הייתם הופכים לנאצים?

לא לא ולא ולא ולא, ולא ולא לא לא לא ולא ולא לא לא לא לא לא לא ולא, ולא לא לא ולא. לא ולא לא לא ולא לא לא לא לא ולא.

מה?? ממש לא

ברור שהייתי הופכת לנאצית
עדיף לי להרוג אחרים מאשר למות בעצמי

כנראה שהייתי הופך לנאצי למרות שכולם יגידו שהם מעדיפים למות , אבל בתכלס ברגע האמת הם היו עושים את זה

כן

תראה זו דרך לשרוד אבל המצפון יהרוג אותי יותר, מעדיף למות ולפגוש את אמא שלי בשמיים

לא לא לא ,מצפון! חס וחלילה

בחיים לא.
ויותר מזה הייתי מתאבד על נאצי.

בחיים לא אם הייתי שם באותה תקופה הייתי הולך ויורה בנאצים

הייתי הופך לנאצי.
לי אכפת מהמשפחה שלי ומעצמי, וואלה לא מספיק אכפת לי מאנשים שאני לא מכיר.
אז מה אם הם מתים? כל יום שאני הורג אותם זה יום שאני והמשפחה שלי חיה-ואנחנו יותר חשובים.

ודרך אגב, היינו הופכים לנאצים גם אם לא היה איום במוות, הם היו מאוד טובים ביחסי אנוש ובשכנוע אנשים לעשות כרצונם.
עובדה שהם מאוד מהר הצליחו להשתלט על המדינה הגדולה באירופה המרכזית.

נגיד אם הייתי באותה המנטליות רוב הסיכויים שלא הייתי מסכימה להפוך לנאצית

שואל השאלה:
אפילו שאם לא הייתם עושים את זה, היו הורגים אתכם ואת כל המשפחה שלכם

וואלה עם כל הכאב שבדבר, אם הייתי במצב הזה כנראה שכן
המשפחה שלי כנראה היתה חשובה לי יותר מעם שהוא בתכלס לא קשור אליי

סליחה אבל אני באמת מזועזעת כאן מאנשים

שואל השאלה:
אתם באמת חושבים שהייתם מסוגלים למות?
עבור יהודים אחרים?

^למה?

אני ממש לא הייתי מתה בשביל אף אחד

^^^^^מה מזועזעת
אם היית נוצריה ובתכלס אין לך קשר ליהודים ומאיימים על חייך וחיי המשפחה שלך? ועוד בנוסף היתה קיימת כל התעמולה באותו זמן שדי הכניסה לאנשים לראש שזה הדבר הנכון לעשות..

כן
אם אני לא אעשה גם המשפחה שלי ואני נמות וגם מישהו אחר יהרוג את היהודים אז אין טעם להגיד לא

להרוג אנשים זה קיצוני מדי אז לא
אבל אם זה היה להצטרף לגסטפו למשל הייתי מסכימה למען המשפחה שלי

זה שאני לא מוכנה למות בשביל מישהו אחר לא הופך אותי לחברת ערכים
אוליי גם תוותר על האוכל שלך בשביל יהודי עני
אם לא אתה אוטומטית לא נאמן לעם היהודי

ממש אבל ממש לא חס וחלילה

^^^^^^^מה הקשר, יש לי את כל הזיקה בעולם לעם שלי, אני מדברת באופן היפותטי, אם הייתי גרמניה נוצריה כנראה זה מה שהיה קורה

שואל השאלה:
אוקיי, ומה עם לא הייתם צריכים לעבוד במחנאות, אלה פשוט להצטרף לצבא הנאצי בפעולות כיבוש? כלומר נגד מדינות אחרות

אם זה היה להרוג רק אותי, אז לא.
אבל בגלל שאומרים גם להרוג את המשפחה שלי קצת קשה לי לענות על זה.
אני ממש שמחה שבכלל לא הייתי צריכה להיות בסיטואציה הזו.
ודרך אגב גם הם לא היו ככה, אף אחד לא איים על המשפחה שלהם, איימו על המתנגדים בלבד.
לסכן את החיים שלי אין לי בעיה, לסכן את החיים של המשפחה שלי זו שאלה גדולה מדיי עבורי.

