114 תשובות
מסכימה
סתם אוהבים להאשים את המדינה בכפייה דתית
באותה מידה מחוייבים ללמוד על האסלאם והנצרות בהיסטוריה. זו כפייה דתית לאסלאם ולנצרות? לא.
ותנ"ך אפילו יותר הגיוני כי זה של העם שלנו.
באותה מידה מחוייבים ללמוד על האסלאם והנצרות בהיסטוריה. זו כפייה דתית לאסלאם ולנצרות? לא.
ותנ"ך אפילו יותר הגיוני כי זה של העם שלנו.
לדעתי כן צריך להיות שיעור תנ"ך כמקצוע חובה לא מסיבה דתית אלא מסיבה לאומית-הספר הזה הוא מה שמאחד מיליוני יחידים להיות עם אחד ומקשה אחת, עליו מתו וגורשו מיליוני יהודים לאורך ההיסטוריה ועליו הם שרדו בכל זאת עד שהקימו מדינה יהודית בארץ אבותיהם על פי החזון שהולך איתם כבר 2,000 שנה ביחד עם אותו ספר, מספיק להסתכל במגילת העצמאות כדי להבין שההתייחסות לתנ"ך במדינת ישראל היא איננה דתית אלא לאומית-יהודית. (נדלג על מה שלא רלוונטי לדיון)
בְּאֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל קָם הָעָם הַיְּהוּדִי, בָּהּ עֻצְּבָה דְּמוּתוֹ הָרוּחָנִית, הַדָּתִית וְהַמְּדִינִית, בָּהּ חַי חַיֵּי קוֹמְמִיּוּת מַמְלַכְתִּית, בָּהּ יָצַר נִכְסֵי תַּרְבּוּת לְאֻמִּיִּים וּכְלָל-אֱנוֹשִׁיִּים וְהוֹרִישׁ לָעוֹלָם כֻּלּוֹ אֶת סֵפֶר הַסְּפָרִים הַנִּצְחִי.
לְאַחַר שֶׁהֻגְלָה הָעָם מֵאַרְצוֹ בְּכֹחַ הַזְּרוֹעַ שָׁמַר לָהּ אֱמוּנִים בְּכָל אַרְצוֹת פְּזוּרָיו, וְלֹא חָדַל מִתְּפִלָּה וּמִתִּקְוָה לָשׁוּב לְאַרְצוֹ וּלְחַדֵּשׁ בְּתוֹכָהּ אֶת חֵרוּתוֹ הַמְּדִינִית.
מתּוֹךְ קֶשֶׁר הִיסְטוֹרִי וּמָסָרְתִּי זֶה חָתְרוּ הַיְּהוּדִים בְּכָל דּוֹר לָשׁוּב וּלְהֵאָחֵז בְּמוֹלַדְתָּם הָעַתִּיקָה; וּבַדּוֹרוֹת הָאַחֲרוֹנִים שָׁבוּ לְאַרְצָם בַּהֲמוֹנִים, וַחֲלוּצִים, מַעְפִּילִים וּמָגִנִּים הִפְרִיחוּ נְשַׁמּוֹת, הֶחֱיוּ שְׂפָתָם הָעִבְרִית, בָּנוּ כְּפָרִים וְעָרִים, וְהֵקִימוּ יִשּׁוּב גָּדֵל וְהוֹלֵךְ הַשַּׁלִּיט עַל מִשְׁקוֹ וְתַרְבּוּתוֹ, שׁוֹחֵר שָׁלוֹם וּמָגֵן עַל עַצְמוֹ, מֵבִיא בִּרְכַּת הַקִּדְמָה לְכָל תּוֹשָׁבֵי הָאָרֶץ וְנוֹשֵׂא נַפְשׁוֹ לְעַצְמָאוּת מַמְלַכְתִּית...
לְפִיכָךְ נִתְכַּנַּסְנוּ, אָנוּ חַבְרֵי מוֹעֶצֶת הָעָם, נְצִיגֵי הַיִּשּׁוּב הָעִבְרִי וְהַתְּנוּעָה הַצִּיּוֹנִית, בְּיוֹם סִיּוּם הַמַּנְדָּט הַבְּרִיטִי עַל אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל, וּבְתֹקֶף זְכוּתֵנוּ הַטִּבְעִית וְהַהִיסְטוֹרִית וְעַל יְסוֹד הַחְלָטַת עֲצֶרֶת הָאֻמּוֹת הַמְּאֻחָדוֹת אָנוּ מַכְרִיזִים בָּזֹאת עַל הֲקָמַת מְדִינָה יְהוּדִית בְּאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, הִיא מְדִינַת יִשְׂרָאֵל.
מְדִינַת יִשְׂרָאֵל תְּהֵא פְּתוּחָה לַעֲלִיָּה יְהוּדִית וּלְקִבּוּץ גָּלֻיּוֹת; תִּשְׁקֹד עַל פִּתּוּחַ הָאָרֶץ לְטוֹבַת כָּל תּוֹשָׁבֶיהָ; תְּהֵא מֻשְׁתָּתָה עַל יְסוֹדוֹת הַחֵרוּת, הַצֶּדֶק וְהַשָּׁלוֹם לְאוֹר חֲזוֹנָם שֶׁל נְבִיאֵי יִשְׂרָאֵל; תְּקַיֵּם שִׁוְיוֹן זְכֻיּוֹת חֶבְרָתִי וּמְדִינִי גָּמוּר לְכָל אֶזְרָחֶיהָ בְּלִי הֶבְדֵּל דָּת, גֶּזַע וּמִין; תַּבְטִיחַ חֹפֶשׁ דָּת, מַצְפּוּן, לָשׁוֹן, חִנּוּךְ וְתַרְבּוּת; תִּשְׁמֹר עַל הַמְּקוֹמוֹת הַקְּדוֹשִׁים שֶׁל כָּל הַדָּתוֹת; וְתִהְיֶה נֶאֱמָנָה לְעֶקְרוֹנוֹתֶיהָ שֶׁל מְגִלַּת הָאֻמּוֹת הַמְּאֻחָדוֹת.
אפשר לראות פה בבירור את מה שאמרתי, מקימי המדינה לא התייחסו פה לפן הדתי בתנ"ך ואף הבטיחו חופש דת מוחלט, אך הם התייחסו לתנ"ך כמרכיב לאומי-חברתי עיקרי וחשוב של העם היהודי, חזון הנביאים יותר מאשר הוא אמונה דתית הוא תקווה לאומית, התנ"ך הוא חלק מסיפור הקמת המדינה שבעצם קיומו גרם ליותר ניסים מאלו שכתובים בו (לאום חזק, עם ששרד למרות הכל, מדינה וכו וכו) בין אם את מאמינה בו ובין אם לא.
