26 תשובות
כי יש לה יותר הוכחות ,אני לא יאמין בדתות שלהם כי אצלהם הכול מועתק
אתה מבין שאי אפר להגיד הנוצרים צדקו או המוסלמים כי הם רואים עצמם כיורשים שלנו...
מה שאומר שכל מה קדם היה נכון עכשיו
מה שאומר שכל מה קדם היה נכון עכשיו
אנונימי
שואל השאלה:
אבל בלי קשר למוסלמים או לנוצרים... למה היהדות צדקה?
אבל בלי קשר למוסלמים או לנוצרים... למה היהדות צדקה?
אנונימי
זה לא מי צודק. זה במה אתה מאמין. מי שמאמין ביהדות לא יטיל ספק על איך ולמה, כמו שמי שנוצרי או מוסלמי לא יעשה את זה. זה על הבחירה להאמין ולא לשאול וזה לא חייב להיות חד משמעי
זה לא עניין של מי צודק זה עניין של אמונה
אנונימי
^בדיוק
יש הוכחות שמראות שרק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה הקדושה:
1. התגלותו של אלוקים לעיני כל עם ישראל ששמעו את קולו. לא ייתכן שעם שלם ימציא לעצמו סיפור על התגלות של אלוקים שמחייב אותו בתרי"ג מצוות עד מסירות נפש ועוד יעבירו את "השקר" לבנים כאמת גמורה מבלי להגיד שהכל "לא אמיתי", חס ושלום. כמו כן, לא ייתכן שמישהו ישכנע אותם שזה קרה, כי העם אמור לדעת הם הם שמעו את קולו של אלוקים או לא. במידה ולא - וודאי שהם לא יקבלו את זה
2. הבטחות שרק בורא עולם שיודע הכל ושולט על הכל יכול לעמוד מאוחריהן: ברכה בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה, הבטחה שהארץ לא תכבש בזמן העליה לרגל שהיא ריקה מגברים. שום איש לא יעיז לתת הבטחות לעם על דברים שאינם בשליטתו.
3. סימני טהרה בחיות טמאות: "תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת הגמל, כי מעלה גרה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא, אלא גמל. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).
"תנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת החזיר, כי מפריס פרסה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא, אלא חזיר. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).
"וכי משה רבינו קניגי היה? או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).
4. נבואות שהתגשמו: "וֶהֱפִיצְךָ ה' בְּכָל הָעַמִּים: מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד קְצֵה הָאָרֶץ" (דברים כח, סד). בכל זאת הקב"ה הבטיח לנו שישמור עלינו בגלותנו למרות שכל העמים שונאים אותנו: "אַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיהֶם" (ויקרא כו, מד).
5. יש עוד הוכחות. חשוב להדגיש שאנחנו לא טוענים שיש אלוקים כי זה כתוב בתנ"ך, אלא מסבירים למה רק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה אשר נתן לעמו.
1. התגלותו של אלוקים לעיני כל עם ישראל ששמעו את קולו. לא ייתכן שעם שלם ימציא לעצמו סיפור על התגלות של אלוקים שמחייב אותו בתרי"ג מצוות עד מסירות נפש ועוד יעבירו את "השקר" לבנים כאמת גמורה מבלי להגיד שהכל "לא אמיתי", חס ושלום. כמו כן, לא ייתכן שמישהו ישכנע אותם שזה קרה, כי העם אמור לדעת הם הם שמעו את קולו של אלוקים או לא. במידה ולא - וודאי שהם לא יקבלו את זה
2. הבטחות שרק בורא עולם שיודע הכל ושולט על הכל יכול לעמוד מאוחריהן: ברכה בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה, הבטחה שהארץ לא תכבש בזמן העליה לרגל שהיא ריקה מגברים. שום איש לא יעיז לתת הבטחות לעם על דברים שאינם בשליטתו.
3. סימני טהרה בחיות טמאות: "תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת הגמל, כי מעלה גרה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא, אלא גמל. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).
"תנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת החזיר, כי מפריס פרסה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא, אלא חזיר. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).
"וכי משה רבינו קניגי היה? או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).
