91 תשובות
מרגיש לדבר כמו אל שולחן
כאילו תראו לאנשים יותר קל להשתמש במשהו שהם מכירים כי זה לא נורמלי בשבילם פנייה חדשה לבן אדם תתני להם זמן ואני בטוח שהם יבינו
באמת שאין לי מושג..
אולי בגלל שהם לא רגילים לזה, בעברית תמיד יש נטייה לזכר ונקבה
לא כמו באנגלית לצערנו
אבל זה לא מגיע שיצאו עליכם
לא צריך לצאת עליכם בכלל.
אתם בן אדם מדהים!
הם אנשים מגעילים תשימו פס❤
אין לי מושג למה שמישהו יצא עלייך ... בכללי התגובה שלי ממש לא תעזור אבל אין לי מה לעשות בחיים סו...
וואי זה באמת לא נעים, בהחלט לא משתמשים בזה הרבה והרבה לא מכירים...
אבל לא צריך לצאת עלייך כאן בגלל זה
שולחת חיבוק 3>
אין ממש מודעות ללשון הפנייה הזו בישראל. זה גם יותר מסובך בשפה העברית כי יש לנו הם והן. פשוט צריך להעלות מודעות, שנאה נובעת מבורות/חוסר ידע.
FML
בכנות? כי אנשים אוהבים לעצבן ולעשות דווקא. זה לא באמת ישנה להם משהו בחיים אם הם יתעלמו או ימשיכו הלאה.
בגלל שהרוב הגדול של האנשים בארץ ובעולם בעלי לשון פנייה של זכר או נקבה, אישית לי זה לא קשה להתרגל ללשון פנייה אחרת אבל יש המון אנשים שזה כן קשה להם
אולי הם לא רגילים לזה או לא מבינים את זה או שהם פשוט עושים דווקא אבל מגיע לכם שיפנו אליכם בדרך שאתם מרגישים בה בנוח!
סליחה אם השאלה לא במקום, איך הקטע של הshe/they עובד? זה לשון פניה מעורב כאילו? אז אני יכולה לפנות אליך.ם ככה או שיש איזה קטע מסוים לזה?
לא יצא לי להיתקל בזה
אבל לא הבנתי את הקטע של הפניות
מה זה they? כאילו, מה להגיד בעברית? איך לקרוא לך?
אתם צודקים, זאת בחירה שלכם וצריך לכבד את זה. אני כן יכולה להבין שלפעמים קשה להתרגל לזה ומתבלבלים קצת אבל זה לא בסדר לזלזל בכם כמו שכתבתם, אני ממש מצטערת לשמוע.
אנונימית
אני למדתי את זה לאחרונה
יש שחקני/ת שאני ממש אוהבת
ורק לאחרונה הבנתי שהם she/they
^^^ יש לי חברה שמשתמשת בכל לשונות הפנייה
אז ספציפית כשאני משתמש ב-they בעברית עליהם אני אגיד "(השם שלהם) הלכו לסופרמרקט)"
קצת מוזר בעברית אבל אני אתרגל
מה זה she/they
they זה לא הם? רגע זה קשור לקהילה הגאה נכון
זה כן מוזר ושונה לאנשים בהתחלה אבל זה לא משנה צריך לכבד לשונות פנייה
ואני מצטערת שאנשים תוקפים אתכם על זה זה לא מוצדק וזה ככ לא בסדר
אנונימית
אתם שוכחים שלאנשים קשה לקבל פניות חדשות, הם רק צריכים קצת להתרגל לזה והכל יהיה בסדר :)
למי ששאל מה זה - זה איך שהם רוצים שיפנו אליה (ואם גם פה אני אמורה לכתוב אליהם אז סליחה), גם בנקבה וגם ברבים, למרות שהם 1.
זה איך שהיא(גם פה, כותבת ככה כי זה כמה לשונות פניה) מרגישים יותר בנוח עם עצמם
אני אגיד את האמת. זאת לשון פניה בעייתית מאוד. כי אז אין הבדל בין רבים ליחיד. בשפה העברית (וכמעט כל שפה) צריך איזשהו הבדל בין פניות ליחיד ורבים. תחשבי שאנשים יחשבו שמדובר על כמה אנשים ולבסוף מדובר על אחד... יש הבדל מהותי לדוגמה בין להגיד "היו מנצחים בתחרות הזאת" לבין "היה מנצח בתחרות הזאת", זה פשוט מבלבל ומעביר מסר מוטעה. זה פשוט לדבר בעברית לא נכון בצורה שפוגעת בתקשורת בין אנשים- שבשביל יש שפה. ואני שואל, אתה מרגישים כמו כמה אנשים?
זה לא מה שזה אומר
באנגלית זה נייטרלי (נגיד אתה יכול להגיד someone left their scarf here), אבל זה פשוט לא מתרגם לעברית
זה די מוזר לדבר למישהו בלשון הם כי באנגלית לא באמת משנים את הנטיה של המילה (אולי רק מוסיפים או מורידים s)..
חוץ מזה שלא רגילים לזה, זה לא רגיל לי לדוגמא לפנות לאדם כלשהו ולהגיד אם אתם רוצים (למרות שאני מבינה שזה בשביל לא לתייג את עצמך כמין מסוים)
בבקשה תדברו איתי בפרטי,
אני יכולה להבין אותכם
אני כרגע משתמש ב he/she/they ואנשים משתמשים כאן הרבה יותר ב she זה ממש מעצבן
אבל יש אנשים שלא מבינים או יודעים על לשון פנייה של they/them אז צריך להסביר להם, אני יודע שזה קשה ואני מבין אותך לגמרי.
שואל השאלה:
למי ששואל מה זה she/they

