32 תשובות
אני אישית נמענת מלחפש היגיון בדת
שואל השאלה:
אז אם היהדות אינה נכונה למה הם עושים חוקים קשים שרק גורם לרבים לעזוב
אז אם היהדות אינה נכונה למה הם עושים חוקים קשים שרק גורם לרבים לעזוב
כדי לשלוט על אנשים יש 2 אופציות,
או לתת להם כל כך הרבה חופש עד שלא ירצו לעזוב או לחנוק אותם כל כך עד שלא יוכלו לעזוב, ברגע שאדם לא יכול לאכול כרצונו (כשרות המאכלים) לשתות כרצונו (יינות נסך או הפרשות משעורים וכד), להקים משפחה כרצונו (להטב) ואפילו לחשוב כרצונו (לא תתורו אחרי לבבכם)
את כל זה מכניסים לאדם מגיל צעיר, אתה רוצה לנטוש ולחיות בחופש? בכיף, אבל בעתיד, לא עכשיו, לא מחר, אפילו לא עוד שנה, אבל בעתיד מתישהו אתה תשלם על זה בייסורים נצחיים, עינויים אלוהיים שעל ידם עינויי העולם הזה נראים כמו פינוק, אתה חושב שזה לא נכון? יכול להיות, אבל תמיד יש סיכוי שזה קיים, האם שווה להסתכן?
אף אדם לא יעזוב ככה ולו רק בגלל הסיכוי שזה נכון-ובגלל האמונה המגבילה הזו הוא אפילו לא יוכל לחשוב על האם זה נכון כי אסור לו לחשוב, יתרונות ההגבלה (אני דתי)
או לתת להם כל כך הרבה חופש עד שלא ירצו לעזוב או לחנוק אותם כל כך עד שלא יוכלו לעזוב, ברגע שאדם לא יכול לאכול כרצונו (כשרות המאכלים) לשתות כרצונו (יינות נסך או הפרשות משעורים וכד), להקים משפחה כרצונו (להטב) ואפילו לחשוב כרצונו (לא תתורו אחרי לבבכם)
את כל זה מכניסים לאדם מגיל צעיר, אתה רוצה לנטוש ולחיות בחופש? בכיף, אבל בעתיד, לא עכשיו, לא מחר, אפילו לא עוד שנה, אבל בעתיד מתישהו אתה תשלם על זה בייסורים נצחיים, עינויים אלוהיים שעל ידם עינויי העולם הזה נראים כמו פינוק, אתה חושב שזה לא נכון? יכול להיות, אבל תמיד יש סיכוי שזה קיים, האם שווה להסתכן?
אף אדם לא יעזוב ככה ולו רק בגלל הסיכוי שזה נכון-ובגלל האמונה המגבילה הזו הוא אפילו לא יוכל לחשוב על האם זה נכון כי אסור לו לחשוב, יתרונות ההגבלה (אני דתי)
שואל השאלה:
אהבתי נייס
אהבתי נייס
mark renton
זו טענת האתאיזם לגבי השאלה, זו טענה די טיפשית אבל באתר הזה יש מלא אתאיסטים בלאי שלא יודעים לייצג את העמדות שלהם ולא מבינים למה הם לא מאמינים אז אני מנסה להיות נחמד כשאני מסביר על מהו המפץ הגדול, מהי אבולוציה, איך נוצר העולם, למה אלוהים אכזרי, למה יש כל כל הרבה הגבלות וכו וכו על פי מה שיטען אתאיסט שמבין מחייו, אבל זה די קל לסתור את זה
זו טענת האתאיזם לגבי השאלה, זו טענה די טיפשית אבל באתר הזה יש מלא אתאיסטים בלאי שלא יודעים לייצג את העמדות שלהם ולא מבינים למה הם לא מאמינים אז אני מנסה להיות נחמד כשאני מסביר על מהו המפץ הגדול, מהי אבולוציה, איך נוצר העולם, למה אלוהים אכזרי, למה יש כל כל הרבה הגבלות וכו וכו על פי מה שיטען אתאיסט שמבין מחייו, אבל זה די קל לסתור את זה