4. נבואות שהתגשמו: "וֶהֱפִיצְךָ ה' בְּכָל הָעַמִּים: מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד קְצֵה הָאָרֶץ" (דברים כח, סד). בכל זאת הקב"ה הבטיח לנו שישמור עלינו בגלותנו למרות שכל העמים שונאים אותנו: "אַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיהֶם" (ויקרא כו, מד).
5. יש עוד הוכחות. חשוב להדגיש שאנחנו לא טוענים שיש אלוקים כי זה כתוב בתנ"ך, אלא מסבירים למה רק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה אשר נתן לעמו.
אנונימי
יש ליהדות יותר הוכחות
היא הכי הגיונית
היא הדת הראשונה וכל השאר באו אחריה ודי חיקו אותה.
עכשיו תגיד אולי באמת ה' עזב את היהודים והלך לנוצרים כמו שהם אומרים (או מוסלמים)
אז לא כי אם היהדות היא הראשונה ובתורה רשום שה' לעולם לא יעזוב את העם שלו, ה' אמר שהוא לא יעזוב את העם שלו.
בנוסף רק ליהדות יש התגלות אלוקית לעיניי מליוני אנשים בניגוד לכל שאר הדתות בעולם מה שהופך אותה לאמינה יותר.
והנה סרטון שגם מדבר על השאלה שלך:
היא הכי הגיונית
היא הדת הראשונה וכל השאר באו אחריה ודי חיקו אותה.
עכשיו תגיד אולי באמת ה' עזב את היהודים והלך לנוצרים כמו שהם אומרים (או מוסלמים)
אז לא כי אם היהדות היא הראשונה ובתורה רשום שה' לעולם לא יעזוב את העם שלו, ה' אמר שהוא לא יעזוב את העם שלו.
בנוסף רק ליהדות יש התגלות אלוקית לעיניי מליוני אנשים בניגוד לכל שאר הדתות בעולם מה שהופך אותה לאמינה יותר.
והנה סרטון שגם מדבר על השאלה שלך:
^היא לא הדת הראשונה
היא הדת הראשונה עם אל אחד
היא הדת הראשונה עם אל אחד
אנונימי
הסרטון ששי הביאה מעולה! שדרוג של טענת העד שבכוזרי, אביא תקצור של הסרטון (על אף שממש מומלץ לראות את הסרטון הזה הוא מצויין)
הוכחה לאמיתות היהדות
מה שמשותף לכל דת וכת שהייתה ועודנה קיימת הוא סיפור ההתגלות האלוהית
אצל הנוצרים-יהודי בשם שאול הלך לדמשק ובדרכו-נגלה אליו ישו וסיפר לו את סיפורו
שאול שינה את שמו לפאולוס והפיץ את הסיפור על ההתגלות ואת הברית החדשה
באסלאם-מוחמד הלך למערה (על פי הקוראן בתכלס זה פשוט היה התקף אפילפטי) ושם בא אליו בחלום מלאך ובעקבות כך מוחמד הלך והפיץ את הדת האסלאמית
כך המוטיב הזה חוזר בכל דת-התגלות אחת לאדם אחד או לשניים והוא זה מפיץ את הדת על סמך סיפור ההתגלות-משהו שנשמע לנו די מופרך מכיוון שבאותה מידה אני או אתה או כל אדם אחר בעולם לבוא ולהגיד "אלוהים התגלה אליי!" ולכן הטענות האלו מאבדות את אמינותן
הדת היחידה שהדבר הזה אינו קיים בה היא הדת היהודית
בדת היהודית סיפור ההתגלות בהר סיני היה לכבערך שלושה מיליון גברים נשים וטף (600,000 גברים בגילאי 20 עד 60, 600,000 נשותיהם וככל הנראה עוד מיליון וקצת ילדים וזקנים), שלושה מיליון אנשים ששמעו את ה' אומר "אנוכי ה' אלהיך.." ו"לא תעשה לך כל פסל וכל תמונה.."
