22 תשובות
ברור. לטוב ולרע
כן, לרע
ברור שהיה משתנה
WFM
חרדים- יהיה כפייה דתית
אתאיסטים- התבוללות
אנונימית
חרדים? זה יביא לנו עזרה מן השמים וגאולה בעזרת ה' יתברך.

אתאיסטים? ה' ירחם, זה צרות. ה' יטפל בנו על הכפירה. ואני לא מדבר רק על הכופרים עצמם (זה פשוט), אני מדבר גם על המאמינים ושומרים מצוות, אלא שהם "צדיקים" רק לעצמםף ולא עושים שום דבר בשביל שהכופרים יפסיקו להיות כופרים, ומי שלא שומר מצוות - שתחיל לשמור סוף סוף. וגם אם עושים משהו - אז לעשות כמו שצריך. עד שמגיעים לתוצאה. לא להגיד "ניסיתי ולא הצלחתי". אפילו מאה פעמים...
אנונימי
לא הבנתי זאת בעיה שתיהיה מדינה יהודית או לא ? כי אם כן לא אכפת לכם למסור את הארץ לערבים
"ומדינת חרדים תעשה בדיוק ההפך."

- לא להפך. הרי אם אתאיסטים יצטרכו לשמור את חוקי הדת על כרחם - זוהי טובתם *האמימיתי*.

מצד שני, אי אפשר לצפות לדברים טובים מאתאיסטים. אם הם ככה מתייחסים למי שברא אותם - אז מי אנחנו שהם ידאגו לנו יתנו לנו יחס טוב?
אנונימי
האנונימי האחר, אם כל המדינה הייתה חרדית, סביר להניח שכבר לא הייתה מדינה. מי היה מגן על המדינה? באיזה מצב טכנולוגי היינו? היינו כנראה נחשבים כמדינת עולם שלישי אם זה היה קורה.
מצד שני גם אם זו תהיה מדינה שכולם כמעט אתאיסטים, היהדות תאבד את הערך שלה.
קיצר עדיף שהמצב יישאר ככה, למרות שהחרדים מתרבים ממש מהר שזה מדאיג :(

ולמה שאמרתי לככה שאנחנו מתייחסים למי שברא אותנו. מי שבא אותי הם ההורים שלי, אני מתייחס אליהם בסדר גמור. אם אתה מדבר אל אלוהים, אין לי סיבה להאמין שהוא קיים, והחוקים המוזרים של היהדות לגמרי הרחיקו אותי ממנו
אנונימי
אתה לא מבין שאם כל עם ישראל ילמדו תורה בעמל - אז לא הייה צורך להגן על עצמנו? כי ה' הבטיח "ונתתי שלום בוארץ וחרב לא תעבור בארצכם"? (ויקרא כו)
אנונימי
^אתה לא מבין שאם כל עם ישראל ילמד תורה נהיה במצב נוראי כמו במדינות עולם שלישי והמדינה שלנו תהיה חלשה ממש וכנראה יכבשו את המדינה שלנו בלי למצמץ?
אין הוכחות שאלוהים באמת אמר את זה, זה כתוב בספר שיש שם דברים לא הגיוניים ולכן אנשים בוחרים שלא להאמין לכל זה.

אנחנו חזרנו לארץ ישראל בזכות כך שאנשים לא היו חרדים ונלחמו במקום לשבת כל היום לקרוא תורה.

אני מדבר כמובן על החרדים, הדתיים עוד נורמלים.
אנונימי
אני לא אמור להבין משהו שהוא לא נכון, כי מה שאתה כתבת - זה מנוגד לדברי אלוקים. למי אני אמרו להאמין: לך או לאלוקים?

אין הוכחות שאלוקים באמת אמר את זה? אתה מערער פה עך יסודות, ועל ההיסטוריה של מתן תורה..

זה כתוב בספר ששניתן לכל עם ישראל - מתי שכל עם ישראל שמע את קולו של אלוקים, זה לא שמאמינים סתם ככה בספר שלא יודעים מי כתב אותו ומאיפה יש לנו אותו. בשביל מה הקב"ה עשה מעמד הר סיני לכל עם ישראל? כדי שכל העם ידע שהתרוה היא ממנו, ואף אחד לא יכול להגיד "לא ראיתי", "לא שמעתי"...

אנחנו חזרנו לארץ, כי ה' הבטיח שנחזור לפה (דברים ל). מי היה מעלה על דעתו שאנחנו נחזור לפה אחרי אלפי שנות גלות (ובגל נשאר כעם, ולא נעלם), אם לא הנבואה האלוקית?
אנונימי
בדיוק, וזה שזה רשום בספר הזה זה עוד יותר לא אמין. נחש מדבר עם שני אנשים שנולדו סתם ככה יום אחד בלי שהיו להם הורים אפילו? מקל שהופך לנחש? יש שם דברים ממש לא הגיוניים שגורמים לי להבין שאלה פשוט שטויות.

תבין, יש מצב שחלק מהסיפורים קראו בלי כל הדבר הזה שהיה שם, והעם *חשב* שיש אלוהים כי הם עשו דברים שהם לא חשבו שהם יכולים לעשות. איך זה שפעם הוא התגלה והיום לא? כי הוא לא קיים - אנחנו המצאנו אותו כי לא היו לנו הסברים למלא דברים.


דרך אגב אתה מדבר ממש בול כמו מי שקוראים לו "בן אדם פרטי". יש מצב שזה אתה?
אנונימי
"נחש מדבר עם שני אנשים שנולדו סתם ככה יום אחד בלי שהיו להם הורים אפילו?"

