם פעם על שמן מנועים חולה קורונה?
יש הרבה שקרים שאתם לא שמים לב
ת ת ע ו ר ר ו.
^ לא מפרסמים את זה בתקשורת איך בדיוק נדע
מסתירים מאיתנו הכל
מסתירים מאיתנו הכל
אנונימית
תשקורת*
ובשביל זה פותחים את העיניים ולא מקשיבים רק למה שביבי אמר או מה שאומרים בחדשות
אם את באמת רוצה להיכנס לנושא בואי לפרטי
ובשביל זה פותחים את העיניים ולא מקשיבים רק למה שביבי אמר או מה שאומרים בחדשות
אם את באמת רוצה להיכנס לנושא בואי לפרטי
את לא חייבת לעשות את החיסון.
אני גם לא מתכוונת לעשות.
אני גם לא מתכוונת לעשות.
/ כותבת ד"ר michal haran, רופאה המטולוגית בכירה בבית-החולים קפלן, שעוסקת גם
במחקר של מערכת השרירים ומערכת החיסון:
https://facebook.com/story.php?story_fbid=4125522300794567&id=100000105130140
>>> היום, סיימתי לכתוב (ביחד עם רופאים ומומחים נוספים) נייר עמדה שמתייחס לסיכונים האפשריים בחיסונים החדשים בטכנולוגיה שלא נוסתה עד כה בבני אדם. בימים כתיקונם הדיון הזה היה נשאר בין רופאים, היו מוקמות וועדות והיו נעשות החלטות שלוקחות בחשבון את כל השיקולים.
אלא שאלו אינם ימים כתיקונם וכבר התבשרנו שהתחילו במתן החיסונים האלה במקומות אחרים בעולם ובקרוב מאוד כנראה גם כאן.
העיתונים והרשתות החברתיות מלאים בהסברים על בטיחותם הרבה של החיסונים לעומת המחלה הקשה שנגרמת על ידי נגיף הקורונה. הם אומרים בלשון רפה שאולי יש איזה שהם סיכונים בלתי סבירים, אבל אלו בטלים בשישים לעומת הסכנות הצפויות מהידבקות בנגיף.
אז, דעתי שונה ואני חושבת שהסיכון בנגיף עבור רוב האוכלוסיה קטן בהרבה מהסיכון שיש במתן תרופה שלא עברה את השלבים המקובלים. הטענה שסביר מאוד להניח שהחיסונים יהיו יעילים במניעת מחלה קשה או הדבקה ושאין הוכחה (עדיין) לנזקים אפשריים הרי תקפה לכל תרופה ניסיונית וכל מי שהיה מעורב בניסויים קליניים יודע כמה מעט תרופות עוברות את הרף של יעילות ובטיחות נדרשים, שלא לדבר על אלו שאפילו השלבים הרגילים לא מבטיחים את בטיחותן והן מורדות מהמדפים תוך שנה-שנתיים מרגע שהתחילו להינתן לכולם.
מאחר שרוב הציבור לא מבין ברפואה או בביולוגיה ונדרש להחליט,כאשר מופעל עליו לחץ לקבל את החיסון החלטתי להסביר את הדברים החשובים שכתובים בנייר העמדה בשפה מובנת למי שאין לו רקע רפואי ואשמח גם לענות ולהסביר דברים שאינם ברורים דיים.
הרעיון שעומד מאחורי הטכנולוגיה של החיסונים החדשים הוא רעיון מבריק שגם לא היה קל ליישום ואני בהחלט מורידה את הכובע למי שהצליח לעשות את זה.
צריך להבין שמערכת החיסון בנוייה כך שהיא יודעת להבדיל בין תאים של הגוף עצמו לבין תאים זרים, כך שבאופן רגיל היא לא תתקוף את תאי הגוף, אבל ברגע שיש תא זר (למשל חיידק או וירוס שאינו ממש תא) היא תתקוף אותו.
השיטה שפותחה גורמת לתאי השריר לייצר חלבון ששייך לוירוס ולהציג אותו על מעטפת התא. כלומר זה הופך את תאי השריר לתאים זרים, באופן זמני, רק עד שתאי מערכת החיסון יבינו שהם צריכים לייצר נגדם נוגדנים.
