מסכימים איתי שיש מקום לומר שהחברה החרדית יצרה את תנועת ההשכלה?

לא מסכים בכלל

שואל השאלה:
אוקיי, למה?

ממש לא נכון.

שואל השאלה:
תתכבדו בלהסביר את עצמכם.

שואל השאלה:
אני יודע שזה לא התחיל מזה , אני פשוט חושב שזה אחד הגורמים העיקריים, כי אם היה לאנשים מתאים להישאר חרדים הם היו נשארים ואם הם באמת היו שומרים על הערכים של התורה לא היה סיבה שזה לא היה מתאים להם.

למה שבגלל התנועה החרדית תתחיל תנועת ההשכלה? תנועת ההשכלה לא החלה אצל היהודים והיא החלה בגלל המהפכה התעשייתית שגרמה לתהליך של חילון.

שואל השאלה:
אני מתייחס לתנועת ההשכלה אצל יהודים

אבל בדרכ המשכילים היו מהישיבות הכי טובות זה קצת מפיל את התיאוריה
לדעתי ההשכלה תפסה באירופה כי באירופה הגויים היו יותר מלומדים אז אוטומטית גם היהודים
אתה צריך לקרוא את ביאליק איך לאט לאט שורות הישיבה מתרוקנות
לסיכום: לדעתי אין קשר, אבל בימינו זה באמת בעיה רצינית בחברה החרדית

שואל השאלה:
אן נוון ונום
אוקי אז אני מתקן אותי, תנועת ההשכלה סחפה איתה יהודים בגלל שהחברה החרדית לא התאימה להם בגלל הלחץ שהיא הפעילה על אנשים.
מקובל עליך?

שואל השאלה:
גוט מורגען
איך זה מפיל את התאוריה?

שואל השאלה:
סקרן
אז אולי אנשים שלא יכולים ללמוד תורה כל היום לא ילמדו תורה כל היום אלא יקבעו עתים לתורה וישלבו עם זה עבודה ועיסוקים מגוונים? אם החברה החרדית הייתה מתירה כזה דבר ומקבלת את זה אולי תנועת ההשכלה בקרב היהודים הייתה פחות מצויה.

אמרת שהיא לא הייתה מקבלת את כולם אבל זה לא היה שוליים זה היה ממיטב בחורי הישבות

שואל השאלה:
גוט מורגען
איפה שמעת שמיטב מבחורי הישיבות הם אלו שהושפעו בעיקר מתנועת ההשכלה?

^^ למה נראה לי שזה לא לשון קודשך?

שואל השאלה:
אן נוון ונום
אז מה שאני אומר זה שמלכתחילה יהודים לא היו מקשיבים לדעות של ההשכלה אם החברה החרדית הייתה מיישמת את ערכי היהדות שזה לא סותר בכלל למה שאמרת.
ותשמור את ההתנשאות שלך אצלך. תודה

שואל השאלה
תקרא קצת ספרים על התקופה הזאת לדוגמא החפץ חיים כמעט נתפס בהשכלה לטענתו בגלל אדם הכהן
זה היה אפילו בעיקר בחורי ישיבות

היהודים לקחו חלק בתנועת ההשכלה משום שהיו חלק מאותה חברה ולא היו מבודדים ממנה, זו גם הסיבה שלא היו יהודים בתנועת ההשכלה באפריקה או אסיה - כי תנועת ההשכלה לא התפתחה שם.

שואל השאלה:
מה זה אומר שאתה אומר "שהיו חלק מאותה חברה ולא היו מבודדים ממנה" הם היו בקהילה נפרדת לחלוטין מהחברה שהם גרו לידה.

לאנכון, בגלל שההשכלה התחילה בגלל הרגשה של צרות ביהדות, בגלל חוסר לימוד מעמיק. לפי הרב קוק (והרש"ר הירש, ורבים אחרים), היה צורך לפתוח את טעמי המצוות, פירושי האגדתות והלימוד של התורה, להתחיל לפרסם את מה שהיה נחשב תורת הסוד בגלל הסכנות שיש בו.
לדוגמה, תורת ההתפתחות שכל העולם התחיל מאחד (אלוקים) ועבר צמצומים עד שאנחנו רואים את העולם הנפרד במציאות שלנו, מה שיכול להוביל לכפירה כי גם הרע הוא חלק אלוקים. בימינו, דבר כזה מוכר ונפוץ באבולוציה ואפשר ללמד אותו.

ההשכלה הראתה שהתורה חייבת לעבור זיכוך ולפתח תורה חדשה, דבר שיכל לקרות רק בארץ ישראל עם התורה הישראלית.


ועוד דבר, חרדים היו גם בעדות המזרח. לא היה דתיים כמו בימינו, רק שבאירופה היו הולכים בלבוש מסויים ולא בלבוש כמו עדות המזרח, ובגלל ההשכלה וההתפתחות שהייתה באירופה ולא במזרח, הם גם התפתחו שונה בעצמם.

שואל השאלה:
בן אדם פרטי
"לא נכון בגלל שההשכלה התחילה בגלל הרגשה של צרות ביהדות, בגלל חוסר לימוד מעמיק" זה בדיוק מה שאני טוען, שהיו צריכים ללמד את ערכי היהדות וליישם אותם וזה היה יכול למנוע את ההשכלה אצל היהודים.

זה לא בגלל החרדים, זה בגלל כל התורה הגלותית. אז ההשכלה השפיעה על התורה, לא התורה על ההשכלה.