זה לא רק הדת שלנו שיש להם חוקים קשים זה לכל הדתות הקונספט של דת זה דבר מטורף לחלוטין ומיותר מאוד
יש הרבה טענות מעבר לקושי וכאתאיסטית זה לא הטענה העיקרית האמת שזה אפילו לא טענה לדעתי לפחות
^על זה דיברתי.. אתאיסטים בלאי
^^לא.. הטענה שאת אמרת היא ככה
"יש חוקים חמורים כי אין היגיון אמיתי מאחורי כל החוקים (חלק יש) לקחו חוקים שכתובים בתנך ופירשו אותם ומשם הם הגיעו למה? כי ה אמר יו נואו"
אבל על פי האתאיזם מי שכתבו את התנך אלו בני אדם לא אל מונתואיסטי כזה או אחר, לכן התשובה שלך מיותרת, את אומרת כי ככה כתוב בתנך כשהשאלה שלו היא למה ככה כתבו בני האדם בתנך
"יש חוקים חמורים כי אין היגיון אמיתי מאחורי כל החוקים (חלק יש) לקחו חוקים שכתובים בתנך ופירשו אותם ומשם הם הגיעו למה? כי ה אמר יו נואו"
אבל על פי האתאיזם מי שכתבו את התנך אלו בני אדם לא אל מונתואיסטי כזה או אחר, לכן התשובה שלך מיותרת, את אומרת כי ככה כתוב בתנך כשהשאלה שלו היא למה ככה כתבו בני האדם בתנך
טוב ברור שאין לך אפשרות להקשיב או לנסות להבין את האחר אני מתבטאת בצורה מאוד מכבדת כלפי האחר ויש לי אין סוף סיבות שגורמות לי להאמין במה שאני מאמינה
אני התייחסתי לשאלה שלו אני לא מאמינה בכלל שזאת השאלה שצריך לשאול מלכתחילה כי זה לא רלוונטי הקושי בדבר
מה
אני הדתי שהסביר פה את טענת האתאיזם.. לא יכול להבין את הדעה הנגדית לי? את מבינה את הקונוטציה המפגרת הזאת?
אני הדתי שהסביר פה את טענת האתאיזם.. לא יכול להבין את הדעה הנגדית לי? את מבינה את הקונוטציה המפגרת הזאת?
הדבר היחיד שעניתי זה "למה החוקים קשים" שזה מה שהוא אמר למה? כי ה אמר זה כל הרעיון האם החוקים הקשים הם הסיבה שאני נמנעת מהדת? ממש לא יש סיבות הרבה יותר חשובות אני בפשטות עניתי לשאלה שלו
אבל הטענה שהסברת זה תשובה תשאלה שלו של "למה הדת זה קשה" כשיש המון אבל המון טענות מעבר לזה וזה הטענה הכי קטנה שלנו
הסברת משהו מאוד צר ולהגיד שזה הסיבה שאתאיסטים נמנעים מדת זה פשוט לא נכון
אם זה היה באמת מעניין אותך הייתי שמחה לדבר איתך באמת ברוגע על מה הם הסיבות לאתאיזם שאתה אומר שייצגת אותם למרות שזה לא המצב בכלל אבל או לפחות מה הסיבה ש90% מהאתאיסטים בוחרים בדרך הזו כי הקושי הוא לרגע לא הסיבה
גברתי את אומרת שטויות
1.הבחור שאל מה האינטרס של היהדות על פי ההשקפה האתאיסטית לעשות חוקים כל כך קשים ומגבילים למאמיניה, את ענית שהם אומרים כי ככה ה' רצה, זה לא עונה על השאלה
2.מה זה שלנו? דת זו התאגדות, אתאיזם זה לא
3.לא התיימרתי להסביר מהי הסיבה שאתאיסטים נמנעים מדת, שוב-הוא שאל מה האינטרס של היהדות לעשות חוקים כאלו מגבילים, הוא לא שאל למה אתאיסטים נמנעים מדת