- ובמה אתה מאמין? שבני אדם תמדי היה קיימים, ואין לנו שרשרת שאין סוף הורים? ברור שבני אדם לא תמיד היה קיימים, ויש להם התחלה. איזה בעיה אתה רואה פה? שהנחש דיבר? וכי לאלוקים יש בעיה לאפשר לנחש לדבר?


"מקל שהופך לנחש?"
- כן. אם כולם ראו את זה - זא זה מה שקרה.

"יש שם דברים ממש לא הגיוניים שגורמים לי להבין שאלה פשוט שטויות."
- דברים שכל העם ראה לא יכולים להיות שטויות.

""עם *חשב* שיש אלוקים"
- מה? העם רק חשב שהוא שומע את אלוקים? איך יכול להיות שכולם שמעו אותו דבר (שתי דברות הראשונות), ואפילו ראו את הנשמע בצורה של אותיות?


"אנחנו המצאנו אותו כי לא היו לנו הסברים למלא דברים"
- שמענו אותו, אל המצאנו. מי ימציא לעצמו אלוקים שמכתיב לנו מה לעשות בכל צדע ושעל בחיים? שנותן מצוות כל כך קשות, וחלןק אפילו לא מבון הגיון (פרה אדומה)? מי ימציא לעצמו מצוה שתסכן את הכלכלה של כל הארץ (מצות שנת השמיטה), ויסכן את הארץ לכיבוש בזמן שכל הגברים עולים לרגל? מי שמציא לעצמו דברים - ממציא דברים קלים.

"דרך אגב אתה מדבר ממש בול כמו מי שקוראים לו "בן אדם פרטי". יש מצב שזה אתה?"
- לא.
אנונימי
אתה אומר דברים חסרי בסיס, אתה אומר שזה קרה אבל איך אתה יודע שזה קרה? כי אומרים? אומרים הרבה דברים
אנונימי
אז תשאל איך אתה יודע שההי נפוליאון? או דברים אחרים. אתה לא היתה אז? אל מה? אתה סומך על מה שהעולם מעיבר?

אז גם אנחנו וסומכים על זה שאבותינו מעיבירם לנו. הם לא היה מעבירים לנו את זה אם זה לא היה אמת. כל עם שיראל לא ירמו את בניהם, ויגידו שקרו להם דברים עצומים כאלה אם הם לא קרו.
אנונימי
אני מאמין בזמנים כבר שהייתה ממלכת ישראל, לפני יכול להיות, אבל ככל שזה היה יותר קדום, ככה זה היה נשמע פחות הגיוני. הרי עם נפוליאון, לא היה את כל הקסמים המוזרים האלה וככה זה הרבה יותר הגיוני.
אנונימי
" לא היה את כל הקסמים המוזרים האלה וככה זה הרבה יותר הגיוני."
- אין סיבה שקסמים זה היי משהו שצריך לשלול. שים לב שאתה קובע דברים ללא הוכחות, ובגלל זה אתה מנסה לשלול שמה שכתוב בתורה - באמת קרה. אתה מסיכם להאמין אפילו בדבר הכי פחות הגיוני (שכל עם שיראל המציא את זה, והסכים על השקר הזה, או כל דבר אחר) -העיקר לא להודות במה שמחייב אותך. למה? כי קבעת הנחה חסרת בסיס: הניסים אינם יכולים להתרחש. אז גם אם יש עדות של עם שלם שזה קרה - זה "לא אמין". זה לא עובד ככה.
אנונימי
כולנו קבענו הנחה חסרת בסיס, אנחנו לא באמת יודעים אם אלוהים באמת קיים או שזו הייתה סתם תחושה של אנשים פעם כמו היום. וכן, אני מעדיף להאמין למדע שאומר שהחיים התחילו לפני מליוני שנים ולא ספר שאומר שחיים התחילו לפני 5000 שנה והיה חימר שפשוט הפך לאדם שיצר אישה שנוצרו מהצלע שלו.
אנונימי
אין סיבה שלכל האדם תהיה אותה תחושה שהם שמעו את קולו של אלוקים (שמעו אותו דבר, וגם ראו את הנשמע בצרוה של אותיות)) אם לא שזה באמת מה שקרה.

ויש לנו גם שרשרת קצרה מאדם הראשון, ולדמע אין שרשרת של מליוני שנים:

"תנו רבנן: שבעה קפלו את כל העולם כולו :מתושלח ראה אדם, שם ראה מתושלח, יעקב ראה את שם, עמרם ראה את יעקב, אחיה השילוני ראה את עמרם, אליהו ראה את אחיה השילוני ועדיין קיים, (בבא בתרא קכא ע"ב). מכאן שרק ארבעה אנשים מפרידים בין אדם הראשון עד השבטים (בנים של יעקב אבינו, עליו השלום, שהם יצא כל עם ישראל לפי השבטים). השבטים היו ידועים, ובפרט שבט יהודה (שרוב עם ישראל בימינו זה מהשבט הזה) ושבט הלוי (כולל כהנים). מכאן שאי אפשר להתכחש לאדם הראשון שהוא היה יציר כפיו של הקב"ה.

למה זה יותר אמין? כי זה נמסר מדור לדור מאדם הראשון... שרשרת קצרה.
אנונימי
בני האדם קיימים לפי ההשערות 100000 שנה, שהם התפתחו בתהליך איטי שנקרא אבולוציה.

בוא תקח דוגמא, כמו שבן אדם לא גודל מתינוק למבוגר ביום אחד, כך גם זנים של חיות.
אנונימי
"בני האדם קיימים לפי ההשערות 100000 שנה"
- יפה כתבת. על פי *השערות*. לא על פי מסרות של שרשרת קצרה שיש לנו...
אנונימי
כן לפי ההשערות ולא לפי ההמצאות ההזויות שמופיעות בתנ"ך
אנונימי