הבעייה שלא ברור לי איך אנחנו נסביר לתאים של המערכת החיסונית שהתא הזר שהם צריכים לתקוף הוא לא באמת תא זר, אלא תא שריר רגיל ובריא ושהם צריכים לייצר נוגדנים רק נגד החלבון של הנגיף ולא נגד חלבונים אחרים שנמצאים לידו. זה לא רק חשש תיאורטי, אלא תופעה מוכרת מהתחום שנקרא cancer immunotherapy. אחת הסכנות אצל חולים עם סרטן מתקדם שמקבלים תרופות שנועדו להפעיל את מערכת החיסון נגד תאי הסרטן היא התפתחות של נוגדנים עצמיים עד כדי מחלות אוטואימוניות קשות ומסוכנות.
צריך להבין שמרגע שנוצרו נוגדנים נגד תאי השריר שנמצאים בזרוע (מקום ההזרקה) הם יפעלו גם נגד אותו חלבון בשרירים אחרים. שרירי השלד מהוים מערכת חשובה וחיונית שבלעדיה אין חיים. כל אחד מהחלבונים שנמצאים על הממברנה של תא השריר (שאת חלקם ואת היחסים המורכבים ביניהם אתם יכולים לראות באיור המצורף) הוא חיוני ופגיעה בו תביא למחלה שעלולה להיות קשה וקטלנית.
הרבה מהמחלות האלה לא יתבטאו מייד, אלא רק אחרי כמה שנים.
יכול להיות שעכשיו, אצל חולה שיקבל את החיסון יהיו רק סימנים מאוד קלים ולא מדאיגים: קצת כאבי שרירים, חולשה קלה, קושי בנשימה במאמץ (שתואו כולם כתופעות לוואי קלות ונסבלות במחקרים שנעשו על החיסונים האלה) ואולי אפילו כלום.
אם אתם רוצים לדעת מה עלול לקרות כשרק חלבון אחד נפגע, תשאלו הורים של ילד עם מחלה שנקראת duchene muscular dystrophy. הם יספרו לכם שהילד שלהם נולד בריא והתפתח כרגיל עד גיל שנה ואז היו דברים מאוד קטנים שעוררו טיפה דאגה עד שבגיל 4-5 הוא התחיל לאט לאט לאבד יכולות כמו לקום מהרצפה, לקפוץ, בהמשך גם הליכה ותוך כעשר שנים הוא היה מרותק לכיסא גלגלים וזקוק לתמיכה נשימתית.
https://www.littlesteps.org.il/%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%9e%d7%97%d7%9c%d7%94/
תשאלו, בצדק, למה אם זאת בעייה כל כך משמעותית, דווקא את חשבת עליה ולא אף אחד מהרופאים האחרים (כולל אלו שתכננו את הניסויים בחברת התרופות). אולי הסיבה לכך היא ...<<< המשיכו לקרוא פה, בפוסט המקורי:
https://facebook.com/story.php?story_fbid=4125522300794567&id=100000105130140
במחקר של מערכת השרירים ומערכת החיסון:
https://facebook.com/story.php?story_fbid=4125522300794567&id=100000105130140
>>> היום, סיימתי לכתוב (ביחד עם רופאים ומומחים נוספים) נייר עמדה שמתייחס לסיכונים האפשריים בחיסונים החדשים בטכנולוגיה שלא נוסתה עד כה בבני אדם. בימים כתיקונם הדיון הזה היה נשאר בין רופאים, היו מוקמות וועדות והיו נעשות החלטות שלוקחות בחשבון את כל השיקולים.
אלא שאלו אינם ימים כתיקונם וכבר התבשרנו שהתחילו במתן החיסונים האלה במקומות אחרים בעולם ובקרוב מאוד כנראה גם כאן.
העיתונים והרשתות החברתיות מלאים בהסברים על בטיחותם הרבה של החיסונים לעומת המחלה הקשה שנגרמת על ידי נגיף הקורונה. הם אומרים בלשון רפה שאולי יש איזה שהם סיכונים בלתי סבירים, אבל אלו בטלים בשישים לעומת הסכנות הצפויות מהידבקות בנגיף.
אז, דעתי שונה ואני חושבת שהסיכון בנגיף עבור רוב האוכלוסיה קטן בהרבה מהסיכון שיש במתן תרופה שלא עברה את השלבים המקובלים. הטענה שסביר מאוד להניח שהחיסונים יהיו יעילים במניעת מחלה קשה או הדבקה ושאין הוכחה (עדיין) לנזקים אפשריים הרי תקפה לכל תרופה ניסיונית וכל מי שהיה מעורב בניסויים קליניים יודע כמה מעט תרופות עוברות את הרף של יעילות ובטיחות נדרשים, שלא לדבר על אלו שאפילו השלבים הרגילים לא מבטיחים את בטיחותן והן מורדות מהמדפים תוך שנה-שנתיים מרגע שהתחילו להינתן לכולם.