אבל כן צריכה להיות הגבלה ופיקוח על דרך הלימוד שיכולה להתפרש באופן שיעורר אנטגוניזם אבל זאת חובה לאומית והיסטורית שלנו כעם להנחיל לילדינו עוד מגיל קטן ללא קשר לאמונה הדתית שלהם ולשאלת האמונה שלהם אלא כזהות לאומית (חזרתי פה על עצמי כמה פעמים אבל רציתי פשוט להבהיר)
בְּאֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל קָם הָעָם הַיְּהוּדִי, בָּהּ עֻצְּבָה דְּמוּתוֹ הָרוּחָנִית, הַדָּתִית וְהַמְּדִינִית, בָּהּ חַי חַיֵּי קוֹמְמִיּוּת מַמְלַכְתִּית, בָּהּ יָצַר נִכְסֵי תַּרְבּוּת לְאֻמִּיִּים וּכְלָל-אֱנוֹשִׁיִּים וְהוֹרִישׁ לָעוֹלָם כֻּלּוֹ אֶת סֵפֶר הַסְּפָרִים הַנִּצְחִי.
לְאַחַר שֶׁהֻגְלָה הָעָם מֵאַרְצוֹ בְּכֹחַ הַזְּרוֹעַ שָׁמַר לָהּ אֱמוּנִים בְּכָל אַרְצוֹת פְּזוּרָיו, וְלֹא חָדַל מִתְּפִלָּה וּמִתִּקְוָה לָשׁוּב לְאַרְצוֹ וּלְחַדֵּשׁ בְּתוֹכָהּ אֶת חֵרוּתוֹ הַמְּדִינִית.
מתּוֹךְ קֶשֶׁר הִיסְטוֹרִי וּמָסָרְתִּי זֶה חָתְרוּ הַיְּהוּדִים בְּכָל דּוֹר לָשׁוּב וּלְהֵאָחֵז בְּמוֹלַדְתָּם הָעַתִּיקָה; וּבַדּוֹרוֹת הָאַחֲרוֹנִים שָׁבוּ לְאַרְצָם בַּהֲמוֹנִים, וַחֲלוּצִים, מַעְפִּילִים וּמָגִנִּים הִפְרִיחוּ נְשַׁמּוֹת, הֶחֱיוּ שְׂפָתָם הָעִבְרִית, בָּנוּ כְּפָרִים וְעָרִים, וְהֵקִימוּ יִשּׁוּב גָּדֵל וְהוֹלֵךְ הַשַּׁלִּיט עַל מִשְׁקוֹ וְתַרְבּוּתוֹ, שׁוֹחֵר שָׁלוֹם וּמָגֵן עַל עַצְמוֹ, מֵבִיא בִּרְכַּת הַקִּדְמָה לְכָל תּוֹשָׁבֵי הָאָרֶץ וְנוֹשֵׂא נַפְשׁוֹ לְעַצְמָאוּת מַמְלַכְתִּית...
לְפִיכָךְ נִתְכַּנַּסְנוּ, אָנוּ חַבְרֵי מוֹעֶצֶת הָעָם, נְצִיגֵי הַיִּשּׁוּב הָעִבְרִי וְהַתְּנוּעָה הַצִּיּוֹנִית, בְּיוֹם סִיּוּם הַמַּנְדָּט הַבְּרִיטִי עַל אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל, וּבְתֹקֶף זְכוּתֵנוּ הַטִּבְעִית וְהַהִיסְטוֹרִית וְעַל יְסוֹד הַחְלָטַת עֲצֶרֶת הָאֻמּוֹת הַמְּאֻחָדוֹת אָנוּ מַכְרִיזִים בָּזֹאת עַל הֲקָמַת מְדִינָה יְהוּדִית בְּאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, הִיא מְדִינַת יִשְׂרָאֵל.
מְדִינַת יִשְׂרָאֵל תְּהֵא פְּתוּחָה לַעֲלִיָּה יְהוּדִית וּלְקִבּוּץ גָּלֻיּוֹת; תִּשְׁקֹד עַל פִּתּוּחַ הָאָרֶץ לְטוֹבַת כָּל תּוֹשָׁבֶיהָ; תְּהֵא מֻשְׁתָּתָה עַל יְסוֹדוֹת הַחֵרוּת, הַצֶּדֶק וְהַשָּׁלוֹם לְאוֹר חֲזוֹנָם שֶׁל נְבִיאֵי יִשְׂרָאֵל; תְּקַיֵּם שִׁוְיוֹן זְכֻיּוֹת חֶבְרָתִי וּמְדִינִי גָּמוּר לְכָל אֶזְרָחֶיהָ בְּלִי הֶבְדֵּל דָּת, גֶּזַע וּמִין; תַּבְטִיחַ חֹפֶשׁ דָּת, מַצְפּוּן, לָשׁוֹן, חִנּוּךְ וְתַרְבּוּת; תִּשְׁמֹר עַל הַמְּקוֹמוֹת הַקְּדוֹשִׁים שֶׁל כָּל הַדָּתוֹת; וְתִהְיֶה נֶאֱמָנָה לְעֶקְרוֹנוֹתֶיהָ שֶׁל מְגִלַּת הָאֻמּוֹת הַמְּאֻחָדוֹת.
אפשר לראות פה בבירור את מה שאמרתי, מקימי המדינה לא התייחסו פה לפן הדתי בתנ"ך ואף הבטיחו חופש דת מוחלט, אך הם התייחסו לתנ"ך כמרכיב לאומי-חברתי עיקרי וחשוב של העם היהודי, חזון הנביאים יותר מאשר הוא אמונה דתית הוא תקווה לאומית, התנ"ך הוא חלק מסיפור הקמת המדינה שבעצם קיומו גרם ליותר ניסים מאלו שכתובים בו (לאום חזק, עם ששרד למרות הכל, מדינה וכו וכו) בין אם את מאמינה בו ובין אם לא.
אבל כן צריכה להיות הגבלה ופיקוח על דרך הלימוד שיכולה להתפרש באופן שיעורר אנטגוניזם אבל זאת חובה לאומית והיסטורית שלנו כעם להנחיל לילדינו עוד מגיל קטן ללא קשר לאמונה הדתית שלהם ולשאלת האמונה שלהם אלא כזהות לאומית (חזרתי פה על עצמי כמה פעמים אבל רציתי פשוט להבהיר)
שואל השאלה:
בדיוק^^
בדיוק^^
אנונימי
לא אומרת שזו כפייה דתית, אבל יש כאלה שלא מאמינים בתנ''ך, נוצרים למשל.
או כאלה שלא מאמינים בה' בכלל, או כאלה שמאמינים בה' אבל לא בתנ''ך.
התנ''ך זה גם ככה משהו שאנשים חושבים שהוא היפותטי, ואני אישית לא אשמח לעשות בגרות חובה במשהו שאני לא יודעת במאה אחוז שהוא נכון והתקיים.
או כאלה שלא מאמינים בה' בכלל, או כאלה שמאמינים בה' אבל לא בתנ''ך.
התנ''ך זה גם ככה משהו שאנשים חושבים שהוא היפותטי, ואני אישית לא אשמח לעשות בגרות חובה במשהו שאני לא יודעת במאה אחוז שהוא נכון והתקיים.