הייתי נאצי
אבל הייתי עוזר בסתר
לא הורג

כן אבל עוזרת בסתר ליהודים

מה כפויי טובה, באופן היפותטי אני מדברת
אם אני גרמניה נוצריה בתקופה הזאת - ואני מדגישה *אם זה מצבי בתקופה הזאת*, היהודים זה אפילו לא הצד שלי, ואני מודה להיטלר על כל הטוב שהוא עושה לגרמניה

טובה שעשה לגרמניה? הפסיד מלחמה, פיצל את ברלין ל 2, גרמניה כיום מחויבת להחזיק צבא קטן, נתן לכוחות זרים לשלוט בארץ שלו, גרם למיליוני גרמנים הרוגים במלחמה, מליוני ילדים שהוא שלח להלחם בעוד שהוא מתחבא בבונקר שלו.
היטלר היה בעיה גם ליהודים וגם לגרמניה.

מה את רצינית^^
להיטלר לא היה אכפת מהעם שלו, היה אכפת לו להשמיד כמה שיותר אנשים ולהרוס את העולם ולשלוט עליו.
לא עניין אותו האנשים והגזע הארי באמת, הוא פשוט רצה לשלוט על משהו.
אם את חושבת שהיה לו אכפת ממך את חיה בלה לה לנד.

על מה המינוסים? אתם רציניים תלמדו היסטוריה.
אני לא ארחיב יותר מדיי, אבל אם להיטלר באמת היה אכפת מהעם שלו, הוא לא היה שולח חיילים שלו לקרב כשהוא יודע שאין להם סיכוי לנצח בזמן שהוא בטוח בגרמניה.
הוא לא היה מקיים את ליל הסכינים הארוכות ורוצח את כל האנשים שעזרו לו להגיע למקום בו הוא נמצא, הוא לא היה בוגד בהם רק בגלל פרנויה שאולי בעתיד הם יבגדו בו.
אם באמת היה לו אכפת כפי שאתם אומרים מהגרמנים, הוא לא היה מתאבד בתקופה הכי קשה של גרמניה כאשר הפסידו את המלחמה.
להיטלר לא היה אכפת מגרמניה או מהגרמנים, היה לו אכפת לשלוט ולהיות דיקטטור על כמה שיותר שטחים.

נשמה שלי את זה את יודעת עכשיו
גם את זה אני יודעת עכשיו
בתקופת מלחמת העולם השנייה ולפניה היטלר היה אל בעיניי גרמנים
הם לא ידעו את מה שאני ואת יודעות עכשיו, זה מה שהיה לכולם מושרש במוח, אז כן בתור גרמניה נוצריה מן המניין שחיה בתקופה הזאת הייתי מעריצה אותו^^

עובדה שהיו חסידי אומות עולם שכן ידעו, היו פשוט אנשים שבחרו להתעלם.
זה לא עניין של לדעת או לא, זה דבר שהיה ידוע, את יודעת שבאותה תקופה היה כזה דבר עוד עיתונים נכון?
אם היית רוצה לדעת, היית יודע.
היו אנשים שהיה להם יותר פשוט להגיד "לא ידענו" זה הכל.

זה היה יותר פשוט כי אם היית מתנגד היית נשלח למחנה עבודה ואו שהיו מחסלים לך את הדעה הזאת או שפשוט מחסלים אותך

בשביל המשפחה שלי אני אעשה הכל..

^^טוב אז את אומרת שהחיים שלך יותר חשובים משל מיליונים אחרים?
כי זו דעה נורמטיבית לגמרי.

כן לול

לא, פשוט לא.
אתם יוצאים מנקודת הנחה שהתפקיד של הנאצים היה לעמוד במקום ולהרוג יהודי מדי פעם. ממש לא. הם השפילו יהודים, ביזו אותם, הרגו אותם בכמויות. אני צריכה להזכיר לכם את המאורעות בברית המועצות? את בורות המוות? נאצים שיורים ליהודים בראש אחד אחרי השני וזורקים אותם לתוך בור כשחלקם עוד חצי חיים. הנאצים לא היו סתם אנשים שהקשיבו לפקודות, הם היו חיות אדם. ומי שמתכחש לזה, טיפש.
וזה לא בסדר להצדיק אותם עם התירוץ של "הם היו שטופי מוח" - הם בכל זאת היו אנשים, עם רגשות, עם משפחה. נראה לכם נורמלי שגבר נאצי יהרוג משפחה יהודייה ורגע לאחר מכן יכתוב מכתב אהבה לאהובתו בבית? כי זה מה שקרה. ואם הם בכל זאת היו מסוגלים לעשות את זה, זה רק מוכיח שמשהו בראש שלהם שם לא היה לגמרי בסדר.

