איך זה שיש אנשים שקוראים לברוך גולדשטיין צדיק?

הוא הרג מחבלים, ה"יד

שואל השאלה:
הוא הרג מוסלמים שהתפללו, לא מחבלים.
תתבייש

אנונימי אם באמת היית מאמין במה שאמרת לא היית רושם את זה מאנונימי.
לשאלתך, יש גם אנשים שמעריצים את היטלר, בכל מקום ובכל נושא יש טיפשים.

"המוסלמים" האלו תכננו להוציא פיגועי טרור וברוך הגבר הציל אותנו בכך שיקריב את עצמו

את צריכה להודות לו

איך יש כאלה שמעריצים את רבין שהורה לירות על ספינת אלטלנה שהיו בה יהודים?
זה הכל עניין של נרטיב

^ מסכים אבל רבין גם שחרר את ירושלים

אנונימי איך אתה יודע שהם תכננו את זה?

וגם ברוך גולדשטיין היה רופא. זה לא קשור זה עניין של איזה סיפור אנחנו בוחרים לספר.

הם ערבים

שואל השאלה:
לא הוא לא רצח מחבלים, הוא רצח מתפללים חפים מפשע. איך אנשים מצדיקים אותו

שואל השאלה:
אז אם הם ערבים צריך להרוג את כולם?
מעניין מה הייתם אומרים אם ערבי היה בא ורוצח 28 אנשים

אנונימית, תעשי לעצמך טובה. מי שמצדיק את מה שהוא עשה בייסיקלי מעוות את מה שהוא עשה או פשוט זורק עובדה מטומטמת כמו הוא היה רופא!!!! רבין ירה ביהודים!!!!!!!@!!!!!@!$$ כאילו זה משנה את העובדה שברוך הוא רוצח שפל שלא היה מבייש את אחרון המחבלים.
הוא לא רוצה להגיד בפירוש שהוא תומך בפיגוע טרור אבל זה מה שהוא עושה
הוא היה רופא, הוא נתן 20 שקל להומלס ברחוב, למי פאקינג אכפת? הוא רוצח ואני מתבייש לחיות באותה מדינה שבה אנשים כמוך חיים.

הוא נפל כשהיד יהודי היד

לא משנה ולא באתי להצדיק מישהו או להאשים מישהו. השאלה הייתה איך זה יכול להיות שיש אנשים שמעריצים אותו והסברתי שזה עניין של נרטיב. איזה סיפור אנחנו בוחרים לספר. אם היא הייתה שואלת אם זה צודק או לא הייתי נכנס לזה, אבל זו לא הייתה השאלה.

שואל השאלה:
השאלה של האם זה צודק או לא
היא לא רלוונטית, חבל לתת מקום לאנשים שיצדיקו רוצח.

את כבר עונה על השאלה וחוסמת אפשרות לדיון... זה נובע מפחד?

כל פאקינג דבר זה עניין של נרטיב אבל מה שאיכשהו לא קלטת זה שאם אדם טוב או לא, אם אדם צדיק או לא, נקבע לפי מכלול מעשיו ובמקרה הזה אין דבר שיכול להצדיק את המעשה שלו.

שואל השאלה:
איזה פחד?
אולי פחד לגלות שאנשים שחיים איתי במדינה תומכים ברוצח, לא פחד ממכם אל תתבלבל

אני יהודי מאמין ובתור אחד כזה אני מאמין שמי שקובע אם מישהו צדיק או לא זה אלוקים.
שוב אני לא בא לומר שאני מצדיק או מאשים אותו.
רק עניתי על שאלה איך זה יכול להיות שיש אנשים שמעריצים אותו והתשובה היא שהם פשוט מספרים סיפור שונה שלו מהסיפור שאתם מכירים.

את אנונימית אז... כן את מסתתרת מהאנשים פה..