חשוב להעלות מודעות לכך אבל לא חייב ללמד את זה בהגזמה, לדעתי זה צריך להיות בחירה זה לא הופך אותי ללא יהודיה אם אני לא רוצה ללמוד תנ"ך אין שום קשר אני לא מזלזלת בזה פשוט אני מכירה ילדים לא יהודיים שחיים כאן ולהכריח ללמד תנך בבתי ספר מעורבים זה מיותר נגיד בארצות הברית לא מלמדים בבתי ספר מעורבים על ישו
שואל השאלה:
אני מבין שיש כאלה שלא מאמינים.
אבל אנחנו חיים במדינה יהודית לא?
אני מבין שיש כאלה שלא מאמינים.
אבל אנחנו חיים במדינה יהודית לא?
אנונימי
שואל השאלה:
ולא אומרים לאף אחד במה להאמין ומה לא
פשוט מלמדים על זה
ולא אומרים לאף אחד במה להאמין ומה לא
פשוט מלמדים על זה
אנונימי
אני אתאיסטית מוחלטת אבל לדעתי זאת לא כפייה דתית.
אני פשוט מתייחסת לזה כאל מין תת שיעור ספרות.
סיפורים מרתקים מאוד בסך הכל אם מורידים את הקסמים והנפלאות, יש הרבה מה ללמוד מהתנך וגם אם לא זה סתם טוב לדעת על זה.
כפייה דתית זה לכפות על בנאדם להאמין, בשיעורי תנך לא כופים להאמין, פשוט מספרים את הסיפורים והפרשנויות ואצלי אפילו נפתחות תמיד שיחות פילוסופיות על כל מיני דברים בשיעורים (והמורה שלי דתייה)
אני פשוט מתייחסת לזה כאל מין תת שיעור ספרות.
סיפורים מרתקים מאוד בסך הכל אם מורידים את הקסמים והנפלאות, יש הרבה מה ללמוד מהתנך וגם אם לא זה סתם טוב לדעת על זה.
כפייה דתית זה לכפות על בנאדם להאמין, בשיעורי תנך לא כופים להאמין, פשוט מספרים את הסיפורים והפרשנויות ואצלי אפילו נפתחות תמיד שיחות פילוסופיות על כל מיני דברים בשיעורים (והמורה שלי דתייה)
כי לא אכפת לי מדברים שקרו פעם שתכלס רוב הסיכויים לא באמת קרו
אנונימי
זו לא כפייה דתית אבל למה שנלמד דווקא תנך ולא על ישו ועל האסלאם?
ביטצ
כל כך
אני חושבת שבמקום שיעור תנך צריך להיות שיעור דת שבו לומדים בצורה לא דתית על דתות שונות ברחבי העולם
כל כך
אני חושבת שבמקום שיעור תנך צריך להיות שיעור דת שבו לומדים בצורה לא דתית על דתות שונות ברחבי העולם
^מסכימה
שיעור תנך הוא שיעור שאני מאוד אוהבת מאוד מעניין ומפתח שיחות מאוד מעניינות בכיתה אבל למה שנלמד רק על דת אחת כשיש כלכך הרבה דתות מעניינות ללמוד עליהן (:
שיעור תנך הוא שיעור שאני מאוד אוהבת מאוד מעניין ומפתח שיחות מאוד מעניינות בכיתה אבל למה שנלמד רק על דת אחת כשיש כלכך הרבה דתות מעניינות ללמוד עליהן (:
^כי אנחנו יהודים.
בתכלס מה אכפת לי ללמוד לא ללמוד לא שאני אזכור את זה מי שלא ילך להתפלל ויכנס לזה לא יזכור כלום אז מה אכפת לי
אוי נו באמת, אתם לומדים סיפור על מפלצות,אלים,קוסמים, מלחמות ופוליטיקה אתם אשכרה מתלוננים? זה הדבר הכי מעניין שיש היום בבתי ספר
שואל השאלה:
aviv geffen
נו ואני לא רוצה ללמוד מתמטיקה ועדיין אני לומד
aviv geffen
נו ואני לא רוצה ללמוד מתמטיקה ועדיין אני לומד
אנונימי
לגבי התשובה של tmm:
הכל טוב עד שהגעתי לשורה האחרונה.
מי אמר שהתנך יותר טוב בגלל שזה של העם שלנו?
הכל טוב עד שהגעתי לשורה האחרונה.
מי אמר שהתנך יותר טוב בגלל שזה של העם שלנו?
אנונימית
^ גם אני לא אמרתי את זה.
התנ"ך זה היסטוריה של העם שלנו, לא אמרתי שיותר טוב
מן הסתם שיותר הגיוני שנלמד את ההיסטוריה שלנו מאשר את של שאר העמים
התנ"ך זה היסטוריה של העם שלנו, לא אמרתי שיותר טוב
מן הסתם שיותר הגיוני שנלמד את ההיסטוריה שלנו מאשר את של שאר העמים
^^ סליחה מי אמר שזה יותר הגיוני?
זה לא מה שהתכוונת בתשובה שלך כי לא הגיבו את זה לפניך.
זה לא מה שהתכוונת בתשובה שלך כי לא הגיבו את זה לפניך.
אנונימית
כי אתם שוכחים שזו מדינה יהודית *דמוקרטית*
אנונימית
^^ אני באמת צריך להסביר? כאילו... זה די ברור
^^^ כן אתה באמת צריך להסביר, זה לא ברור.
למה התנך יותר הגיוני ממיתולוגיות של דתות אחרות? כי אתה יהודי?
ואם היית נוצרי? היית אומר אותו דבר?
למה התנך יותר הגיוני ממיתולוגיות של דתות אחרות? כי אתה יהודי?
ואם היית נוצרי? היית אומר אותו דבר?
אנונימית
^^ אנחנו מדינה יהודית. תשלימי עם זה
^^ חהחהחה טוב זה לא הסבר.
אם אני במדינה יהודית זה אומר שהתנך יותר הגיוני?
אוקיי קיבלתי את מה שרציתי הבנתי שאתה אומר את זה על פי פאקינג כלום.
ואני מזכירה לך שבכלל לא אמרתי שתנך זה כפייה דתית או לא כפייה דתית לדעתי,
התייחסתי רק לתשובה שלך, לא לתוכן של השאלה אז אל תענה לי בקשור אליה.
אם אני במדינה יהודית זה אומר שהתנך יותר הגיוני?
אוקיי קיבלתי את מה שרציתי הבנתי שאתה אומר את זה על פי פאקינג כלום.
ואני מזכירה לך שבכלל לא אמרתי שתנך זה כפייה דתית או לא כפייה דתית לדעתי,
התייחסתי רק לתשובה שלך, לא לתוכן של השאלה אז אל תענה לי בקשור אליה.
אנונימית
^ תפסיקי לומר שאמרתי דברים שלא אמרתי!!!
לא אמרתי שהתנ"ך יותר הגיוני אמרתי שיותר הגיוני ש*נלמד* תנ"ך
לא אמרתי שהתנ"ך יותר הגיוני אמרתי שיותר הגיוני ש*נלמד* תנ"ך
זאת לא היסטוריה מוכחת.
אני בעד לימוד תנך בבתי ספר אבל לקרוא לזה היסטוריה זה מוגזם בעיני כי אין שום הוכחות שמה שקרה שם נכון.