לכאורה אפשר להניח שגם זה שקר כמו כל סיפורי ההתגלות למיניהם אך השאלה היא מי המציא את השקר הזה? הרי זה לא הגיוני שיום אחד חבורה די גדולה של אנשים סיכמו ביניהם על שקר בסדר גודל כזה
לשאלה הזו יש 3 אופציות בלבד
תאוריית העבר-שזו התאוריה המקובלת על רוב האקדמאים חוקרי היהדות
תאוריית ההווה-התאורייה הכי לא מקובלת
תאוריית העתיד-תאורייה שקיימת רק כדי לכסות את כל הסיבות האפשריות אך בפועל אף אדם לא מסכים איתה
תאוריית העבר אומרת כך-בא אדם, לצורך העניין נקרא לו פרד, ופרד אמר לאסופת האנשים שעתידים להיות עם ישראל כך "אבות אבותיכם קיבלו את התורה בסיני מאדם בשם משה והנה אני נותן לכם אותה!", כמובן שאנשים ישאלו אותו "איך אמא שלי או סבא שלי לא ידעו על הדבר הזה?" ופרד יענה להם "מה שקרה הוא שאחרי שאבותיכם קיבלו את התורה והעבירו אותה במשך כמה דורות ואז לפני כמה מאות שנים קרה אסון! (רעידת אדמה, מלחמה, שכחה המונית מה שאתם לא רוצים לחשוב עליו) לכן אל תטרחו לשאול את הוריכם או סבכם כי הם לא ידעו, וכעת אני, פרד, באתי להחזיר לכם את המסורת!" וכל העם האמין וכך נוצר עם ישראל
תאוריית ההווה-מנהיג כריזמטי או קבוצת מנהיגים באה אל העם ואמרה להם "אתם ממש הרגע שמעתם את אלוהים מדבר! הוא אמר כך וכך (מה שכתוב בתורה שהוא אמר)" והקבוצה משתכנעת
איך הם משתכנעים? זה מנהיג כריזמטי או כל דבר בסגנון
תאוריית העתיד-אדם בא אל הקבוצה שתתאסף להיות עם ישראל ואומר להם "אתם לא קיבלתם את התורה בסיני, גם אבותיכם לא קיבלו, הכוונה היא-שילדיכם יקבלו" וכך נוצר העם
קודם נתחיל בבעיות בכל תאוריה-נתחיל בפשוטה ביותר
תאוריית ההווה-הבעיה היא בתאורייה היא שניתן להוכיח שהיא אינה קיימת
זאת אומרת
אם אני כמנהיג כריזמטי לדוגמא אבוא ואטען שקיימת ישות עגולה שהעיניים שלה הן 2 שעונים-לא יהיה ניתן להוכיח שהיא אינה קיימת לכן הגיוני שאנשים יאמינו בה גם אם הם
משכילים
בריאים בנפשם
(ראו מקרה כת שער גן עדן בקליפורניה-כל אדם שהיה חבר בה היה לפחות בעל תואר אחד והיה נחשב בריא בנפשו)
אך אם אבוא ואציג טענה כזו
קיימת ישות עגולה שעיניה הן שעונים ובמידה ותגעו בשעון שעל ידיכם תראו אותה-אנשים לא יאמינו מכיוון שניתן להוכיח שהדבר אינו נכון
זהו הבסיס של כמעט כל דת שקיימת-אדם (לרוב כריזמטי) בא ומספר סיפור שלא ניתן להפריכו והופ-יש דת
הדבר הזה לא מסתדר עם תאוריית ההווה בגלל שאנשים יכולים לבדוק (בדיקה קלה בזיכרון) ולראות שהדבר אינו נכון ושאלוהים לא נגלה אליהם
תאוריית העתיד-במידה והמנהיג הכריזמטי בא לעם ואומר להם ילדיכם יום אחד יחזו באלוהים אז ניתן להניח שהאנשים יעבירו את הסיפור לילדיהם וכשהילדים יגדלו הם יעבירו לילדיהם וכשהם יגדלו הם לילדיהם וכן הלאה וכן הלאה עד שיווצר מצב שבו כל יהודי מעביר לילדו "יום אחד אלוהים יתגלה אלינו בהר סיני", אבל מכיוון שהמצב כיום לא ככה אלא אנשים מעבירים "אלוהים התגלה לאבות אבותינו בהר סיני" אנחנו יכולים להגיד שהטענה הזו אינה נכונה
תאוריית העבר-בתאורייה יש 2 בעיות
הראשונה היא שלא קיים תיעוד לאותו "פרד" (הסתירה בתאוריית ההווה שוללת את היותו של משה כ"פרד"-מכיוון שאז זה מעיד על אותו מקרה כמו בתאוריית ההווה שאותו כבר סתרנו), זאת אומרת
אם תבוא לחוקר מקרא ותשאל אותו מי הוריד את התורה לעם ישראל מסיני על פי המיתולוגיה היהודית? הוא יענה כמובן משה, תשאל מי הכניס את עם ישראל לארץ? הוא ידע לענות יהושע,
תשאל אותו מי כתב את המשנה? הוא ידע לענות רבי יהודה הנשיא וכן הלאה וכן הלאה לכל אדם חשוב שהשפיע על ההיסטוריה היהודית יש תיעוד ב*מסורת* היהודית,
לדוד-בספר שמואל
לשלמה-בספר מלכים
לישעיהו-בספר ישעיהו
אז כיצד זה הגיוני שאין תיעוד במסורת לפרד? מישהו שאמור להחשב כאדם השני הכי חשוב במורשת היהודית אחרי משה? הרי הוא זה שהחזיר אותנו לדרך!