מתחבא מאחורי אלוהים כי אתה לא מוכן להודות בעובדה שאתה תומך במה שהוא עשה, אני בטוח שזה לא יפריע לו.

אתה מכניס לי מילים לפה..
תרבות דיון גבוהה...

כי יש אנשים עם עיוות מוסרי וראיה עקומה של המציאות, מה לעשות.

הוא רצח בדם קר מתפללים ערבים בשעת התפילה. צדיק הוא לא.
הרב יהודה עמיטל, ראש ישיבת הר עציון לשעבר כתב כי גולדשטיין "הצליח להכתים את העם היהודי ואת תורת ישראל בכתם של שפיכת דם נקיים. מעבר לשפלות המוסרית והדתית של הריגת חפים מפשע, שעה שכרעו ברך בפני בורא עולם - הרצח הנורא הביא לידי חילול שם שמים בעיני העולם כולו"

לא מכניס לך מילים לפה, אני מפרש את מה שאתה אומר כי אתה רשמת פה המון דברים ואף אחד מהם לא היה זה שמה שהוא עשה היה דבר נוראי.

שוב, לא זו הייתה השאלה. כשזו תהיה השאלה אדון בזה.

שואל השאלה:
אתה פשוט מתחמק

למרות שהיא אמרה שזו השאלה ועדיין לא התייחסת? אמין.
אני בטוח שאלוהים תומך ברצח של אנשים חפים מפשע אחי, אל תדאג אותה הולך לגן עדן

הפוך גוטה הפוך...
היא אמרה שהשאלה האם זה צודק היא לא רלוונטית!

וזו בדיוק הסיבה שאני לא דן בזה.
חסמתם כל אפשרות לדיון בנושא.

שואל השאלה:
טוב, אז הנה אני שואלת האם הוא צודק או לא, או שאני צריכה לפתוח שאלה רק בשביל הוד רוממותו?

אז פשוט תביע את דעתך
זה היה דבר בסדר לעשות?
כאילו, אם התשובה היא לא אז למה אתה מתעקש להתווכח?

בהנחה ובתקווה ויש כאן מקום אמיתי לדיון אציג מבט שונה על סדר האירועים.
אציין מראש, אינני יודע אם אכן אלו היו פני הדברים, או שזה רק הצדקה לאחר מעשה.
בשנת 1994 שלאחר הסכמי אוסלו. התקופה התאפיינה בפיגועים בהם נרצחו עשרות יהודים.
לקראת תקופת פורים היו איומים ממשיים לפיגוע טבח ביהודי חברון לאחר צום הרמדאן.
הגזרה נעשתה חמה מיום ליום והיה מידע מודיעיני שבפורים יקרה הטבח.
יהודי חברון שמאז ההסכמים היו ידיהם כבולות ולא יכלו להשיב מלחמה (בשונה מהמצב לפני בו לא היה לערבים נשקים), חיו בפחד מתמיד.
ברוך גולדשטיין היה מודע לזה שהפיגוע יקרה אחרי התפילה החליט (מבחינתו) להקים תרופה למכה ולזרוע פחד במי שינסה לעשות כזה דבר.
וממחשבה למעשה נכנס לאולם יצחק וירה במתפללים הערביים.

שוב אינני יודע אם אלו העובדות המדויקות אבל זהו נרטיב קיים ולא מופרך (פיגועים אז היה דבר של יום ביומו).
אם אכן הוא עשה זאת לפי מידע אמיתי ובכדי להציל חיי יהודים שאין להם דרך להגן על עצמם אז זה אכן מעשה גבורה שזכאי להילול ושבח.
עם זאת ייתכן שזה משהו שמספרים לאחר מעשה כדי להצדיק אותו, ובמקרה זה כמובן אין שום הצדקה להרג חפים מפשע.