אני בעד לימוד תנך בבתי ספר אבל לקרוא לזה היסטוריה זה מוגזם בעיני כי אין שום הוכחות שמה שקרה שם נכון.
חחח אני מצטערת אבל יש לך דרך להוכיח לי ששיח בוער דיבר עם בן אדם ושהים נחצה ל2?
את בעצמך אמרת שזה לא שמכריחים אותנו ללמוד על נצרות
אז למה כשזה הפוך ומכריחים נוצרי שגר בישראל ללמוד תנך זה בסדר?
אני כמובן לא נוצרי אבל אני גם לא מאמין וזה בדיוק אותו דבר ואני חושב שזו הדתה ללמד תנך
ומילא ללמד את זה אבל לשים את זה בבגרות?!
אם הייתי חייזר והייתי מסתכל על זה מהצד הייתי בטוח שישראל זה בית משוגעים.
אז למה כשזה הפוך ומכריחים נוצרי שגר בישראל ללמוד תנך זה בסדר?
אני כמובן לא נוצרי אבל אני גם לא מאמין וזה בדיוק אותו דבר ואני חושב שזו הדתה ללמד תנך
ומילא ללמד את זה אבל לשים את זה בבגרות?!
אם הייתי חייזר והייתי מסתכל על זה מהצד הייתי בטוח שישראל זה בית משוגעים.
צודק לגמרי זה מזעזע שזה המצב.
שואל השאלה:
כי אנחנו חיים במדינה יהודית!! ^^
כי אנחנו חיים במדינה יהודית!! ^^
אנונימי
מסכימה
וישו זה יותר טוב ?
עדיף ישו מאשר התנך שלנו, כל התנך היהודי מפוצץ בשנאה של עדות אחרות ורצח של עמים אחרים, זה נישמע לכם הגיוני ?
עדיף ישו מאשר התנך שלנו, כל התנך היהודי מפוצץ בשנאה של עדות אחרות ורצח של עמים אחרים, זה נישמע לכם הגיוני ?
זה לא כפייה דתית אבל רק בארץ מכריחים ללמוד תנ"ך ותנ"ך זה המקצוע היחידי שמבוסס על אמונה ויש כאלה שלא מאמינים אז כנראה בגלל זה חושבים שזאת כפייה
מדינה יהודית אוקיי
אז נלמד אזרחות, נלמד מורשת, נלמד תרבות ישראל, נלמד את ההיסטוריה של העם היהודי בהיסטוריה
אבל תנך?! למה אני צריך ללמוד על מלך שדיבר לפאקינג עצים וחיות
זה לא מלך זה פסיכופט
אז נלמד אזרחות, נלמד מורשת, נלמד תרבות ישראל, נלמד את ההיסטוריה של העם היהודי בהיסטוריה
אבל תנך?! למה אני צריך ללמוד על מלך שדיבר לפאקינג עצים וחיות
זה לא מלך זה פסיכופט
כן יש הרבה הוכחות על זה לדג מצאו כירכרות מצריות בקרקעית ים סוף שמתאימות בדיוק לתקופה של יציאת מצרים יש המון הוכחות פשוט תכתבי בגוגל ותראי
שואל השאלה:
זאת מדינה יהודית אז מלמדים תנך.
מי שלא רוצה להאמין לא חייב להאמין. אבל שום כפייה דתית אין פה.
זאת מדינה יהודית אז מלמדים תנך.
מי שלא רוצה להאמין לא חייב להאמין. אבל שום כפייה דתית אין פה.
אנונימי
הוצאת לי את המילים מהפה.
סתם אנשים מחפשים להאשים את המדינה...
סתם אנשים מחפשים להאשים את המדינה...
מאיג
בתנ"ך ה' אשכרה אומר לעם ישראל לא לעבור דרך עמים מסויימים למרות שזה מאריך את הדרך. שנאה אין.
בתנ"ך ה' אשכרה אומר לעם ישראל לא לעבור דרך עמים מסויימים למרות שזה מאריך את הדרך. שנאה אין.
ברגע שתנך קובע לי אפילו מאית מתעודת הבגרות שלי שיכולה לקבוע לי את העתיד.
אז זה נקרא הדתה וכפייה ללמוד את זה
אז זה נקרא הדתה וכפייה ללמוד את זה
בגלל שזה קשה להם והם לא יכולים למצוא נימוק משכנע אמיתי
~bitch~
א- אני לא יודעת מה אצלך אבל אצלנו מלמדים על האסלאם והנצרות פשוט בשיעור היסטוריה כי שיעור תנך מוקדש לדת *שלנו*
א- אני לא יודעת מה אצלך אבל אצלנו מלמדים על האסלאם והנצרות פשוט בשיעור היסטוריה כי שיעור תנך מוקדש לדת *שלנו*
sukablet
הרגע הבאתי לפחות 5 נימוקים משכנעים
הרגע הבאתי לפחות 5 נימוקים משכנעים
אנשים אף אחד לא מכריח אתכם להיות דתיים
זה פשוט שיעור כי אנחנו מדינה יהודית
תתייחסו לזה כמו ספרות או כל דבר אחר
יש מלא שיעורים שלא כזה יתרמו לנו אבל מתמודדים
זה פשוט שיעור כי אנחנו מדינה יהודית
תתייחסו לזה כמו ספרות או כל דבר אחר
יש מלא שיעורים שלא כזה יתרמו לנו אבל מתמודדים
צודק....
כן צריך ללמד תנך אבל אני לא חושבת שצריך לתת לזה כזה הרבה מקום, נגיד שעה או שעתיים בשבוע .
כן צריך ללמוד על הארץ שלנו ועל ההיסטוריה שלה אבל לא צריך ללמוד כל פרק כל פסוק וכל ספר , אהיה עדיף עם ילמדו בכלליות
ולא צריך להיות בגרות בזה בכלל זה כבר כפייה אני חושבת שצריך לתת אפשרות בחירה עם לעשות את זה בכלל
אין כל סיבה שנצטרך ללמוד את כל התנך
בארץ יש גם הרבה נוצרים ומוסלמים ולא לומדים על התרבות שלהם בכלל
צריך גם ללמוד עליהם זה גם חלק מהארץ שלנו ואין כל סיבה שלא נלמד גם עלייהם
כן צריך ללמוד על הארץ שלנו ועל ההיסטוריה שלה אבל לא צריך ללמוד כל פרק כל פסוק וכל ספר , אהיה עדיף עם ילמדו בכלליות
ולא צריך להיות בגרות בזה בכלל זה כבר כפייה אני חושבת שצריך לתת אפשרות בחירה עם לעשות את זה בכלל
אין כל סיבה שנצטרך ללמוד את כל התנך
בארץ יש גם הרבה נוצרים ומוסלמים ולא לומדים על התרבות שלהם בכלל
צריך גם ללמוד עליהם זה גם חלק מהארץ שלנו ואין כל סיבה שלא נלמד גם עלייהם
אנונימית
מסכימה.