השנייה-אם נלך ליהודי חרדי רנדומלי ונשאל אותו, מי רבך? הוא יענה שם, נלך למי שהוא אמר שרבו ונשאל אותו מי רבך? הוא יענה שם, נלך למי שהוא אמר שרבו ונשאל אותו מי רבך? גם הוא יענה שם וכן הלאה עד שנגיע למשה
לא יהיה אדם שיגיד-אני? אין לי רב, קיבלתי את המסורת שהייתה קיימת אצלינו לפני מאות שנים והמשכתי אותה
לא זה לא יקרה-אין שום תיעוד של מה שאמור להחשב כאסון הגדול ביותר של המורשת היהודית, מאות שנים ללא תורה, לכן אפשר לשלול את זה
ואלו הבעיות בתאוריית העבר
אך גם אם יש שאלות/ספקות/מענות לגבי התאוריות האלו אל תשכחו שאלו רק הבעיות-הסתירה שלהן עדיין לא נעשתה
תארו לכם שיש לי עט עשוי מזהב, אתם באים אליי ושואלים אותי מאיפה העט? אז אני עונה לכם
העט הזה היה עט רגיל לחלוטין שהפכתי באמצעות נוסחה אלכימית לזהב!
אתם תבקשו את הנוסחה האלכימית ואני כאדם טוב אתן לכם אותה
עכשיו דמיינו שאתם נותנים את הנוסחה ל50 קבוצות של אלכימאים במשך 50 שנה כל יום 3 פעמים מנסים את הנוסחה
לאחר 50 שנה הם באים אליכם ואומרים שהנוסחה לא עובדת
מה תניחו? ששיקרתי כמובן
אתם לא תגידו טוב היה לו מזל ורק לו הנוסחה עבדה מסיבה שאתם מקבלים את ההנחה המדעית הבסיסית ביותר
כל דבר שקרה בטבע יקרה יותר מפעם אחת
אם זה קורה פעם אחת זה יקרה פעמיים
גם בהיסטוריה-אריועים היסטוריים חוזרים על עצמם
מלחמות
מהפכות
מנהיגים כובשים
ההיסטוריה חוזרת על עצמה (לא בפרטים הקטנים אלא בכלליים) וכל אדם שלמד היסטוריה יודע שזה נכון
אך רק אירוע אחד לא חזר על עצמו בכל השנים שהעולם קיים
מעולם לא הייתה עוד קבוצת אנשים גדולה שטענה "אלוהים התגלה אל כולנו"
אדם בא ואומר זו הייתה "הסתממות לאומית"
נגיד לו רעיון מעולה! האם הסתממות לאומית היא אירוע טבעי?
הוא יגיד כן
אז נשאל אותו האם אירועים טבעיים קורים יותר מפעם אחת?
הוא יגיד כן
אז נשאל אותו האם זה אי פעם יקרה שוב?
טוב.. לא
אז זו הייתה מיתולוגיה מתפתחת! זה התחיל בסיפור על אדם אחד בסיני התפתח ל2 אז ל10 אז ל100 ועם הזמן זה הגיע לשלושה מיליון
נגיד לו רעיון מעולה! האם מיתולוגיה מתפתחת היא דבר טבעי?
הוא יגיד כן
האם אירועים טבעיים קורים יותר מפעם אחת? הוא יגיד כן
האם זה אי פעם יקרה שוב?