אבל הוא לא עשה את זה כי זה נרטיב שקרי שנועד להוציא אותו טוב.
אתה מוזמן להמשיך להגיד שזה לא מקום לדיון אבל כשאתה מציב את הדברים האלה, דברים שקריים לגמרי, דברים לא מבוססים שמטרתם לגרום לו להיראות יותר טוב אז ברור שאנשים יתווכחו איתך.
הוא רצח אנשים כי הוא היה אדם קיצוני, הוא לא ניסה להגן על אף אחד והוא לא מנע אף פיגוע.

הוא אשר אמרתי. לאף אחד אין בעלות על סיפור האמת.
וכהוכחה הבאתי את רבין שירה על יהודים! בני העם שלו! בזמן מלחמה מול אויב אחר! ובכל זאת לאף אחד לא הייתה בעיה שיהיה שר הביטחון וראש הממשלה.
הכל תלוי לאיזה ספור בוחרים להאמין.
שוב אני לא מציג את הסיפור שהצגתי כעובדה. רק אמרתי שבהינתן והסיפור הזה נכון אז הוא ראוי להערצה.

שואל השאלה:
קודם כל שום אדם שרוצח אנשים הוא גיבור, בין אם הם חפים מפשע או לא.
דבר שני זה לא נכון, הם היו מתפללים שלא קשורים לגזענות או הסתות אנטישמיות.
הם לא תכננו לבצע פיגוע.

שואל השאלה:
ובמי בדיוק רבין ירה?

לאף אחד אין בעלות על האמת? זה נכון, כי האמת היא האמת ואתה מוזמן להתכחש אליה, זה מוציא אותך ממש טוב. בשיא הכנות איך אתה יכול להציג את עצמך כדתי, אתה מוציא בצורה נוראית אנשים טובים.
ואוקיי? מה הקשר רבין, מי דיבר על רבין? רבין זה אדם שונה, נושא שונה ואין לו שום קשר לנושא.

אני מוכן להתווכח איתך האם מישהו שמגן על בני עמו ע"י הריגת אויביו הוא גיבור או לא. אני אומר שכן את תאמרי שלא וזו זכותך.
סיפור ספינת אלטלנה את מכירה? תקראי.

רבין הוא דוגמא לבחירת נרטיב הוא אכן לא קשור למקרה

אתה מוכן לומר שאתה יודע בדיוק מה היא האמת? מה היה סדר האירועים?
אם כן אתה סתם שרלטן. קצת ענווה להגיד ,יכול להיות שזה נכון אבל לא נראה לי", לא תזיק לך.

אין פה נרטיב כמו שאפשר לטעון שיש באלטלנה.
יש פה אמת, ויש פה שקר. אתה יכול להציג את מה שאתה אומר כעוד נרטיב בסיפור אבל שום מקור לא תומך במה שאתה אומר וגם אם כן זה לא הופך את מה שהוא עשה למוסרי כי הוא רצח חפים מפשע בלי קשר אבל עזוב את זה.
אין פה נרטיב. יש פה אמת ואת השקר שבו אתה מאמין.

כן אה? כי לא התקיימה וועדת חקירה והממשלה לא חקרה את הנושא. זה הכל ניחוש שלי שאני סתם זורק.

זו בדיוק שרלטנות. לומר "מה שספרו לי נכון, מה שספרו לך שקר." שנינו לא היינו בחיים כשזה קרה. לי לפחות יש את האומץ להגיד, ייתכן שמה שאני יודע לא נכון.

אני כן אציין לשבח (עד כמה שזה משנה...) שהדיון היה הרבה יותר תרבותי ממה שציפיתי. איתך לפחות.

אוקיי השואה לא קרתה כי לא נולדתי אז, ארצות הברית לא קיימת כי לא הייתי שם.
אחלה של טענות אחי.
מי סיפר לך את זה? הא? יש לך איזה מקור? יש לך משהו כדי לגבות את הטענה שלך? כי לי יש את וועדת החקירה שנוסדה בשביל הפיגוע, יש לי עשרות מקומות שמתארים בדיוק את מה שקרה בזמן שאתה פשוט אומר משהו לא מבוסס על שום דבר, על שום מקור נטו כי אתה תומך בטרור.