1.הבחור שאל מה האינטרס של היהדות על פי ההשקפה האתאיסטית לעשות חוקים כל כך קשים ומגבילים למאמיניה, את ענית שהם אומרים כי ככה ה' רצה, זה לא עונה על השאלה
2.מה זה שלנו? דת זו התאגדות, אתאיזם זה לא
3.לא התיימרתי להסביר מהי הסיבה שאתאיסטים נמנעים מדת, שוב-הוא שאל מה האינטרס של היהדות לעשות חוקים כאלו מגבילים, הוא לא שאל למה אתאיסטים נמנעים מדת
יש חוקים חמורים כי אין היגיון אמיתי מאחורי כל החוקים (חלק יש) לקחו חוקים שכתובים בתנך ופירשו אותם ומשם הם הגיעו למה? כי ה אמר יו נואו
שואל השאלה:
כע
כע
אני לא מבינה את השאלה אתה שואל למה יש חוקים חמורים
האם בסופו של דבר הסיבה שיש חוקים זה כי ה אמר ברור האם אפשר לנתח את זה ולהבין יותר לעומק גם ברור זה לא סותר אחד את השני
כן מן הסתם מי שכתב את התורה זה אדם אבל מה שהם כתבו זה את דברי ה (אני לא מאמינה שאני צריכה להסביר את זה)
אתאיזם זה דעה לגיטימית לכל דבר ואמונה בחוסר אמונה
אחרי שכתבי שיש הרבה טענות מעבר לקושי בדת
על זה בזלזול וחוסר רצון לדיון בוגר הגבת "על זה דיברתי אתאיסט בלאי"
כתבתי לך טוב ברור שאתה לא מתכוון להקשיב
והגבת ב "אני הדתי שהסביר פה את טענתם האתאיזם" ולזה התייחסתי אתה לא מוכן להקשיב ומבטל כל בנאדם שחושבת אחרת בלי לנסות לשמוע
כן מן הסתם מי שכתב את התורה זה אדם אבל מה שהם כתבו זה את דברי ה (אני לא מאמינה שאני צריכה להסביר את זה)
אתאיזם זה דעה לגיטימית לכל דבר ואמונה בחוסר אמונה
אחרי שכתבי שיש הרבה טענות מעבר לקושי בדת
על זה בזלזול וחוסר רצון לדיון בוגר הגבת "על זה דיברתי אתאיסט בלאי"
כתבתי לך טוב ברור שאתה לא מתכוון להקשיב
והגבת ב "אני הדתי שהסביר פה את טענתם האתאיזם" ולזה התייחסתי אתה לא מוכן להקשיב ומבטל כל בנאדם שחושבת אחרת בלי לנסות לשמוע
אני דיברתי על למה דתיים עושים את זה בצורה הפשוטה ביותר אתה רוצה פילוסופית לענות עת השאלה זה גם בסדר אבל זה טיפשי להגיד שזה שה אמר זה לא הסיבה
אתאיסטים לא מתייחסים לה כמשהו אמיתי אלה כדמות שידוע שאנשים מאמינים בה אין צורך להעלים את קיומה כי למרות שאנחנו לא מאמינים בה אנחנו יודעים שהרבה אנשים כן ושאנשים נענים לחוקים כדי לעקוב אחרי דברי ה זה לא רלוונטי אם אנחנו מאמינים בו או לא
נכון אני ברשותך אחזור על מה שאמרתי כי אתה לא מצליח להבין
אמרתי את דעתי
התייחסת אליי ספציפית כאתאיסט בלאי
אמרתי טוב הוא לא מתכוון להקשיב
אמרת מה? אני ייצגתי את דעתם של האתאיסטים אחרי שממש ביטלת את דעתי בלי להקשיב
אתאיסטים לא מתייחסים לה כמשהו אמיתי אלה כדמות שידוע שאנשים מאמינים בה אין צורך להעלים את קיומה כי למרות שאנחנו לא מאמינים בה אנחנו יודעים שהרבה אנשים כן ושאנשים נענים לחוקים כדי לעקוב אחרי דברי ה זה לא רלוונטי אם אנחנו מאמינים בו או לא