טוב.. לא
ואז יבוא אדם שיגיד "זה העניין, זה אירוע טבעי, אירוע שיחזור על עצמו, פשוט הוא כל כל בלתי סביר שהוא קורה פעם באלפי שנים, זה יכול לקרות עוד יומיים אפילו"
אז בתגובה ניתן לו את הדוגמא הבאה
אם אני הולך לקזינו ושם יש משחק שאם אני מוציא דאבל שש-אני מקבל מאה דולר
מה הסיכוי שאוציא בפעם הראשונה דאבל 6? 1 ל36 והופ זה יצא לי
ועכשיו נניח שהטלתי עוד הפעם מה הסיכוי שיצא לי פעמיים רצוף דאבל 6? 1 ל1,296 ולמרות זאת-זה קרה
עכשיו נניח ש100 פעמים ברצף יוצא לי דאבל 6, בשלב הזה כבר בעלי הקזינו יזמינו משטרה לפקח בנושא!
נניח ועכשיו זה יקרה לי-במקרה לגמרי-ש300 פעמים רצוף יצא לי דאבל 6
בשלב הזה אני כבר אעמוד למשפט על רמאות, אם אגיד לשופט אדוני השופט לא רימיתי! היה לי סיכוי של אחד לטריליוני טריליונים ואני ממש מזליסט
האם השופט יאמין ויגיד אה אם יש סיכוי אז בסדר? ברור שלא!
כי כל אדם בר דעת יאמין במשהו שיש סיכוי של 99.9999999 שהוא התקיים (הרמאות לצורך העניין) מאשר ב0.00001 (שזה היה מזל גרידא)
אותו דבר במקרה הזה
הוכחה לאמיתות היהדות
מה שמשותף לכל דת וכת שהייתה ועודנה קיימת הוא סיפור ההתגלות האלוהית
אצל הנוצרים-יהודי בשם שאול הלך לדמשק ובדרכו-נגלה אליו ישו וסיפר לו את סיפורו
שאול שינה את שמו לפאולוס והפיץ את הסיפור על ההתגלות ואת הברית החדשה
באסלאם-מוחמד הלך למערה (על פי הקוראן בתכלס זה פשוט היה התקף אפילפטי) ושם בא אליו בחלום מלאך ובעקבות כך מוחמד הלך והפיץ את הדת האסלאמית
כך המוטיב הזה חוזר בכל דת-התגלות אחת לאדם אחד או לשניים והוא זה מפיץ את הדת על סמך סיפור ההתגלות-משהו שנשמע לנו די מופרך מכיוון שבאותה מידה אני או אתה או כל אדם אחר בעולם לבוא ולהגיד "אלוהים התגלה אליי!" ולכן הטענות האלו מאבדות את אמינותן
הדת היחידה שהדבר הזה אינו קיים בה היא הדת היהודית
בדת היהודית סיפור ההתגלות בהר סיני היה לכבערך שלושה מיליון גברים נשים וטף (600,000 גברים בגילאי 20 עד 60, 600,000 נשותיהם וככל הנראה עוד מיליון וקצת ילדים וזקנים), שלושה מיליון אנשים ששמעו את ה' אומר "אנוכי ה' אלהיך.." ו"לא תעשה לך כל פסל וכל תמונה.."