זה לשון פניה , אנשים יכולים לבחור איך לפנות אליי , או כרבים או כנקבה , ואני משתמשת בשניהם.

אני אשתמש בזה במשפט:


"אני *משתמשת* בלשון פניה she/they , לכן אני *מבקשים* שתכבדו אותי "
אנונימית
אף אחד לא צריך לצאת עלייך, זה בהחלט לא בסדר. זה פשוט אנשים עם חשיבה צרה.
מה שכן אפשר מאוד להבין את אלה שמבולבלים ולא ממש יודעים איך להגיד ולא ממש מבינים למה התכוונת, גם אני הייתי מבולבלת לרגע שם.
לא הכרתי את לשון הפנייה הזאת בכלל.
אבל טוב לדעת ❤
זה מבלבל, האוב אמורים לנסות לכבד אבל מה הבעיה שיקראו לך נגיד את אם את\ה לא מזדהה בזה
בישראל אין ממש הבנה נרחבת בנוגע לנושאים שקשורים לזה מהסיבה הפשוטה שזה לא נמצא בתוכנית הלימוד (לצערנו...) ככה שאנשים צריכים להבין ולחפש את הנושא בעצמם, וזה משהו שאנשים לא נוטים לעשות. מה שכן, זו לא סיבה להגיב לא יפה, אבל אנשים לא תמיד מגיבים בצורה חמה ומקבלת לדברים שהם לא מבינים:/ כמובן שזו לא סיבה להגיב בחוצפה ותכלס as above so below ככה שתגובות רעות של אנשים עליכם, מצביעות רק על האנשים האלו.:)
אנונימית
זה די מוזר
לי בכיתה למשל יש ילדה שהיא טרנס שהיא כאילו תכנית בת אבל היא משבקשת לשון פניה זכר אז אני נגיד אומר לה
"אתה בסדר" ולא "את בסדר"
אבל זה יותר מוזר לראות בן אדם יחיד להתייחס עליו כרבים זה ממש מוזר
אנונימי
לא בתוכנית הלימוד לצערנו? עם כל הכבוד יש דבר שנקרא מועדפויות ויותר חשוב לי אנגלית מלהגות אנשים נכון
הלשון פנייה הזאת מסובכת
את/אתן אני לא אדע בדיוק מתי להשתמש באתן ומתי באת
אני ארגיש נגיד לא בסדר אם אמרתי לא נכון...
רגע, זה אומר שאני יכולה לפנות אליכם כנקבה?
they/them זה לא השביל אנשים שלא רוצים להגדיר את עצמם?
אם כן, איך אתם מגדירים את עצמם וגם בתור נקבה וגם בצורה בלתי מוגדרת?
מישהו מוכן להסביר לי?
זה מזעזע ועצוב לי שיצאו עליכם, עצוב שעדיין יש אנשים שלא יודעים לקבל את כולם
שואל השאלה:
- "שווארמה בלאפה" אחלה שם - אני לא רוצה שיפנו אליי בדרך שלא מתאימה לי. אני לא מבינים מה הטרחה בלפנות אליי ברבים. כל כך קשה לך לפנות אליי ככה?

- מיה חאליפה - לאף אחד לא יזיק להקדיש לזה שיעור אחד , לא בהכרח בכל התכנית לימודים


- מלכה קרה- זה מה שאת בוחרת , בעקרון אם זה קשה מדי אפשר גם להשתמש בהיא/שלה.