מאחר שרוב הציבור לא מבין ברפואה או בביולוגיה ונדרש להחליט,כאשר מופעל עליו לחץ לקבל את החיסון החלטתי להסביר את הדברים החשובים שכתובים בנייר העמדה בשפה מובנת למי שאין לו רקע רפואי ואשמח גם לענות ולהסביר דברים שאינם ברורים דיים.
הרעיון שעומד מאחורי הטכנולוגיה של החיסונים החדשים הוא רעיון מבריק שגם לא היה קל ליישום ואני בהחלט מורידה את הכובע למי שהצליח לעשות את זה.
צריך להבין שמערכת החיסון בנוייה כך שהיא יודעת להבדיל בין תאים של הגוף עצמו לבין תאים זרים, כך שבאופן רגיל היא לא תתקוף את תאי הגוף, אבל ברגע שיש תא זר (למשל חיידק או וירוס שאינו ממש תא) היא תתקוף אותו.
השיטה שפותחה גורמת לתאי השריר לייצר חלבון ששייך לוירוס ולהציג אותו על מעטפת התא. כלומר זה הופך את תאי השריר לתאים זרים, באופן זמני, רק עד שתאי מערכת החיסון יבינו שהם צריכים לייצר נגדם נוגדנים.
הבעייה שלא ברור לי איך אנחנו נסביר לתאים של המערכת החיסונית שהתא הזר שהם צריכים לתקוף הוא לא באמת תא זר, אלא תא שריר רגיל ובריא ושהם צריכים לייצר נוגדנים רק נגד החלבון של הנגיף ולא נגד חלבונים אחרים שנמצאים לידו. זה לא רק חשש תיאורטי, אלא תופעה מוכרת מהתחום שנקרא cancer immunotherapy. אחת הסכנות אצל חולים עם סרטן מתקדם שמקבלים תרופות שנועדו להפעיל את מערכת החיסון נגד תאי הסרטן היא התפתחות של נוגדנים עצמיים עד כדי מחלות אוטואימוניות קשות ומסוכנות.
צריך להבין שמרגע שנוצרו נוגדנים נגד תאי השריר שנמצאים בזרוע (מקום ההזרקה) הם יפעלו גם נגד אותו חלבון בשרירים אחרים. שרירי השלד מהוים מערכת חשובה וחיונית שבלעדיה אין חיים. כל אחד מהחלבונים שנמצאים על הממברנה של תא השריר (שאת חלקם ואת היחסים המורכבים ביניהם אתם יכולים לראות באיור המצורף) הוא חיוני ופגיעה בו תביא למחלה שעלולה להיות קשה וקטלנית.
הרבה מהמחלות האלה לא יתבטאו מייד, אלא רק אחרי כמה שנים.
יכול להיות שעכשיו, אצל חולה שיקבל את החיסון יהיו רק סימנים מאוד קלים ולא מדאיגים: קצת כאבי שרירים, חולשה קלה, קושי בנשימה במאמץ (שתואו כולם כתופעות לוואי קלות ונסבלות במחקרים שנעשו על החיסונים האלה) ואולי אפילו כלום.
אם אתם רוצים לדעת מה עלול לקרות כשרק חלבון אחד נפגע, תשאלו הורים של ילד עם מחלה שנקראת duchene muscular dystrophy. הם יספרו לכם שהילד שלהם נולד בריא והתפתח כרגיל עד גיל שנה ואז היו דברים מאוד קטנים שעוררו טיפה דאגה עד שבגיל 4-5 הוא התחיל לאט לאט לאבד יכולות כמו לקום מהרצפה, לקפוץ, בהמשך גם הליכה ותוך כעשר שנים הוא היה מרותק לכיסא גלגלים וזקוק לתמיכה נשימתית.