בתור בחורה מוסרית אני יכולה להעיד שהייתי מעדיפה להרוג את עצמי מאשר לעשות מה שהמפלצות האלו עשו. *גם* אם הייתי חיה בתקופה הזאת ולא גודלת על ערכי היהדות.

לא היה לי נעים כמובן להרוג אנשים אבל הייתי מעדיפה להרוג אחרים משייהרגו אותי ואת מי שאני אוהבת
בסופו של דבר עדיף שכמה שפחות יהודים ימותו ואם לא אהרוג מישהו אז ימותו יותר יהודים
כן אני אנוכית אבל מה לעשות אלה החיים
וזה קצת מעצבן שכולם מנסים לשחק את עצמם צדיקים

לא מבינה מה הקטע לנסות להוציא את עצמך יותר טוב מאיתנו בטענה שאנחנו מתייפייפים.
לא אנחנו לא.
אנחנו מוסריים.
ואם זה גורם לך לאי נוחות ככה שאת גורמת לעצמך לראות בנו כמתייפייפים זוהי בעיה שלך.
אני אקריב את עצמי בלי לחשוב פעמיים עבור מעל 6 מיליון אנשים.
ואם את חושבת שהחיים שלך יותר חשובים ובעלי ערך מאלה שאת מוכנה להרוג.
זוהי בעיה חולנית שלך. לא שלי.

זה פשוט נראה שאתם בכוונה מנסים להוציא את עצמכם צדיקים ^

^^בדיוק
יש גבול לאנוכיות. להעדיף להציל את עצמך או אדם קרוב על פני זר? מובן לגמרי. אבל להיות אנוכית מספיק בשביל לחשוב שהחיים שלך חשובים יותר ממיליוני אחרים? להסכים *להרוג* אחרים (כןכן, פיזית להרוג, לא פשוט לתת להם למות)? ועוד איזה אנשים, לא רוצחים או משהו, ילדים קטנים ותמימים עם לא עוול בכפם. הדעות פה מחליאות אותי.

^^זה לא להיות צדיק.
זה להיות בן אדם.

כנראה שכן ואל תגידו שלא כי זאת הייתה תקופה אחרת

חס וחלילהה לא רוצהה הנאצים עשו הרבה צרות ורק בסיוטים הכי גדולים ונוראיים שלי אפגוש נאצים מעצבניםם

מה זאת אומרת זה להיות בן אדם?
אם אתה לא תהרוג אותו מישהו אחר ייהרוג אותו וגם ככה אתה וכל מי שאתה מכיר מתו אז מה אתה סתם מפסיד

אז בוא נגיד "אני אעשה את זה ונגמור עם זה" במקום להגיד "אוקי איך אני יכול להציל אותו".
כי זה פשוט הדבר היותר חכם לעשות נכון?
שמע, אני לא הולכת להמשיך להתווכח איתך פה, בסוף הדעה שלך לא פוגעת בי היא פוגעת בעצמך.
אבל, אני רק יכולה לקוות שהחיים שלך יעוררו אותך ויגרמו לך להבין את הטעות שלך.

אבל הדרך להציל אותו יכולה גם לסכן אותי
חוץ מזה לא אמרו את זה כאופציה
אז יכול להיות שהייתי מצילה אותו זה תלוי

אז תגדילי ראש ותהפכי את זה לאופציה.
וברור שזה יכול לסכן אותך, אבל אני חושבת שדאמ אם כבר למות אז למות בכבוד עבור מטרה שמקדשת את אמצעיה.
ולהציל בן אדם אחר, יותר מזה להציל מספר רב כל כך של בני אדם, אני חושבת שזה בהחלט סיבה לפחות עבורי לסכן את החיים שלי בעבור אנשים אחרים שלא פחות מגיע להם לחיות.