אני קטינה
מסכימה
וואטדפאק מה עובר בבית הספר שלכם
לא הגיוני שהבית ספר שלי היחיד שמלמד על הנצרות והאיסלאם
די להתבכיין על זה שלא מלמדים עליהם כי כן
פשוט שמים יותר דגש על התרבות שלנו כי זה שלנו ואחנו מדינה יהודית א-
לא הגיוני שהבית ספר שלי היחיד שמלמד על הנצרות והאיסלאם
די להתבכיין על זה שלא מלמדים עליהם כי כן
פשוט שמים יותר דגש על התרבות שלנו כי זה שלנו ואחנו מדינה יהודית א-
מסכים
^^ שיעורי היסטוריה... כמו לכולם
אדם רעב.... צודק לגמרי....לימוד תנך בבתי ספר לא דתיים כל כך שונה מאשר אצל דתיים....אשכרה
אני לא יודעת איך זה במקומום אחרים אבל אצלנו לומדים את זה בתור משהו ספרותי ועל המאפיינים של כותב התנך ולא במשהו שקשור לדת בכלל
אנונימית
^ לא אמין.
אתה אומר שזה לא שמלמדים אותנו על ישו אבל תדע שבשבילי ובשביל עוד הרבה אנשים ללמוד על משה וללמוד על ישו זה אותו דבר. מבחינתי ללמוד יהדות או נצרות זה בדיוק אותו דבר - בזבוז זמן על לימוד סיפורי אגדות ותעשו טובה אל תתחילו לריב איתי אם התורה אמיתית כי אין לי כוח לשטויות האלה
אנונימית
או שלא מסונים באמת מה זאת כפייה דתית
או סתם ילדים שאין להם כוח ללמוד בכללי.
כפיה דתית זה ממש לא כי לא מכירים אף אחד להאמין וגם ככה התנך שלומדים בחילוני הוא כלום לעומת דתי אז מה יש להתלונן?
או סתם ילדים שאין להם כוח ללמוד בכללי.
כפיה דתית זה ממש לא כי לא מכירים אף אחד להאמין וגם ככה התנך שלומדים בחילוני הוא כלום לעומת דתי אז מה יש להתלונן?
@shayyמה הקשר שבבית ספר דתי לומדים יותר, זה כי אתם בחרתם להיות בבית ספר דתי. לא בא לי ללמוד תנ"ך בכלל ובגלל זה אני בבית ספר חילוני, הבעיה היא שיש הדתה ואני כן לומדת תנ"ך
אנונימית
התנך זה לא ספר היסטוריה זה ספר חינוך
זה כן מדבר על ההיסטוריה אבל בעיקרון הוא מחנך אותך
זה כן מדבר על ההיסטוריה אבל בעיקרון הוא מחנך אותך
אז אני חושבת שללמוד היסטוריה של כל העולם ואישתו זאת כפייה.....
או ספרות....למה לעזאזל אני לא יכולה לבחור?
אני לא מסכימה עם כל מה שאני לומדת...אין מה לעשות....
תבינו אנחנו בבית ספר...שם אין דמוקרטיה....או משו כזה.... לומדים מה שצריך....ובמיוחד מקצוע שקשור לעם שלנו הרבה יותר מדברים אחרים.....
או ספרות....למה לעזאזל אני לא יכולה לבחור?
אני לא מסכימה עם כל מה שאני לומדת...אין מה לעשות....
תבינו אנחנו בבית ספר...שם אין דמוקרטיה....או משו כזה.... לומדים מה שצריך....ובמיוחד מקצוע שקשור לעם שלנו הרבה יותר מדברים אחרים.....
אני לא חושבת שצריך ללמוד תנ"ך בתור חלק משיעור היסטוריה כי לדעתי זה סתם בולשיט וזה גם לא קרה
אנונימית
אני אתאיסט ואני יכול להגיד לכם שאני חושב שזה חשוב מאוד ללמד תנ"ך, אבל גם במידה. לא צריך ללמד את כולם את כל הדקויות והפרשנויות, זה מי שרוצה שילמד.
וגם לא לכפות את אורח החיים של המורה על הנושא - להיות נייטרלי. וגם ללמד אבולוציה במקביל זה חשוב כי אני רואה מלא דתיים שלא מבינים מה זה תאוריה מדעית ומה האבולוציה אומרת (ואגב, גם אתאיסטים עושים את הטעות הזאת!)
ואל תתבכיינו על זה שלומדים על נצרות ואיסלאם. בו הו דיברנו על מוחמד שיעור אחד. אתם חיים בעולם עם 1.2 מיליארד מוסלמים ו-1.7 מיליארד נוצרים... כדאי שתדעו את הבסיס של מה הם מאמינים בו
וגם לא לכפות את אורח החיים של המורה על הנושא - להיות נייטרלי. וגם ללמד אבולוציה במקביל זה חשוב כי אני רואה מלא דתיים שלא מבינים מה זה תאוריה מדעית ומה האבולוציה אומרת (ואגב, גם אתאיסטים עושים את הטעות הזאת!)
ואל תתבכיינו על זה שלומדים על נצרות ואיסלאם. בו הו דיברנו על מוחמד שיעור אחד. אתם חיים בעולם עם 1.2 מיליארד מוסלמים ו-1.7 מיליארד נוצרים... כדאי שתדעו את הבסיס של מה הם מאמינים בו
ברור שחשוב ללמוד על דתות אחרות....וזה מה שגם עושים.....
^^^ בטח שדתיים יודעים על האבולוציה
סמוך עליי אני יודע לא פחות ממך על זה.
סמוך עליי אני יודע לא פחות ממך על זה.
זה אשכרה מדהים. חוסר ההבנה המוחלט שלך בסיטואציה אומר עלייך המון.
אף אתאיסט לא יכול להתעניין פחות בזה שמלמדים תנך אם זה לא היה משהו שאנחנו חייבים לעשות בשביל הבגרות. למה שלא יקריאו לנו ספר של הארי פוטר? כי זה יהיה הרבה יותר מעניין.
אף אתאיסט לא יכול להתעניין פחות בזה שמלמדים תנך אם זה לא היה משהו שאנחנו חייבים לעשות בשביל הבגרות. למה שלא יקריאו לנו ספר של הארי פוטר? כי זה יהיה הרבה יותר מעניין.
מסכים זאת מדינה יהודית מן הסתם שילמדו פה תנ"ך
-m-m- אם את/ה מדבר/ת אליי אז זה בדיוק מה שאני אומר... גם לא מדברים עליהם יותר מדי
ישו ומוחמד ביחד סה"כ 8 שיעורים מקסימום
ישו ומוחמד ביחד סה"כ 8 שיעורים מקסימום
אממממ- ספרות לא עוזר בחיים מצטערת לאכזב...וגם לא חלק מאוד נכבד ממתמטיקה.....
tmm
נגיד לא אתה ספציפית
אתה יודע כמה פעמים שמעתי "זאת רק תאוריה" ו"האבולוציה אומרת שהאדם בא מהקוף" ו"מה אתם חושבים שהיה בום גדול והיקום נוצר?"