לכאורה אפשר להניח שגם זה שקר כמו כל סיפורי ההתגלות למיניהם אך השאלה היא מי המציא את השקר הזה? הרי זה לא הגיוני שיום אחד חבורה די גדולה של אנשים סיכמו ביניהם על שקר בסדר גודל כזה
לשאלה הזו יש 3 אופציות בלבד
תאוריית העבר-שזו התאוריה המקובלת על רוב האקדמאים חוקרי היהדות
תאוריית ההווה-התאורייה הכי לא מקובלת
תאוריית העתיד-תאורייה שקיימת רק כדי לכסות את כל הסיבות האפשריות אך בפועל אף אדם לא מסכים איתה
תאוריית העבר אומרת כך-בא אדם, לצורך העניין נקרא לו פרד, ופרד אמר לאסופת האנשים שעתידים להיות עם ישראל כך "אבות אבותיכם קיבלו את התורה בסיני מאדם בשם משה והנה אני נותן לכם אותה!", כמובן שאנשים ישאלו אותו "איך אמא שלי או סבא שלי לא ידעו על הדבר הזה?" ופרד יענה להם "מה שקרה הוא שאחרי שאבותיכם קיבלו את התורה והעבירו אותה במשך כמה דורות ואז לפני כמה מאות שנים קרה אסון! (רעידת אדמה, מלחמה, שכחה המונית מה שאתם לא רוצים לחשוב עליו) לכן אל תטרחו לשאול את הוריכם או סבכם כי הם לא ידעו, וכעת אני, פרד, באתי להחזיר לכם את המסורת!" וכל העם האמין וכך נוצר עם ישראל
תאוריית ההווה-מנהיג כריזמטי או קבוצת מנהיגים באה אל העם ואמרה להם "אתם ממש הרגע שמעתם את אלוהים מדבר! הוא אמר כך וכך (מה שכתוב בתורה שהוא אמר)" והקבוצה משתכנעת
איך הם משתכנעים? זה מנהיג כריזמטי או כל דבר בסגנון
תאוריית העתיד-אדם בא אל הקבוצה שתתאסף להיות עם ישראל ואומר להם "אתם לא קיבלתם את התורה בסיני, גם אבותיכם לא קיבלו, הכוונה היא-שילדיכם יקבלו" וכך נוצר העם
קודם נתחיל בבעיות בכל תאוריה-נתחיל בפשוטה ביותר
תאוריית ההווה-הבעיה היא בתאורייה היא שניתן להוכיח שהיא אינה קיימת
זאת אומרת
אם אני כמנהיג כריזמטי לדוגמא אבוא ואטען שקיימת ישות עגולה שהעיניים שלה הן 2 שעונים-לא יהיה ניתן להוכיח שהיא אינה קיימת לכן הגיוני שאנשים יאמינו בה גם אם הם
משכילים
בריאים בנפשם
(ראו מקרה כת שער גן עדן בקליפורניה-כל אדם שהיה חבר בה היה לפחות בעל תואר אחד והיה נחשב בריא בנפשו)
אך אם אבוא ואציג טענה כזו
קיימת ישות עגולה שעיניה הן שעונים ובמידה ותגעו בשעון שעל ידיכם תראו אותה-אנשים לא יאמינו מכיוון שניתן להוכיח שהדבר אינו נכון
זהו הבסיס של כמעט כל דת שקיימת-אדם (לרוב כריזמטי) בא ומספר סיפור שלא ניתן להפריכו והופ-יש דת
הדבר הזה לא מסתדר עם תאוריית ההווה בגלל שאנשים יכולים לבדוק (בדיקה קלה בזיכרון) ולראות שהדבר אינו נכון ושאלוהים לא נגלה אליהם
תאוריית העתיד-במידה והמנהיג הכריזמטי בא לעם ואומר להם ילדיכם יום אחד יחזו באלוהים אז ניתן להניח שהאנשים יעבירו את הסיפור לילדיהם וכשהילדים יגדלו הם יעבירו לילדיהם וכשהם יגדלו הם לילדיהם וכן הלאה וכן הלאה עד שיווצר מצב שבו כל יהודי מעביר לילדו "יום אחד אלוהים יתגלה אלינו בהר סיני", אבל מכיוון שהמצב כיום לא ככה אלא אנשים מעבירים "אלוהים התגלה לאבות אבותינו בהר סיני" אנחנו יכולים להגיד שהטענה הזו אינה נכונה
תאוריית העבר-בתאורייה יש 2 בעיות
הראשונה היא שלא קיים תיעוד לאותו "פרד" (הסתירה בתאוריית ההווה שוללת את היותו של משה כ"פרד"-מכיוון שאז זה מעיד על אותו מקרה כמו בתאוריית ההווה שאותו כבר סתרנו), זאת אומרת
אם תבוא לחוקר מקרא ותשאל אותו מי הוריד את התורה לעם ישראל מסיני על פי המיתולוגיה היהודית? הוא יענה כמובן משה, תשאל מי הכניס את עם ישראל לארץ? הוא ידע לענות יהושע,
תשאל אותו מי כתב את המשנה? הוא ידע לענות רבי יהודה הנשיא וכן הלאה וכן הלאה לכל אדם חשוב שהשפיע על ההיסטוריה היהודית יש תיעוד ב*מסורת* היהודית,
לדוד-בספר שמואל
לשלמה-בספר מלכים
לישעיהו-בספר ישעיהו
אז כיצד זה הגיוני שאין תיעוד במסורת לפרד? מישהו שאמור להחשב כאדם השני הכי חשוב במורשת היהודית אחרי משה? הרי הוא זה שהחזיר אותנו לדרך!