נכון אני ברשותך אחזור על מה שאמרתי כי אתה לא מצליח להבין
אמרתי את דעתי
התייחסת אליי ספציפית כאתאיסט בלאי
אמרתי טוב הוא לא מתכוון להקשיב
אמרת מה? אני ייצגתי את דעתם של האתאיסטים אחרי שממש ביטלת את דעתי בלי להקשיב
אני אשמח
אפשר לתת המון סיבות לזה, כמובן יש דתות עם חוקים נוקשים יותר ונוקשים פחות, בתלות באופי והרקע ההיסטורי שלהם.
הסיבה הכי הגיונית על סמך מה שאני יודע בפסיכולוגיה התנהגותית (שמן הסתם אותה סיבה לא מגיעה ביום בהיר אחד, אלא מדובר במכלול של חוקים ומסורות שמתפתחים לאט לאט במשך מאות ולפעמים אלפי שנים והגיעו גם מעמים קודמים שחיו באותו איזור) היא שההתמדה והדבקות באותם "חוקים" גורמת לפרט ולאוכלוסיה בכלל להרגיש שהם עובדים בשביל משהו שגדול מהם, משהו ככ חשוב ומשמעותי שהם מוכנים להקריב ולעבוד בשבילו. זו בעצם דרך אחרת לומר שזה מביא להם משמעות. זה בנוסף גם מספק רקע היסטורי להמשיך את המסורות הזו בין הדורות, כי הרי אם האבות שלי עבדו ככ קשה לשמור על חוקי הדת והמסורת, ואפילו היו מוכנים להילחם ולהקריב את חייהם עבורם - מי אני שאפסיק את זה במרוצת הדורות? זה משהו שנתפס ככ עמוק בקרב אנשי הדת שזה כבר נכנס לערכי הכבוד והמשפחה.
ודתות שהצליחו להביא את המאמינים לדרגה כזו של נאמנות - אלו הדתות שבמשך השנים שרדו ברציפות ולא נכחדו אפילו בידי רדיפות, בעיקר במערב.
לחלק מהחוקים והאיסורים יש בהחלט סיבה הגיונית מאוד וברורה, זה גם למה בעיקר רואים אותם ברוב אם לא בכל הדתות בעולם (כמו חוקי מוסר רבים למשל), חלקם הגיוניים ברגע שמסתכלים על הקשר האיזור והתרבות באותה תקופה, חלקם נלקחו בכלל מעמים קודמים אז הם נהיים הגיוניים רק כשמסתכלים בהקשר רחב על כל הדתות שחיו באותו איזור, ולחלקם גם אפשרי שאין בדיוק סיבה רציונלית להתהוות שלהם.
הסיבה הכי הגיונית על סמך מה שאני יודע בפסיכולוגיה התנהגותית (שמן הסתם אותה סיבה לא מגיעה ביום בהיר אחד, אלא מדובר במכלול של חוקים ומסורות שמתפתחים לאט לאט במשך מאות ולפעמים אלפי שנים והגיעו גם מעמים קודמים שחיו באותו איזור) היא שההתמדה והדבקות באותם "חוקים" גורמת לפרט ולאוכלוסיה בכלל להרגיש שהם עובדים בשביל משהו שגדול מהם, משהו ככ חשוב ומשמעותי שהם מוכנים להקריב ולעבוד בשבילו. זו בעצם דרך אחרת לומר שזה מביא להם משמעות. זה בנוסף גם מספק רקע היסטורי להמשיך את המסורות הזו בין הדורות, כי הרי אם האבות שלי עבדו ככ קשה לשמור על חוקי הדת והמסורת, ואפילו היו מוכנים להילחם ולהקריב את חייהם עבורם - מי אני שאפסיק את זה במרוצת הדורות? זה משהו שנתפס ככ עמוק בקרב אנשי הדת שזה כבר נכנס לערכי הכבוד והמשפחה.