אבל מה אם תצילי אותו וייתפסו את שניכם ?
אני מעדיפה להרוג בקיצור

אז אני אמות בידיעה שניסיתי לעשות משהו טוב לפחות.
לא אמות מאוחר יותר בידיעה שאומנם אני חייתי אבל גזלתי את הזכות הזו מרבים כל כך.

אז זה אנוכי... אתה עושה את זה בשביל להרגיש טוב עם עצמך
בדיוק יש שאלה על זה בחמות
עדיף להרוג

ואתה לא גזלת מוות של אחרים כי (כפי שכתבתי קודם) אם אתה לא תהרוג אותו מישהו אחר ייהרוג
חוץ מזה בגללך גם יהיו סתם יותר מוות של יהודים
תחשוב על זה שבגללך המשפחה שלך והחברים שלך גם ימותו על זה אין לך רגשות אשמה או משהו?

שאלה קשה
אבל תכלס אם אתם לא באמת מכירים יהודים ועם כול התעמולה שהייתה נגדם וזה שכול המדינה שלכם וכול האנשים שאתם מכירים בערך שנאו אותם אז רוב הסיכויים שמאמינים למה שאומרים הנאצים . אני לא יודעת כל כך לענות על זה אבל נראה לי שלא הייתי נאצית למרות הכול או שהייתי עוזרת בסתר

אני לא יכול באמת להגיד מה הייתי עושה אם הייתי גדל שם ונמצא בסיטואציה כזאת, מעולם לא הייתי באיום ממשי לחיי.
אבל אני מקווה שהייתי נשאר נאמן למה שאני מאמין בו ומסרב.

ברור שהיית באיום ממשי
הנאצים הוציאו להורג כל מי שהיה נגדם

דרך אגב, אני בול קוראת ספר מאוד מעניין ומומלץ, קצת קשה, אבל אולי חשוב שתזדעזעו טיפה לפני שאתם מדברים שטויות.
לספר קוראים "שעונו של אבי" שנכתב בידי ניצול שואה.
יש שם 2 ציטוטים, טוב יש יותר אבל אני אכתוב אותם, שנראלי מציגים בול את מה שהיה במלחמת העולם השנייה ואת נקודת מבטם של הנאצים מדוע הם התנהגו כפי שהתנהגו:

1. "בני משפחת מנצל נחשבו לפולקסדויטשה, והם ששלחו אלינו את לובשי המדים אשר שדדו אותנו והיכו את אבא מכות רצח. הם היו בין הראשונים שהניפו דגל גדול עם צלב קרס מעל המאפייה שלהם. אולם כאשר הם התחילו לבדוק אחורה את אבותיהם כדי להוכיח את חברותם בגזע העליון, הסתבר שסבתא רבא אחת היתה יהודייה מומרת. כעבור כמה ימים נמצא מנצל הזקן תלוי במרתף ביתו."
- קארמה, עכשיו את לא חייבת להאמין בזה, אני אישית כן מאמינה, אני מאמינה שאיך שאתה מתייחס לעולם, כך בסופו של דבר העולם יתייחס אליך.
אני מאמינה שכאשר אדם מונע מרוע, מאנוכיות, החיים שלו יהיו קשים מאוד. עם חוסר אהבה מסביבתו, והרבה מאוד צביעות כלפיו.
2. למקרה שאת לא מאמינה בקארמה מה שאני מבינה לפי התשובות שלך, זה ציטוט עבורך:
"מרגיז אותי כשמתארים אותם כנאצים בלבד. אתה אבא ואנחנו יודעים שכולם סייעו מרצון להשמידנו ללא שום כפייה, ושעבורם היה זה מעשה רגיל, כמו כל דבר.
הייתה יחידה אחת בשם גדוד מילואים מספר 101 של משטרת המבורג. רק חלק קטן ממגויסיה היו חברי המפלגה הנאצית. הם היו פועלים רגילים בעלי מלאכה, סוחרים, פקידים זוטרים: אבות וסבים שאהבו את בניהם ואת נכדיהם.
רק קומץ אנשים מתוך ה-500 ששירתו ביחידה התחמקו מחובת ההשתתפות בהשמדת ילדים, נשים, חולים וזקנים. כשהועמדו למשפט 25 שנה אחר כך, הם הסבירו שעשו מעשים אלו לא מתוך כפייה, אלא כדי שלא יאשימו אותם בפחדנות. זה היה הגבול שהם לא רצו לחצות. עכשיו תגיד לי, אבא, איך ייתכן שיש אנשים אשר עבורם השמדת ילדים ונשים היא הוכחה לאומץ לב, אומץ לב של בני אדם חמושים ובוגרים?"
אני חושבת שהמשפט הזה משקף בדיוק את כל מה שלא בסדר בשאלה הזו, ובתשובות החסרות אנושיות שניתן למצוא בה.
אני מציאה לכם לקרוא, לראות סרטונים, לחקור על השואה.
כי כל מה שאתם חושבים שאתם יודעים, זה כלום לעומת מה שאנשים חוו שם בפועל.