- rogerina - אפשר לפנות אליי גם כנקבה , וגם כרבים זכר. תפרטי יותר בנוגע לצורה לא מוגדרת"



-אנונימית - זה אומר שאת יכולה לפנות אליי גם כזכר רבים וגם כנקבה.
אנונימית
כאשר אומרים them/they, מתכוונים לבן אדם שמגדיר את עצמו בתור שני המינים או הכלל לא, לא?
לא הבנתי איך אפשר לפנות אליך גם בתור נקבה בלבד וגם בתור נקבה וגבר/ אף אחד מהם. זה נראה סותר ולא הבנתי את זה.
מה זה הפנייה הזאץ?
סליחה מראש על הבורות
אנונימית
שואל השאלה:
זה לא בדיוק ככה...
אני מרגישים טוב עם שניהם.
זה לא בהכרח קשור למגדר שלי
אנונימית
שואל השאלה:
אנונימית- אני הסברתי איפשהו
אנונימית
לשואלת השאלה- זה לא נכון, לא ככה משתמשים בלשון פנייה הזאת
משתמשים בזה ככה: "את משתמשת בלשון פניה she/they, לכן אתם מבקשים שיכבדו אתכם"
את השתמשת בthey לפני, כמו בלשון הפנייה they/she
ההבדל ביניהם זה שאפשר לבחור איזה לשון פנייה יגידו קודם, ומי שמדבר אלייך משתמש ב2 לשונות הפנייה בדיוק כמו שאתם מדברים על עצמכם, לא בוחרים במה להשתמש:)
אבל כמובן שזה לשון הפנייה שלך אז אתם יכולים להחליט מה יהיה בו ואם זה בסדר שאנשים משתמשים רק בshe ולא בthey או ההפך או בשניהם.
ולשאלתך- בעברית זה יותר קשה, ויש פחות מודעות לנושא בארץ
שואל השאלה:
אוקיי. אז אני מצטערת על הבורות שלי.
אני כמעט בטוחה שאפשר לבחור בניהם , ככה זה עובד ממה שאני יודעים. אני לא ידעתי על ההבדל בין לפני ואחרי.
אנונימית
כי זה מעצבן שאתם כןפים עליינו את העולם פיות שלכם אתם לא יכולים לשנות את השפה שבה אנשים אחרים משתמשים ואם מישהו לא מוכן לשתף פעןלה לקרוא לו בן אדם מגעיל שעושה פשע שינאה
איך את רוצה שאני אדבר איתך עברית לעזאזל שיש מגדר בכל מילה שניה בערך? גם אם הייתי מנסה זה לא היה מצליח
את יכולה להיות פיה בשקט עם עצמך אבל לא לצפות מאחרים לשתף פעולה ולשנות את כל המדע המוכר לאנושות רק כי זה פוגע לך ברגשות
אם אתם משתמשים בthey אתם אמורים לכתוב עלינו ואנחנו
^^אם היית טרנס לא היית מדברת ככה
את באמת נהנית להפיץ שנאה ולגרום לאנשים להרגיש חרא עם עצמם? הם לא ממש שולטים במגדר שלהם את יודעת
זה עניין של כבוד בסיסי
^לא מפיצה שינאה תנו לי לחיות את חיי ואתם תחיו את שלכם אל תכפו עליי לקבל את כל השינויים שלכם ואני לא אכפה עלייכם לרקוד קומבייה סביב המדורה כל פעם שאתם פוגשים אותי
לאנשים קשה לקבל/להתרגל לזה אני מניחה
אפשר שאלה?
אני יכולה לפנות לפנות אליך רק בנקבה או רק ברבים או שתעדיפי גם וגם?
אנונימית
פיטמה-
אני מסכימה שזה קשה, אבל עדיין צריך לכבד אותם.
דמייני שאנשים יתחילו לקרוא לך בתור גבר, זה יגרום לך להרגיש לא נעים ולא בנוח.
עדיף שתכבדי את הבקשה שלהם. זה או שתפני אליהם כמבוקשם, או שלא תפני אליהם בכלל, ככה זה עדיף, אף אחד לא נפגע.
אני מבינה מה את מרגישה, זה חדש ולא מוכר, אבל כולנו רוצים שיכבדו אותנו.