ודתות שהצליחו להביא את המאמינים לדרגה כזו של נאמנות - אלו הדתות שבמשך השנים שרדו ברציפות ולא נכחדו אפילו בידי רדיפות, בעיקר במערב.
לחלק מהחוקים והאיסורים יש בהחלט סיבה הגיונית מאוד וברורה, זה גם למה בעיקר רואים אותם ברוב אם לא בכל הדתות בעולם (כמו חוקי מוסר רבים למשל), חלקם הגיוניים ברגע שמסתכלים על הקשר האיזור והתרבות באותה תקופה, חלקם נלקחו בכלל מעמים קודמים אז הם נהיים הגיוניים רק כשמסתכלים בהקשר רחב על כל הדתות שחיו באותו איזור, ולחלקם גם אפשרי שאין בדיוק סיבה רציונלית להתהוות שלהם.
((((:
לא, הסיבה היא לא כי ה' אמר, מהסיבה הפשוטה שעל פי האתאיזם אין ה'
שוב, הם לא כתבו את דברי ה'-כי על פי אתאיזם אין ה', לא אמורים להתייחס אליו בשאלה הזו
לא אמרתי שלא, אבל השאלה לא הייתה על קושי בדת, הבנת הנקרא
כמו שיש אתאיסטים בלאי יש גם דתיים בלאי וכד, זה לאו דווקא רע
אמרתי את זה כתגובה לכך שכתבת לי שאני לא מנסה להבין אותך ואת דעתך
לא, הסיבה היא לא כי ה' אמר, מהסיבה הפשוטה שעל פי האתאיזם אין ה'
שוב, הם לא כתבו את דברי ה'-כי על פי אתאיזם אין ה', לא אמורים להתייחס אליו בשאלה הזו
לא אמרתי שלא, אבל השאלה לא הייתה על קושי בדת, הבנת הנקרא
כמו שיש אתאיסטים בלאי יש גם דתיים בלאי וכד, זה לאו דווקא רע
אמרתי את זה כתגובה לכך שכתבת לי שאני לא מנסה להבין אותך ואת דעתך
(((
נעשה את זה ככה
"אני דיברתי על למה דתיים עושים את זה"
זו לא הייתה השאלה
"זה טיפשי להגיד שזה שה אמר זה לא הסיבה"
לא, כי השאלה יוצאת מנקודת הנחה שלא קיים אותו "ה'"
"אתאיסטים לא מתייחסים לה כמשהו אמיתי אלה כדמות שידוע שאנשים מאמינים בה אין צורך להעלים את קיומה כי למרות שאנחנו לא מאמינים בה אנחנו יודעים שהרבה אנשים כן ושאנשים נענים לחוקים כדי לעקוב אחרי דברי ה זה לא רלוונטי אם אנחנו מאמינים בו או לא"
אתאיסטים מתייחסים ליקוק כדמות ספרותית ותו לא, חלקם אפילו יגידו לך שהכתיבה שלו נוראית, השאלה יצאה מנקודת מוצא אתאיסטית-מה האינטרס של מאן דהוא להגביל את עצמו ואת אנשיו על ידי חוקים כל כך כובלים, לא איך הוא עשה את זה (שימוש בכלי האלוהות) אלא למה
"התייחסת אליי ספציפית כאתאיסט בלאי"
אני התייחסתי אלייך כך בגלל שאת לא ענית על השאלה מנקודת מבט אתאיסטית אלא מנקודת מבט דתית, לא כך ניגשים לשאלה כזו
נעשה את זה ככה
"אני דיברתי על למה דתיים עושים את זה"
זו לא הייתה השאלה
"זה טיפשי להגיד שזה שה אמר זה לא הסיבה"