https://www.littlesteps.org.il/%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%9e%d7%97%d7%9c%d7%94/
תשאלו, בצדק, למה אם זאת בעייה כל כך משמעותית, דווקא את חשבת עליה ולא אף אחד מהרופאים האחרים (כולל אלו שתכננו את הניסויים בחברת התרופות). אולי הסיבה לכך היא ...<<< המשיכו לקרוא פה, בפוסט המקורי:
https://facebook.com/story.php?story_fbid=4125522300794567&id=100000105130140
אנונימית
את לא חייבת לעשות את זה אם את לא רוצה. אני יודעת שאני לא אעשה וכל המשפחה שלי ועוד הרבה אנשים שאני מכירה. לא יכולים להכריח אותך
גם אני לא
לא יעשו את החיסון לילדים אם אני לא טועה אז אין לך מה לדאוג
ואז מה? זה בסך הכל חיסון
תאמינו לי שהיו להם מספיק הזדמנויות להכניס לכם דברים גם בחיסונים אחרים שחוסנתם זה לא מחייב שדווקא בחיסון הזה יש משהו רע כמו שאתם חושבים
אני פשוט הייתי אומרת תודה במקום להתלונן
תאמינו לי שהיו להם מספיק הזדמנויות להכניס לכם דברים גם בחיסונים אחרים שחוסנתם זה לא מחייב שדווקא בחיסון הזה יש משהו רע כמו שאתם חושבים
אני פשוט הייתי אומרת תודה במקום להתלונן
וטוב שכך כי זה ממש לא מעניין
תפסיקו לחשוב שרוצים להזיק לכם כל הזמן הם אשכרה מצאו פתרון לנגיף שבגללו אנחנו כבר איזה 10 חודשים בבית תגידו תודה ותעריכו
תפסיקו לחשוב שרוצים להזיק לכם כל הזמן הם אשכרה מצאו פתרון לנגיף שבגללו אנחנו כבר איזה 10 חודשים בבית תגידו תודה ותעריכו
אם "להתנהג כמו חכמה" מבחינתך זה להודות לה' על זה שסוף סוף הקורונה הולכת להיגמר בזכות החיסון אז מצויין אני גאה בזה
ולגביי זה שהצעת לי ללמוד - נאה דורש נאה מקיים:) יום טוב
ולגביי זה שהצעת לי ללמוד - נאה דורש נאה מקיים:) יום טוב
אם החיסון בטוח אז למה מנכל פייזר מכר את המניות שלו בחברה?
לא יכריחו אותך..
אף אחד לא יכריח אבל אני מבקש שתשתמשו בטיפה חשיבה קריטית
למי יש אינטרס לפגוע בכל אוכלוסית העולם? מי רוצה בכוונה תחילה לעשות דבר כזה ולמי יועיל לפגוע בכל האנשים
לאף אחד
אף אחד לא יזריק לכם כלום בחיסון ואם היו רוצים היו עושים את זה מזמן
ותאמינו לי שלפחות לבן אדם אחד בחברה שמייצרת את החיסונים יש אתיות ואם הוא היה יודע שמשהו לא בסדר ואומר על זה
תפסיקו לחפש אנשים שרוצים לפגוע בכם כי פשוט אין כאלה
למי יש אינטרס לפגוע בכל אוכלוסית העולם? מי רוצה בכוונה תחילה לעשות דבר כזה ולמי יועיל לפגוע בכל האנשים
לאף אחד
אף אחד לא יזריק לכם כלום בחיסון ואם היו רוצים היו עושים את זה מזמן
ותאמינו לי שלפחות לבן אדם אחד בחברה שמייצרת את החיסונים יש אתיות ואם הוא היה יודע שמשהו לא בסדר ואומר על זה
תפסיקו לחפש אנשים שרוצים לפגוע בכם כי פשוט אין כאלה
מי שרוצה לשלוט בו ומוציא על זה דו"ח מפורט באתר של האום
אגב מי שמממן את האו"ם זה בילי הדבילי...
אגב מי שמממן את האו"ם זה בילי הדבילי...