השנייה-אם נלך ליהודי חרדי רנדומלי ונשאל אותו, מי רבך? הוא יענה שם, נלך למי שהוא אמר שרבו ונשאל אותו מי רבך? הוא יענה שם, נלך למי שהוא אמר שרבו ונשאל אותו מי רבך? גם הוא יענה שם וכן הלאה עד שנגיע למשה
לא יהיה אדם שיגיד-אני? אין לי רב, קיבלתי את המסורת שהייתה קיימת אצלינו לפני מאות שנים והמשכתי אותה
לא זה לא יקרה-אין שום תיעוד של מה שאמור להחשב כאסון הגדול ביותר של המורשת היהודית, מאות שנים ללא תורה, לכן אפשר לשלול את זה
ואלו הבעיות בתאוריית העבר
אך גם אם יש שאלות/ספקות/מענות לגבי התאוריות האלו אל תשכחו שאלו רק הבעיות-הסתירה שלהן עדיין לא נעשתה
תארו לכם שיש לי עט עשוי מזהב, אתם באים אליי ושואלים אותי מאיפה העט? אז אני עונה לכם
העט הזה היה עט רגיל לחלוטין שהפכתי באמצעות נוסחה אלכימית לזהב!
אתם תבקשו את הנוסחה האלכימית ואני כאדם טוב אתן לכם אותה
עכשיו דמיינו שאתם נותנים את הנוסחה ל50 קבוצות של אלכימאים במשך 50 שנה כל יום 3 פעמים מנסים את הנוסחה
לאחר 50 שנה הם באים אליכם ואומרים שהנוסחה לא עובדת
מה תניחו? ששיקרתי כמובן
אתם לא תגידו טוב היה לו מזל ורק לו הנוסחה עבדה מסיבה שאתם מקבלים את ההנחה המדעית הבסיסית ביותר
כל דבר שקרה בטבע יקרה יותר מפעם אחת
אם זה קורה פעם אחת זה יקרה פעמיים
גם בהיסטוריה-אריועים היסטוריים חוזרים על עצמם
מלחמות
מהפכות
מנהיגים כובשים
ההיסטוריה חוזרת על עצמה (לא בפרטים הקטנים אלא בכלליים) וכל אדם שלמד היסטוריה יודע שזה נכון
אך רק אירוע אחד לא חזר על עצמו בכל השנים שהעולם קיים
מעולם לא הייתה עוד קבוצת אנשים גדולה שטענה "אלוהים התגלה אל כולנו"
אדם בא ואומר זו הייתה "הסתממות לאומית"
נגיד לו רעיון מעולה! האם הסתממות לאומית היא אירוע טבעי?
הוא יגיד כן
אז נשאל אותו האם אירועים טבעיים קורים יותר מפעם אחת?
הוא יגיד כן
אז נשאל אותו האם זה אי פעם יקרה שוב?
טוב.. לא
אז זו הייתה מיתולוגיה מתפתחת! זה התחיל בסיפור על אדם אחד בסיני התפתח ל2 אז ל10 אז ל100 ועם הזמן זה הגיע לשלושה מיליון
נגיד לו רעיון מעולה! האם מיתולוגיה מתפתחת היא דבר טבעי?
הוא יגיד כן
האם אירועים טבעיים קורים יותר מפעם אחת? הוא יגיד כן
האם זה אי פעם יקרה שוב?
טוב.. לא
ואז יבוא אדם שיגיד "זה העניין, זה אירוע טבעי, אירוע שיחזור על עצמו, פשוט הוא כל כל בלתי סביר שהוא קורה פעם באלפי שנים, זה יכול לקרות עוד יומיים אפילו"
אז בתגובה ניתן לו את הדוגמא הבאה
אם אני הולך לקזינו ושם יש משחק שאם אני מוציא דאבל שש-אני מקבל מאה דולר
מה הסיכוי שאוציא בפעם הראשונה דאבל 6? 1 ל36 והופ זה יצא לי
ועכשיו נניח שהטלתי עוד הפעם מה הסיכוי שיצא לי פעמיים רצוף דאבל 6? 1 ל1,296 ולמרות זאת-זה קרה
עכשיו נניח ש100 פעמים ברצף יוצא לי דאבל 6, בשלב הזה כבר בעלי הקזינו יזמינו משטרה לפקח בנושא!