הייתי מתאבדת

עדיף שיהיו כמה שיותר יהודים חיים בתקופה הזאת, אנונימית

^הדיונון, אני אומר שאני מעולם לא הייתי באיום ממשי, בגלל זה אני לא יכול לדעת מה הייתי עושה אם הייתי גדל בגרמניה הנאצית (ששם היה איום ממשי לחיי) לא שלא יהיה איום על חיי בגרמניה הנאצית אם הייתי מחליט להתנגד לנאציזם.

^^את אומרת שלהרוג מישהו כדי שאת תוכלי לחיות זה פחות אנוכי מלמות עבור מישהו?
באלך להסביר את הנימוק הפסיכי לא הגיוני, מעוות הזה שלך?
אם את חושבת שזה אנוכי, אז אחותי יש לך ראייה מאוד לקויה על אנוכיות ועל העולם הזה.

הייתי כנראה בורח למדינה קרובה למשך המלחמה.

לא אמרתי שזה פחות אנוכי
אבל גם לרצות להציל מישהו כדי שירגיש לך טוב זה אנוכי
וחוץ מזה שאם תנסה להציל סביר להניח שגם הוא וגם את תיהרגו אז מה עשית בזה?

לפחות לנסות, גם אם הסיכוי ממש קטן, זה עדיף על לא לנסות בכלל ולשתף פעולה.
אגב, אותם אנשים מתו רק בגלל ששתפו פעולה אז כל אחד שלא משתף פעולה זה עדיף על כן כי אחרת כולם חושבים מה זה משנה שאני אתנגד? וככה חזרנו לנקודת ההתחלה.

זה לא כדי שארגיש טוב.
אם אני מתה אני לא ארגיש טוב אני אהיה מתה גאונה.
זה כדי לדעת שיש אנשים שהצלתי, שחיים.
וכן זה לא משמח אותי כי לא משמח אותי שבכלל צריך להיות בסיטואציה הזו של להרוג אנשים, אבל אם יש ביכולתי להציל אנשים, אני רואה את זה כחובתי המוסרית.
לא רואה בזה דבר אנוכי.

אני יודעת לול בגלל זה אני אומרת שאין בזה היגיון
אז בשביל מה את רוצה להציל אותו?
ולמה את רוצה לדעת שיש אנשים שהצלת?

כדי שהם ינצלו, זה לא קשור אליה זה קשור לאותם אנשים - הפעולה הכי טובה שהיא יכולה לעשות למענם זה לפחות לנסות.

זאת בטח את כתבת את זה
מה זה יעזור לנסות להציל אנשים?

יעזור לאותם אנשים, כבר אמרתי.
ואני מישהו אחר.

איך זה ייעזור לאותם אנשים?
מה אם הם ייתפסו?

זה לפחות נותן להם סיכוי, הם אולי יתפסו אבל יש להם לפחות ככה סיכוי לשרוד.
לפי ההגיון שלך אם מאיימים על החיים שלי אני פשוט צריך להתאבד ולא לנסות לשרוד כי יש סיכוי טוב שאתפס בסוף ואהרג.
עדיף סיכוי של 0.5% על סיכוי של 0%.

איך אני? איך?
אשכרה כתוב לך אנונימי.

אתה שואל את זה באתר של יהודים מה אתה מצפה שיענו לך

בכנות עם כל השטיפת מוח שהייתה שם וכל הגאווה שלהם והשקרים שהאכילו אותם,
יש מצב שאם הייתי באותה תקופה אזרח גרמני גם אני הייתי חושב שזה מעשה נכון והייתי מצטרף לזה

לא, כנוצרי עליי להילחם נגד היטלר שפגע קשה בכנסייה.