אנונימי
גם אני
אגב אם את מתחת לגיל 16 אז אומרים שמי שמתחת גיל 16 לא עושה חיסון כי עוד לא ניסו על ילדים בגיל הזה
אגב אם את מתחת לגיל 16 אז אומרים שמי שמתחת גיל 16 לא עושה חיסון כי עוד לא ניסו על ילדים בגיל הזה
אתם רואים^^^
על מי שאין להם מידע מה יקרה הם לא עושים את החיסון
אתם חושבים שאם הם היו מנסים לפגוע באוכלוסיה הם היו עושים את זה? לא. אם היו רוצים לפגוע באוכלוסיה היו עושים את זה לכולם
על מי שאין להם מידע מה יקרה הם לא עושים את החיסון
אתם חושבים שאם הם היו מנסים לפגוע באוכלוסיה הם היו עושים את זה? לא. אם היו רוצים לפגוע באוכלוסיה היו עושים את זה לכולם
לביל גייטס יש מספיק כסף והוא לא מחפש עוד
אם הוא היה רוצה יותר כסף הוא לא היה תורם מיליונים ולא היה ממ מן המון גופים סתם בלי לקבל שום תועלת מהם
אם הוא היה רוצה יותר כסף הוא לא היה תורם מיליונים ולא היה ממ מן המון גופים סתם בלי לקבל שום תועלת מהם
לא מכריחים אל תדאגי
אוקיי
אז בבקשה תסביר את התרומות
אז בבקשה תסביר את התרומות
זה לא עונה לשאלה שלי
אם לביל גייטס חסר כסף למה שהוא יתרום מיליונים ואפילו מיליארדים להמון עמותות
אם לביל גייטס חסר כסף למה שהוא יתרום מיליונים ואפילו מיליארדים להמון עמותות
אף אחד לא מכריח אותך. אבל המדינה רוצה שכולם יתחסנו אף בסופו של דבר בשביל להיכנס לחניות צריך להתחסן ( מתי שהוא זה יקרה לא עכשיו)
בת כמה את? ילדים עוד לא צריכים להתחסן כי הוא לא נבדק על ילדים עוד. אבל זה לא חיסון חובה אם לא תעשי אותו פשוט יהיו עלייך יותר הגבלות מה שקצת מבאס אבל זאת בחירה שלך
אל תגזימי זה גם לא שייקחו אותך וייעשו לך בכוח זה נגד החוק אנחנו במדינה דמוקרטית... מה שכן יהיו הגבלות למי שלא עושה חיסון וזה די לגיטימי
החיסון נוסה על כ20 אלף איש, מתוך קבוצה של כ40 אלף שהמחצית השנייה קיבלה חיסון דמה.
רק שמונה אנשים מעילו שקיבלו את החיסון חלו לאחר מכן בקורונה, לעומת 162 בקבוצת הביקורת.
החיסון מחדיר mrna לתאים הגורם להם לייצר את החלבונים של הנגיף, אין סכנה של קבלת המחלה מהנגיף משום שהוא לא מכיל את המידע לייצור כל הנגיף.
לאחר מכן הmrna נהרס והגוף מפסיק לייצר את החלבונים.
הגוף יזהה את החלבונים כזרים ו'ילמד' לייצר נוגדנים כנגדם ולכן כשהגוף יפגוש בנגיף הוא כבר יהיה מוכן למתקפה נגדו.
לא צפויות תופעות לוואי בטווח הארוך ורק פחות מחצי ארוך (3 מתוך 20 אלף) קיבלו תופעות לוואי יחסית חמורות:
פגיעה בכתף, הפרעה בקצב הלב והגדלת בלוטות הלימפה.
בינתיים עדיין ממשיך הניסוי על הנסיינים, אך בשל העובדה שלא נראה שיש חשש יתחילו כבר לשחרר אותו לעובדים חיוניים ואנשים שבסיכון גבוה.
רוב תופעות הלוואי הן כאב במקום הזריקה, סחרחורות, כאבי פרקים, כאבי ראש, חום וצמרמורות והן חולפות תוך זמן קצר.
אין חשש שהוא יתחיל לתקוף את תאי הגוף כי הם יפסיקו לייצר את החלבונים הזרים משום שהחיסון מכיל רק mrna.
רק שמונה אנשים מעילו שקיבלו את החיסון חלו לאחר מכן בקורונה, לעומת 162 בקבוצת הביקורת.
החיסון מחדיר mrna לתאים הגורם להם לייצר את החלבונים של הנגיף, אין סכנה של קבלת המחלה מהנגיף משום שהוא לא מכיל את המידע לייצור כל הנגיף.
לאחר מכן הmrna נהרס והגוף מפסיק לייצר את החלבונים.
הגוף יזהה את החלבונים כזרים ו'ילמד' לייצר נוגדנים כנגדם ולכן כשהגוף יפגוש בנגיף הוא כבר יהיה מוכן למתקפה נגדו.
לא צפויות תופעות לוואי בטווח הארוך ורק פחות מחצי ארוך (3 מתוך 20 אלף) קיבלו תופעות לוואי יחסית חמורות:
פגיעה בכתף, הפרעה בקצב הלב והגדלת בלוטות הלימפה.
בינתיים עדיין ממשיך הניסוי על הנסיינים, אך בשל העובדה שלא נראה שיש חשש יתחילו כבר לשחרר אותו לעובדים חיוניים ואנשים שבסיכון גבוה.
רוב תופעות הלוואי הן כאב במקום הזריקה, סחרחורות, כאבי פרקים, כאבי ראש, חום וצמרמורות והן חולפות תוך זמן קצר.
אין חשש שהוא יתחיל לתקוף את תאי הגוף כי הם יפסיקו לייצר את החלבונים הזרים משום שהחיסון מכיל רק mrna.