בא, הפיגועים והטבח ביהודים בתקופה ההיא הן עובדות שרירות וקיימות.
זה שהפיגועים פחתו אחרי זה, זה גם עובדה שאין עליה עוררין. הדבר היחיד שאתה יכול להטיל בו ספק זה האם היה לו מידע מודיעיני או לא. אני מניח שגם אתה מבין שמידע מודיעיני זה לא דבר שמתפרסם.

אז איך אתה מודע אליו

דתיחרדי, המיתוס שהצגת מופרך ביותר, בין היתר וועדת שמגר קבעה שאין לו שום ביסוס וכך גם חלק מחבריו המתיישבים בחברון.
הסיבה היחידה שניתן להעלות על הדעת שבגינה הוא עשה את המעשה הנורא הזה היא שזה קרה כתוצאה ממקצועו, בתור רופא שנמצא בכל זירות ההרג והפיגועים השתבשה דעתו. הוא לא יכול היה לשאת את המראות האלה יותר.

הרב יהודה עמיטל, ראש ישיבת הר עציון לשעבר כתב כי גולדשטיין "הצליח להכתים את העם היהודי ואת תורת ישראל בכתם של שפיכת דם נקיים. מעבר לשפלות המוסרית והדתית של הריגת חפים מפשע, שעה שכרעו ברך בפני בורא עולם - הרצח הנורא הביא לידי חילול שם שמים בעיני העולם כולו"

המעשה שלו היה נוראי, אין על כך ויכוח.
וגם אם תגיד שהוא אכן הוא עשה זאת לפי מידע אמיתי ובכדי להציל חיי יהודים עדיין אין כאן הצדקה לקחת את החוק לידיים בוודאי שאין כאן מעשה הרואי. היה עליו לקרוא לתגבורת ולמיגון לא להתקיף על דעת עצמו.
מה גם שלבסוף מטרתו לא הושגה והערבים הוציאו לפועל כמה וכמה מסעות נקם בגלל האירוע הזה (באחד מהם שלחו מכונית תופת שהרגה שמונה ופצעה חמישים וחמישה) ובנוסף יש הטוענים שכל יוזמת חלוקת חברון קרתה בגלל זה.

שואל השאלה:
אגב מצטערת שהדיון איתי פחות סבלני ושאני פחות נחמדה לאנשים שמצדיקים מחבלים.
אתה יודע מה הכי מצחיק? שכל הדתיים הקיצוניים שרוצים עונש מוות למחבלים זה בדיוק אלה שתומכים במחבלים או באפליות כלפי ערבים.
הצביעות חוגגת

היו מודעים אליו (באם היה קיים) אותם אנשים שחיו שם. בדיוק אותם אנשים שמחזיקים בנרטיב הזה.
האם אני לא מטיל ספק בנרטיב הזה? ברור שאני מטיל ספק. אבל אני מבין אנשים שחיו את המצב שם ואומרים לו תודה.

אין לי בעיה עם הסובלנות שלך... אני מתמודד עם זה יפה מאד.. גם לא עם הנחמדות שלך..
עם הבורות שלך קצת יותר קשה לי. מצטער.

שואל השאלה:
יש הבדל בין להבין את אלה שתמכו לבין לתמוך בזה בעצמך, במקום ללכת סביב תגיד את דעתך כמו שצריך, אתה לא מפסיק להתחמק

שואל השאלה:
הבורות שלי?
אומר זה שכבר כמה אנשים אמרו לו שהדעות שלו לא מבוססות על כלום ושום דבר.

בחורה בת לא יודע כמה... שלא שמעה על אלטלנה... כן בורות זו המילה.
מביך אותי אפילו להגיב לך.

סתם נאצים שבכיף היו עושים מחנה השמדה לערבים