אני לא חושבת שזה נוגד את החוקים של השפה העברית, אחרי הכל אנחנו מתאימים את השפה לעצמינו, לא את עצמנו אל השפה.
הומופוב גאה!, מבינים את זה כבר מהשם של המשתמש שלך שאתה הומופוב
^אם מישהו יקרא לי כמו גבר זה נטו בכוונה לעצבן ולהציק כי אני בת שנראת כמו בת
אם הם טרנסים בן לבת שנראים כמו המין שהם רוצים להיות אז אני כנירא אפנה אלייהם ככה אם אני סתם אתקל בהם כי מה אכפת לי אם את נראת כמו בת אני אפנה אלייך כאל אחת ולהפך
אבל מאיפה אני יכולה לעזאזל לדעת באמצע החיים שהבן אדם הספציפי הזה רוצה שיפנו אלייו כאתם או זזי בזזי או אנערף
לכו עם שלטים אם כזה חשוב לכם
וואו lior568
דחוף תתקשרו לטלווזיה שיילהקו שרלוק חדש
איזו הברקה איזו חדות
אנונימית
הללו, אלו ואלה יכולים להיות תחליף טוב לthey בעברית
לדעתי בסוף מתרגלים.
זה באמת קשה, זה חדש לגמרי ומבלבל. אבל כולנו בני אדם אחרי הכל. אני בטוחה שבהמשך זה יהיה רגיל לגמרי ויעשו מזה פחות דיל, כלומר, זה יהיה מובן מאליו.
אם את מסרבת לקבל על עצמך את האחריות, אני מציעה לך פשוט לא לפנות, כי אם תפני בלשון הפנייה הלא נכונה זה יכול לפגוע בבן אדם.
מה זה?
מה זה אשמתי למה כולם ניהיים כאלו פוסיז זה שהם נפגעים מזה כל כך הם צריכים ללכת
לטיפול במקום שננרמל את זה בחברה
למה אנשים לא מתייחסים אליי (גבר בן 45) כילד בן 13? ככה אני מרגיש ונתקעתי בגוף הלא נכון יזה מעליב אותי שאומרים לי שאסור לי לצאת עם ילדות בנות 12! זה פוגע לי ברגשות כי זה הגיל האמיתי שלי ומי שלא פונה ומתייחס אליי ככה הוא מפחץ
שינאה
שואל השאלה:
מה-
אנונימית
פיטמה, למה אתה טוען שלכבד לשון פנייה זה רע?
פיטמה-
נראה שאת לא בנויה מספיק בשביל כבוד, קבלת האחר וכל ה"בולשיט" הזה...
תחשבי מה שאת רוצה, העיקר שאת לא פוגעת באף אחד.
כי אני רואה לאן זה הולך.. מה השלב הבא? להכניס את זה למערכת החינוך ולהמיס לילדים שלנו תששכל ואז לדחוף לכל ילד שאומר משהו קטן הורמונים ולדפוק לו תחיים
מה הבעיה בלזדהות בגיל אחר?.. איך זה שונה מלשנות מין?
שואל השאלה:
להיות טרנס או נון בינארי או משהו אחר זאת לא מחלה נפשית.
אומרים שזה מוטציה גנטית - במידה וזה נכון , גם עיינים כחולות והיכולת להזיע זאת מוטציה.
ולהיות פדופיל בכלל לא דומה לזה-
אנונימית
משיכה מינית ומגדר הם לא עניין של חינוך.
אתה נולד עם זה.
לא הבנתי כלום ממה שרשמו פה
שואל השאלה:
כי כשמשנים מין המוח כבר מראש פונה למין אחר. פשוט נולדים בגוף הלא נכון , כשזה גיל כבר עברו את כל השלבים
אנונימית
לכל טרנס יש דיספוריה ודיספוריה מוגדר כמחלה נפשית חחח
וזה דיי דומה לסכיזופרניה שאין סינכרון בין הדימיון למציאות
רק שאת זה מעודדים..
מי דיבר על משיכה מינית?
אי אפשר לשנות תמגדר שבו נולדת וזו עובדה אז למה להתווכח
שואל השאלה:
הייתי בזה כבר.