נגיד לא אתה ספציפית
אתה יודע כמה פעמים שמעתי "זאת רק תאוריה" ו"האבולוציה אומרת שהאדם בא מהקוף" ו"מה אתם חושבים שהיה בום גדול והיקום נוצר?"
אדם רעב וסקרן - אני חושבת שזה מבוסס על סיפורים אמיתיים אבל כל הקטעים עם אלוקים הם אגדות וכל הניסים וקריאת ים סוף והשיח הבוער הם בולשיט
אנונימית
^^ זה שלא מאמינים לזה לא אומר שלא יודעים את התאוריה
הדעה שלי ספציפית על אבולוציה והמפץ הגדול יותר מסובכת אני לא אכתוב אותה עכשיו
הדעה שלי ספציפית על אבולוציה והמפץ הגדול יותר מסובכת אני לא אכתוב אותה עכשיו
למה תלמידים נוצרים ומוסלמים חייבים ללמוד תנך ולעשות בגרות בתנך
(הכריחו את חבר שלי שהוא נוצרי לעשות את זה)
(הכריחו את חבר שלי שהוא נוצרי לעשות את זה)
tmm
שוב, יש המון אנשים שלא יודעים מה זה. אולי לא אתה ספציפית, אבל אתה מוזמן ללכת לכל שאלה על אבולוציה באתר הזה שהגיעה לחמות ולראות אנשים שאומרים את זה
שוב, יש המון אנשים שלא יודעים מה זה. אולי לא אתה ספציפית, אבל אתה מוזמן ללכת לכל שאלה על אבולוציה באתר הזה שהגיעה לחמות ולראות אנשים שאומרים את זה
^ אני מכיר *המון* דתיים וכולם יודעים
ואני לא הולך להתייחס לתשובות על שאלות בסטיפס כדעה שלהם, הרוב זה סתם ספאם
ואני לא הולך להתייחס לתשובות על שאלות בסטיפס כדעה שלהם, הרוב זה סתם ספאם
אוקיי
תסביר לי מה זה אבולוציה
תסביר לי מה זה אבולוציה
מה הקשר לשאלה?
אני מכיר המון דתיים, אף אחד מהם לא מודע למה זה אבולוציה ועזוב את זה.
הם חושבים שאבולוציה והמפץ הגדול הם שתי אירועים שאו שאחד מהם קרה או האחר.
תאר לי מה זה בהכי פשטות שאפשר
הם חושבים שאבולוציה והמפץ הגדול הם שתי אירועים שאו שאחד מהם קרה או האחר.
תאר לי מה זה בהכי פשטות שאפשר
^^^ יש לי חיים תודה
זה די פשוט למען האמת... לא ביקשתי ממך להסביר את ה*דעה* שלך שאתה טוען שהיא מסועפת
ביקשתי שתסביר מהי אבולוציה. תסכם לי במשפט. ככה עושים במילון, ככה גם אתה יכול לעשות.
ביקשתי שתסביר מהי אבולוציה. תסכם לי במשפט. ככה עושים במילון, ככה גם אתה יכול לעשות.
אוקיי אני אסביר בקצרה..
המפץ הגדול - הייתה מסה ענקית בתוך איזור ממש קטן ואז היא התפרצה, ומשם כמויות אדירות של חומר הגיעו מאוד רחוק
לפי הדעה הרווחת זה מה שמרחיב את העולם עד היום
המפץ הגדול - הייתה מסה ענקית בתוך איזור ממש קטן ואז היא התפרצה, ומשם כמויות אדירות של חומר הגיעו מאוד רחוק
לפי הדעה הרווחת זה מה שמרחיב את העולם עד היום
יאו מה הבעיות שלך?
הוא לא רוצה וזה לא קשור לשאלה פה.....
אתה מנסה להתווכח?
הוא לא רוצה וזה לא קשור לשאלה פה.....
אתה מנסה להתווכח?
אבולוציה - שינויים גנטים שקורים לאורך הרבה זמן
אני לא רוצה להתווכח
אני פשוט רוצה שהוא יוכיח את מה שהוא אומר כי לי יש חוויות אחרות מאוד עם אנשים פה
והוא הוכיח
אני פשוט רוצה שהוא יוכיח את מה שהוא אומר כי לי יש חוויות אחרות מאוד עם אנשים פה
והוא הוכיח
1. קורים, לא קוראים.
2. זו התופעה, זה לא אומר מה זה, למה זה קורה.
2. זו התופעה, זה לא אומר מה זה, למה זה קורה.
אגב אני בין הפחות טובים מאלה שאני מכיר בנושא הזה.
^^ סליחה טעות הקלדה
סבבה בקטנה. זה לא שאני מנסה להפוך אותך לאידיוט או משהו כי אני בטוח שאתה לא אבל זה כן משהו שצריך ללמד הרבה יותר מאת התנך כי זה דבר שקרה, לא רק לבני האדם והוא ממשיך לקרות גם עכשיו.
^ "כי זה דבר שקרה"
אני מאמין שגם מה שבתנ"ך קרה אז?
וכן אמרתי "גם" , הם לא סותרים
אני מאמין שגם מה שבתנ"ך קרה אז?
וכן אמרתי "גם" , הם לא סותרים
התנך לא מוכח, אבולוציה כן
אחי, אין לי בעיה שתאמין במה שבא לך אבל אל תתיימר להבין במשהו ועוד להגיד עליו משהו כזה אם אתה לא מבין בו.
אבולוציה היא דבר מוכח, אפשר לראות תהליכים של אבולוציה בבעלי חיים בטווח קצר מאוד. אבולוציה זה לא משהו שהוא רק לטווח הארוך, זה דבר שאת התהליכים שלו ביולוגים רואים עכשיו
אבולוציה היא דבר מוכח, אפשר לראות תהליכים של אבולוציה בבעלי חיים בטווח קצר מאוד. אבולוציה זה לא משהו שהוא רק לטווח הארוך, זה דבר שאת התהליכים שלו ביולוגים רואים עכשיו
בבתי ספר ערביים עם רוב מוסלמי/נוצרי לא מלמדים תנך חובה, למה שבבתי ספר חילוניים עם אתאיסטים ילמדו תנך?
אנונימי
שואל השאלה:
רובכם פה ממש מתישים אותי.
סלחו לי אבל אין שום הגיון במה שאתם כותבים.
רובכם פה ממש מתישים אותי.
סלחו לי אבל אין שום הגיון במה שאתם כותבים.
אנונימי
ובכל זאת, האם אתה מגיב על אחת מהטענות? לא.
אולי תסביר למה אין היגיון? אה אבל אז אתה תצטרך להתווכח ואת זה יהיה לך קשה לעשות וזה הרבה יותר נוח להגיד שאין היגיון מאשר להגיב.
אולי תסביר למה אין היגיון? אה אבל אז אתה תצטרך להתווכח ואת זה יהיה לך קשה לעשות וזה הרבה יותר נוח להגיד שאין היגיון מאשר להגיב.
לך ללמוד תורה במקום להיות באינטרנט הטמא
אנונימי
^ הנה הספאמרים שדיברתי עליהם
גם לא בטוח שזה דתי
גם לא בטוח שזה דתי
שואל השאלה:
אני אסביר את הטענה שלי.