לא, כי השאלה יוצאת מנקודת הנחה שלא קיים אותו "ה'"
"אתאיסטים לא מתייחסים לה כמשהו אמיתי אלה כדמות שידוע שאנשים מאמינים בה אין צורך להעלים את קיומה כי למרות שאנחנו לא מאמינים בה אנחנו יודעים שהרבה אנשים כן ושאנשים נענים לחוקים כדי לעקוב אחרי דברי ה זה לא רלוונטי אם אנחנו מאמינים בו או לא"
אתאיסטים מתייחסים ליקוק כדמות ספרותית ותו לא, חלקם אפילו יגידו לך שהכתיבה שלו נוראית, השאלה יצאה מנקודת מוצא אתאיסטית-מה האינטרס של מאן דהוא להגביל את עצמו ואת אנשיו על ידי חוקים כל כך כובלים, לא איך הוא עשה את זה (שימוש בכלי האלוהות) אלא למה
"התייחסת אליי ספציפית כאתאיסט בלאי"
אני התייחסתי אלייך כך בגלל שאת לא ענית על השאלה מנקודת מבט אתאיסטית אלא מנקודת מבט דתית, לא כך ניגשים לשאלה כזו
זה לא מהסיבה הפשוטה שאנחנו מכירים בכך שאנשים דתיים מאמינים בקיום ה ואנחנו לא מכחישים לרגע את הקיןם של הדמות הזו ואני משתמשת במילה דמות כי אנחנו ככה תופסים אותה דמות אמיתית או לא? זה כבר שאלה אחרת
אני עניתי על השאלה כאתאיסטית כי אני רואה שדתיים עוקבים אחרי חוקי התורה כי ככה אמר ה אתאיסטים לרגע לא מכחישים שקיימת דמות כזו וכמו שאמרתי קודם *דמות* ולכן אפשר להסתכל על הסיטואציה כאתאיסט מהצד ולהגיד למה אנחנו מאמינים שאנשים נרתעים מהדת ולמה יש חוקים נוקשים זה לא כל כך מסובך להבין
עניתי תשובה שבעיניי היא רלוונטית ומתאימה ואפילו אם אתה חושב אחרת האם זה הופך את זה ללגיטימי לקרוא לי בשמות כשזה לא נחוץ? האם אמרתי משהו כמו כל הדתיים מאמינים בה כי הם טיפשים או משהו מזלזל שיש לזלזל בי בחזרה? ממש לא הבעתי דעה רלוונטית ואתה בוחר להתנהג כמו ילד במקום לנהל דיון בוגר
אני עניתי על השאלה כאתאיסטית כי אני רואה שדתיים עוקבים אחרי חוקי התורה כי ככה אמר ה אתאיסטים לרגע לא מכחישים שקיימת דמות כזו וכמו שאמרתי קודם *דמות* ולכן אפשר להסתכל על הסיטואציה כאתאיסט מהצד ולהגיד למה אנחנו מאמינים שאנשים נרתעים מהדת ולמה יש חוקים נוקשים זה לא כל כך מסובך להבין
עניתי תשובה שבעיניי היא רלוונטית ומתאימה ואפילו אם אתה חושב אחרת האם זה הופך את זה ללגיטימי לקרוא לי בשמות כשזה לא נחוץ? האם אמרתי משהו כמו כל הדתיים מאמינים בה כי הם טיפשים או משהו מזלזל שיש לזלזל בי בחזרה? ממש לא הבעתי דעה רלוונטית ואתה בוחר להתנהג כמו ילד במקום לנהל דיון בוגר
אחת הסיבות שהחוקים בתורה הם כל כך נוקשים כי
אם יש מדינה שאם אתה עובר שם על החוק אתה תענש בעונש נוקשה אז יהיה שם פחות אנשים שעוברים על החוקים מאשר במקום שהעונשים לא נוקשים