גם אם זה מחלה נפשית הפתרון שלה זה לשנות מין.

תבדוק/תבדקי/תבדקו את זה
אנונימית
פיטמה, ההבדל הוא שלהזדהות בגיל אחר זה תירוץ פדופילים משתמשים בו בשביל להצדיק פדופיליה
פיטמה, זה שמחלה נפשית לא אומר שיש לך את הזכות להתייחס אל הקהילה הטרנסית בתור מוגבלים
סבבה ולהזדהות במין אחר גם סוטים יכולים להשתמש כתירוץ
איש בן 60 יכול להכנס לשירותיי נשים ולהגיד שהוא אישה וכך הוא מרגיש ותכבדו אותו כי כבוד בסיסי
מי התייחס אלייהם כמוגבלים? אני פשוט לא רוצה לתמוך בזה כשזה משהו שצריך למגר מלחתחילה.. אולי אתם לא רואים את זה אבל זה לטובה
יכול להיות שזו באמת הומופוביה ויכול להיות שייקח להם קצת זמן להתרגל
יש לי חברה אם אותו לשון פניה ואני התבלבלתי הרבה בהתחלה וביקשתי שכל פעם שאני מתבלבלת שתתקן אותי
גם כשמשנים מין זה ללא ממש פותר הרבה
שואל השאלה:
לא משנה ,
פיטמה- אני מקווה שיום אחד תבין.י מה זה כבוד. המשך יום נפלא
אנונימית
פיטמה, נשים טרנסיות לרוב לא ינסו לאנוס מישהי. דרך אגב, למה שאישה שאינה טרנסית לא תנסה לאנוס מישהי? מה מבדיל בין שני המקרים? הרי שניהם אונס
אישה טרנסית זה בן ולבנים יש יותר סיכויים לאנוס מיתרון פיזי וחשק מיני וכל מיני סיבות
אז אישה לא טרנסית שהיא באמת אישה סטטיסטית פחות סיכויי שתאנוס
אבל אני התכוונתי בלהשתמש בזה כתירוץ לא לזה..
כי זאת פניה שאי אפשר להשתמש בה בשפה העברית.
אני מכבדת לשון פניה אבל באמת שבעברית זה בלתי אפשרי לדבר ככה,לפחות עבורי לא:
סליחה אבל זה מצחיק אותי
שואל השאלה:
עוד הערה לא חשובה במיוחד:
ההגדרה לתירוץ היא בהכרח אומרת שזה לא נכון , וגם את מודע לכך.
אנונימית
אבל למה שאנשים נורמלים יאנסו? לא כל האוכלוסיה אונסים
שואלת השאלה^
ומה נותן לך את הסמכות להכתיב את חוקי הטרנסים?
אנונימית
מאיפה לי אחי עובדה שאנשים אונסים
למה אנשים רוצחים?? מה הקטע של זה חח
למה לרצוח כשאפשר לא? איזה מוזרים
נכון היה מגניב אם אפחד לא היה אונס?
את רוצה מספר של פסיכולוג?
אנונימי
שואל השאלה:
אני לא הכתבתי את זה.
זה פחות או יותר מה שאמרו לי כששאלתי ושככה נהוג , אם טעיתי , אני מתנצלת.
אנונימית
שואל השאלה:
אנונימי, למי אתה מדבר?
אנונימית
כי בעברית זה פשוט לא עובד
לא בא לי טבעי לדבר לבן אדם אחד כאילו שאני מדברת אל קבוצה, לא בקטע מזלזל זה באמת משהו שקשה לי להתרגל אליו והוא נשמע לי לא הגיוני, ללשון פניה מעורבת יהיה לי יותר קל להתרגל, זה פשוט לוקח זמן לתפוס את זה ולזכור להשתמש בזה כי הלשונות פניה ה(סליחה) מוזרות
שהוספתם זה לא משהו שהשתמשתי בו אי פעם ב18 שנים שאני קיימת, נשמע לי שגוי לדבר ככה
למה שאני אלמד פנייה חדשה רק בשבילך
אנונימית
כנראה שלא רגילים/חושבים שלא טבעי, גם לי זה קרה פעם כי בעבר הלשון פניה שלי היה she/they, לא מבין/ה אנשים לפעמים באמת. גם עכשיו שאני אומר/ת לכולם שזה they/them כמעט ואף אחד לא מכבד אתזה ומתייחס אלי כנקבה.
זה כמו שאני אגיד שאני רוצה שיפנו אליי בלשון החד קרן וזה אומר שצריך להגיד חד קרן כל פעם לפני שפונים אליי ואם לא זה לא מכבד אותי ואתם אנשים זבל ומגעלים
אנונימית
חחח אמאלה הרגת אותי ליאור^
איך ידעת שאני הומופוב? איזה חדות ממש צריכים לשים אותך בתוכנית מתחזים ואולי תעלה עליי
אני ממש מצטערת שכתבו לך דברים רעים על זה
ולשואלים לשון פנייה של they/she, אתם לא יכולים לבחור באחד אתם צריכים לדבר איתם גם בלשון פנייה של she/her וגם בלשון פנייה של they/them
אגב אם מישהו רוצה שאני אסביר לו בפרטי על לשונות פנייה וכל זה, אני כאן.
שואל השאלה:
אנונימית , לשון פניה "חד קרן" זה מראש משהו שלא קיים. רבים זה כן , וגם אין דרך לשנות את הפעלים של חד הקרן :)
אנונימית