אני רואה הרבה אנשים שללמד תנך בבתי הספר זאת כפייה דתית. עכשיו אין פה שום קשר בין לימודי תנך לכפייה דתית. אם אתם חושבים ככה כנראה שאתם לא יודעים מה זה כפייה דתית.
מלמדים תנך כי אנחנו במדינה יהודית וזאת הסיבה שאנחנו לא לומדים על נוצרות או כאלה.
מישהו פה כתב " אני לא רוצה ללמוד תנך וזאת זכותי כי אנילא מאמין" (הוא כתב משהו כזה) נו ואני לא רוצה ללמוד מתמטיקה, אני לא מאמין במתמטיקה אני חושב שזה טיפשי שזה מיותר ושאין בזה שום הגיון, זה אומר שיש לי זכות להגיד אם אני רוצה ללמוד את זה או לא? לא.
אין שום קשר בין כפייה דתית ללימודי תנך, אם אתם לא רוצים להאמין אל תאמינו זה כבר עניין שלכם אבל אנחנו חיים במדינה יהודית.
אין שום הגיון במה שאתם אומרים.
אני אסביר את הטענה שלי.
אני רואה הרבה אנשים שללמד תנך בבתי הספר זאת כפייה דתית. עכשיו אין פה שום קשר בין לימודי תנך לכפייה דתית. אם אתם חושבים ככה כנראה שאתם לא יודעים מה זה כפייה דתית.
מלמדים תנך כי אנחנו במדינה יהודית וזאת הסיבה שאנחנו לא לומדים על נוצרות או כאלה.
מישהו פה כתב " אני לא רוצה ללמוד תנך וזאת זכותי כי אנילא מאמין" (הוא כתב משהו כזה) נו ואני לא רוצה ללמוד מתמטיקה, אני לא מאמין במתמטיקה אני חושב שזה טיפשי שזה מיותר ושאין בזה שום הגיון, זה אומר שיש לי זכות להגיד אם אני רוצה ללמוד את זה או לא? לא.
אין שום קשר בין כפייה דתית ללימודי תנך, אם אתם לא רוצים להאמין אל תאמינו זה כבר עניין שלכם אבל אנחנו חיים במדינה יהודית.
אין שום הגיון במה שאתם אומרים.
אנונימי
ההבדל שאיכשהו לא הבנת זה המניע. המניע ללימוד תנך הוא שונה מהמניע ללימוד מתמטיקה. אתה יכול להגיד שזו מדינה יהודית, אחלה, זה לא אומר שצריך להכריח ילדים ללמוד תנך.
אפשר להציע להם, לא צריך להכריח וזה לא יהפוך אותנו למדינה פחות יהודית.
אפשר להציע להם, לא צריך להכריח וזה לא יהפוך אותנו למדינה פחות יהודית.
^ אותו הדבר עם ספרות והיסטוריה
נו ו?
נו ו?
אתה אומר שהמניע של לימוד תנך הוא זהה למניע של לימוד היסטוריה?
^ לא.
מה שאני אומר זה שלא כל מקצוע שחייבים ללמוד חשוב לכולם.
מה שאני אומר זה שלא כל מקצוע שחייבים ללמוד חשוב לכולם.
ואיך זה מתקשר למה שאמרתי?
זה גם לא קשור האם מאמינים בה'.
התנ"ך הוא אחד מהחלקים הכי מהותיים שלמדינת ישראל, ואיתו האמונה היהודית דתית.
המדינה עצמה יהודית רק בלאום לכאורה, אבל מה זה בכלל "יהודי"? זה מהתורה. "ישראל"? זה גם מהתורה. הדגל, סמל המנורה, ההמנון? יהדות *דתית*. אפילו המיקום הגיאוגרפי, מי המשוגעים שבחרו לבוא להקים כאן מדינה? יהודים שומרי מצוות שהכירו בערך התורה.
אז כן, התנ"ך חובה במדינת ישראל, מחייבת ללמוד על המהות שלה.
ותזכרו שכל זה לפני המצאת הציונות הדתית, אז אלו היו חרדים :)
התנ"ך הוא אחד מהחלקים הכי מהותיים שלמדינת ישראל, ואיתו האמונה היהודית דתית.
המדינה עצמה יהודית רק בלאום לכאורה, אבל מה זה בכלל "יהודי"? זה מהתורה. "ישראל"? זה גם מהתורה. הדגל, סמל המנורה, ההמנון? יהדות *דתית*. אפילו המיקום הגיאוגרפי, מי המשוגעים שבחרו לבוא להקים כאן מדינה? יהודים שומרי מצוות שהכירו בערך התורה.
אז כן, התנ"ך חובה במדינת ישראל, מחייבת ללמוד על המהות שלה.
ותזכרו שכל זה לפני המצאת הציונות הדתית, אז אלו היו חרדים :)
כן אה? אבי הציונות אדון הרצל אמר שכדי להימנע מאנטישמיות כדאי שכל היהודים יתנצרו. הוא ידע מן הסתם שההצעה לא פרקטית אבל במשפט הזה היה כל כך ברור לראות את החיבה שלו כלפי הדת היהודית ועבור ספר התנך. ולא, זו לא המהות. זה ספר, ספר שאיחד אוכלוסייה, גרם לה להתאחד ואז בגלל הספר אותה קבוצה נרדפה ונרצחה, דבר שאיחד את העם הזה יותר.
ואתה יודע, אנחנו יכולים להיכנס לדיון הזה שוב, רק שבפעם שעברה אתה פשוט לא יכולת להתווכח איתי יותר אז אמרת לי שאם זה מה שאני מאמין בו אז אולי כדאי שפשוט אבחר בנציגי הציבור שהם עם הדעה שלי שזו בייסיקלי הדרך שלך להגיד, אני יודע שמה שאני עושה זה לא הגיוני ודפוק אבל זה עובד בשבילי אז לא אכפת לי.
ואתה יודע, אנחנו יכולים להיכנס לדיון הזה שוב, רק שבפעם שעברה אתה פשוט לא יכולת להתווכח איתי יותר אז אמרת לי שאם זה מה שאני מאמין בו אז אולי כדאי שפשוט אבחר בנציגי הציבור שהם עם הדעה שלי שזו בייסיקלי הדרך שלך להגיד, אני יודע שמה שאני עושה זה לא הגיוני ודפוק אבל זה עובד בשבילי אז לא אכפת לי.
ohyeah7
הוא התחרט על זה במשפט דרייפוס לפי מה שהבנתי. הוא גם לא הראשון שהעלה את רעיון היהודים בארץ ישראל...
וכמו שהראיתי, כל הסמלים והעיקרים של מדינת ישראל, מגיעים מהתנ"ך והדת היהודית.
אני לא זוכר שאמרתי לך דבר כזה.
הוא התחרט על זה במשפט דרייפוס לפי מה שהבנתי. הוא גם לא הראשון שהעלה את רעיון היהודים בארץ ישראל...
וכמו שהראיתי, כל הסמלים והעיקרים של מדינת ישראל, מגיעים מהתנ"ך והדת היהודית.