אם יש מדינה שאם אתה עובר שם על החוק אתה תענש בעונש נוקשה אז יהיה שם פחות אנשים שעוברים על החוקים מאשר במקום שהעונשים לא נוקשים
אגב רציתי להגיד גם שמה שרשמתי היא סיבה אחת, ולדעתי היא מספרת סיפור משמעותי בהתהוות אותן דרישות, אבל כמו שאמרתי ניתן להסתכל על עוד הרבה סיבות שאנחנו רואים בחלק מן הדתות, והן יותר קשורות לפרט בכל דור נתון, כלומר ברגע שדרישות מסוימות כבר קיימות, איך ניתן לגרום לאנשים "לוותר על אספקטים" בחיים שלהם עבור אותן דוקטרינות. אז נתתי את הסיבה האוכלוסייתית יותר שקשורה לכך שהעובדה היא שאותן דוקטרינות גם מוסיפות אספקטים חשובים לחיים של האנשים, ולא רק מפחיתה, וגם נתתי את הסיבה היותר פרטית שקשורה לערכי הכבוד והמשפחה שקשורות למסורות שכבר התפתחו.
סיבה פרטית נוספת למשל תהיה האפשרות להיענש למקרה שאדם לא יעמוד בתנאים האלו. בין אם אלו עונשים בידי הממשל במהלך החיים, או הפחד מהעונש במהלך החיים (כי הרי לאל יש כוח על המציאות), או אפילו הפחד מהעונש לאחר החיים, מה שמאוד קל לטמוע כבר מגיל צעיר בלי ערעור כי זה בלתי ניתן להפרכה. התוית דת זה דבר מאוד כללי והסיבות להתפתחות כל דת הן דינאמיות, בהתאם לכל הרקע בין אם זה ההיסטורי התרבותי או אפילו אירועים ספציפים שהתרחשו במהלך קיומן, וזה משתנה בין דת לדת. אי אפשר פשוט למנות סיבה סטטית מסוימת ומדויקת שתדבר על כל דרישה בידי כל דת במהלך כל התקופות. תשובה כזו באופן בלתי תמנע תהיה לא מדויקת.
סיבה פרטית נוספת למשל תהיה האפשרות להיענש למקרה שאדם לא יעמוד בתנאים האלו. בין אם אלו עונשים בידי הממשל במהלך החיים, או הפחד מהעונש במהלך החיים (כי הרי לאל יש כוח על המציאות), או אפילו הפחד מהעונש לאחר החיים, מה שמאוד קל לטמוע כבר מגיל צעיר בלי ערעור כי זה בלתי ניתן להפרכה. התוית דת זה דבר מאוד כללי והסיבות להתפתחות כל דת הן דינאמיות, בהתאם לכל הרקע בין אם זה ההיסטורי התרבותי או אפילו אירועים ספציפים שהתרחשו במהלך קיומן, וזה משתנה בין דת לדת. אי אפשר פשוט למנות סיבה סטטית מסוימת ומדויקת שתדבר על כל דרישה בידי כל דת במהלך כל התקופות. תשובה כזו באופן בלתי תמנע תהיה לא מדויקת.
שואל השאלה:
באסה שיש רק 5 פרחים
באסה שיש רק 5 פרחים
חוקים חמורים? ממש לא. עם קצת משמעת עצמית, אפשר לקיים מצוות ואפילו ליהנות מכך.
מעניין ששלושה ענו מפורט את הטענות של האתאיזם, אבל שניים מהם דתיים :)