אני לא זוכר שאמרתי לך דבר כזה.
ברור שהם מגיעים, מאיפה הם יגיעו? הבסיס שלנו כיהודים זה התנ"ך. הסמלים אומנם הגיעו לשם אבל הם כבר ממזמן לא רק סמל דתי אלא סמל מדיני, סמל שגם לא יהודים מוכנים לעמוד מאחוריו. ו.. למה זה רלוונטי? איך זה שאנחנו מדינת לאום אומר שצריך להכריח אתאיסטים ללמוד תנך? אם כבר דתיים הם אלו שאמורים להיאבק נגד זה. אין לי מושג איפה אתה לומד אבל בתיכון שבו אני לומד שיעור תנך זו בדיחה. הדרך שמלמדים תנך היא כל כך חסרת כבוד לדת שזה מדהים.
לשיעורים לא קוראים הדתה אלא למשל לי קרה שבמשימה מקוונת בעברית הייתי צריכה לכתוב משהו הזוי ברמות שקשור לאלוהים או אמונה וזה היה בעברית
לא צריך להאמין בזה כדי ללמוד את זה פשוט זה סיפורים מעניינים
ohyeah7
יש כאן שתי טענות.
א. למה שמה שכתבתי יחייב אטאיסטים?
ב. לא לומדים תורה אמיתית.
א. בדיוק כמו שאתה לומד אזחות, ספרות והסטוריה, שזה עיקריים למדינה, ככה גם התנ"ך הוא חלק בלתי נפרד במדינת ישראל ואתה נחשב חסר השכלה אם לא למדת מה המהות של מדינת ישראל.
ב. אז אני בעד שיבדקו *איך* ללמד, כי אם יש בעיות, זה לא אומר שצריך לבטל את העיקרון עצמו.
יש כאן שתי טענות.
א. למה שמה שכתבתי יחייב אטאיסטים?
ב. לא לומדים תורה אמיתית.
א. בדיוק כמו שאתה לומד אזחות, ספרות והסטוריה, שזה עיקריים למדינה, ככה גם התנ"ך הוא חלק בלתי נפרד במדינת ישראל ואתה נחשב חסר השכלה אם לא למדת מה המהות של מדינת ישראל.
ב. אז אני בעד שיבדקו *איך* ללמד, כי אם יש בעיות, זה לא אומר שצריך לבטל את העיקרון עצמו.
שואל השאלה:
ohyeah7
אתה אומר שאני לא מתווכח כי קשה לי להתווכח
אבל היא האמת היא ששוב זה מרגיש לי כל כך מיותר לנהל איתך את השיחה הזאת, אתה מדבר כל כך הרבה שטויות... סלח לי
ohyeah7
אתה אומר שאני לא מתווכח כי קשה לי להתווכח
אבל היא האמת היא ששוב זה מרגיש לי כל כך מיותר לנהל איתך את השיחה הזאת, אתה מדבר כל כך הרבה שטויות... סלח לי
אנונימי
בן אדם פרטי, אתה לא תגדיר מה זה חסר השכלה, יש המון אנשים הרבה יותר משכילים ממה שאתה אי פעם תהיה שלא למדו תנך. וזה עניין של חשיבות שלך. עבורי זה לא חשוב, עבורך זה כן.
ואנונימי, אתה כל כך לא מסוגל להתווכח כי אתה יודע שאין לך טענה ממשית. אתה כל כך לא מסוגל שאפילו מאנונימי אתה לא מסוגל שזה באמת פסגה. לפחות לאדם פרטי יש טענות לגיטימיות שאני יכול לכבד גם אם לא להסכים, אתה פשוט אומר שאני אומר שטויות בלי להביע דעה ממשית. מביך.
ואנונימי, אתה כל כך לא מסוגל להתווכח כי אתה יודע שאין לך טענה ממשית. אתה כל כך לא מסוגל שאפילו מאנונימי אתה לא מסוגל שזה באמת פסגה. לפחות לאדם פרטי יש טענות לגיטימיות שאני יכול לכבד גם אם לא להסכים, אתה פשוט אומר שאני אומר שטויות בלי להביע דעה ממשית. מביך.
ohyeah7
אני לא הגדרתי, דיברתי איך המדינה מחשיבה, כי באמת אדם שרוצה להיחשב אזרח מלידה במדינת ישראל, שידע את ההיסטוריה והמהות שלה.
בנוגע חמה שכתבת לפני, הרבה מאוד מהתנ"ך הוכח. אפשר להתווכח על חלקו, אבל הוא לא ספר דמיוני כמו שאתה תיארת.
אני לא הגדרתי, דיברתי איך המדינה מחשיבה, כי באמת אדם שרוצה להיחשב אזרח מלידה במדינת ישראל, שידע את ההיסטוריה והמהות שלה.
בנוגע חמה שכתבת לפני, הרבה מאוד מהתנ"ך הוכח. אפשר להתווכח על חלקו, אבל הוא לא ספר דמיוני כמו שאתה תיארת.
המון מהתנך מוכח, זה לא הופך את התנך למוכח. התנך מבוסס על דברים אמיתיים, אני לא מתכחש לזה.
ומה זה המדינה? החוק? האזרחים? והתנך זו לא ההיסטוריה של המדינה, זו ההיסטוריה הרחוקה של העם היהודי עם תוספת של שקרים מיסטיים (לפי דעתי)
ורק אומר כדי שלא יחשבו שאני בוגר כמו ילד בן 12, מי שעושה לי פלוסים ולך מינוסים זה לא אני וזו דרך די מביכה לנסות לחזק טענה של מישהו ולהחליש של מישהו אחר
ומה זה המדינה? החוק? האזרחים? והתנך זו לא ההיסטוריה של המדינה, זו ההיסטוריה הרחוקה של העם היהודי עם תוספת של שקרים מיסטיים (לפי דעתי)
ורק אומר כדי שלא יחשבו שאני בוגר כמו ילד בן 12, מי שעושה לי פלוסים ולך מינוסים זה לא אני וזו דרך די מביכה לנסות לחזק טענה של מישהו ולהחליש של מישהו אחר
שואל השאלה:
שנה טובה
שנה טובה
אנונימי
ohyeah7
אתם מאמינים שהמדינה מבוססת על הלאום היהודי, אז כן, זו ההיסטוריה גם שלכם.
החוק והאזרחים? בשבילם לומדים גם אזרחות, זה גם חלק חשוב מהמדינה.
המדינה? היסטוריה.
כל אחד מהחלקים האלו הם חובה מתוך צורך ללמד את המהות של מדינת ישראל והלאום היהודי, שמבוססים גם על הדת היהודית.
אתם מאמינים שהמדינה מבוססת על הלאום היהודי, אז כן, זו ההיסטוריה גם שלכם.
החוק והאזרחים? בשבילם לומדים גם אזרחות, זה גם חלק חשוב מהמדינה.
המדינה? היסטוריה.
כל אחד מהחלקים האלו הם חובה מתוך צורך ללמד את המהות של מדינת ישראל והלאום היהודי, שמבוססים גם על הדת היהודית.