נניח ועכשיו זה יקרה לי-במקרה לגמרי-ש300 פעמים רצוף יצא לי דאבל 6
בשלב הזה אני כבר אעמוד למשפט על רמאות, אם אגיד לשופט אדוני השופט לא רימיתי! היה לי סיכוי של אחד לטריליוני טריליונים ואני ממש מזליסט
האם השופט יאמין ויגיד אה אם יש סיכוי אז בסדר? ברור שלא!
כי כל אדם בר דעת יאמין במשהו שיש סיכוי של 99.9999999 שהוא התקיים (הרמאות לצורך העניין) מאשר ב0.00001 (שזה היה מזל גרידא)
אותו דבר במקרה הזה
אנונימי
הדת היהודית היא גם לא הדת המונותוסאיטית הראשונה
הדת היהודית היא גם לא הדת המונותוסאיטית הראשונה
^^כן? אז מציגי לי דת אחרת שהייתה כך
אנונימי
אנונימי
בימי אחנתון (פרעה שהיה עוד לפני אברהם) הייתה מהפכה מונתואיסטית במצרים שבה האמינו כי אתון, אל השמש, הוא אל יחיד, המהפכה שהביא המקרא בתאולוגיה לא היה האמונה באל יחיד אלא האמונה בייחוד האל מהטבע, עד אז האמינו באלים פגאניים שעומדים מאחורי תופעות טבעיות (אל השמש, אל הירח, אל הגשם וכו) ואילו היהדות הביאה אל שאינו נמצא בטבע אלא נמצא מעבר לו
בימי אחנתון (פרעה שהיה עוד לפני אברהם) הייתה מהפכה מונתואיסטית במצרים שבה האמינו כי אתון, אל השמש, הוא אל יחיד, המהפכה שהביא המקרא בתאולוגיה לא היה האמונה באל יחיד אלא האמונה בייחוד האל מהטבע, עד אז האמינו באלים פגאניים שעומדים מאחורי תופעות טבעיות (אל השמש, אל הירח, אל הגשם וכו) ואילו היהדות הביאה אל שאינו נמצא בטבע אלא נמצא מעבר לו
^^זאת לא הייתה דת
זאת הייתה אמונה, אמונה שהגיע לסיומה כעבור 20 שנה
ואם את הולכת ככה אז הבן אדם הראשון שהיה לו אמונה כזאת הוא אברהם
זאת הייתה אמונה, אמונה שהגיע לסיומה כעבור 20 שנה
ואם את הולכת ככה אז הבן אדם הראשון שהיה לו אמונה כזאת הוא אברהם
אנונימי
אדם רעב וסקרן
אחנתון היה פרעה באמצע האלף השני לפנה"ס, גלות מצרים כנראה הייתה לקראת תחילת האלף הראשון, אבל כן יש תאוריה שאומרת שמשה גרם לו להאמין בכך ויש תאוריה שאומרת שאחנתון זה בכלל משה
אחנתון היה פרעה באמצע האלף השני לפנה"ס, גלות מצרים כנראה הייתה לקראת תחילת האלף הראשון, אבל כן יש תאוריה שאומרת שמשה גרם לו להאמין בכך ויש תאוריה שאומרת שאחנתון זה בכלל משה
אנונימי
הדת המצרית הייתה.. דת, וזה לא הגיע לסוף טחרי 20 שנה זה התפשט גם לאיזורים יותר נרחבים במסופוטמיה (שבילק מהאיזורים שם אגב הייתה אמונה באל מונתואיסטי עוד לפני אחנתון)
הדת המצרית הייתה.. דת, וזה לא הגיע לסוף טחרי 20 שנה זה התפשט גם לאיזורים יותר נרחבים במסופוטמיה (שבילק מהאיזורים שם אגב הייתה אמונה באל מונתואיסטי עוד לפני אחנתון)
לא נכון
הדת המצרית כללה הרבה דברים אחרים, והאל אתון לפני כן היה נחשב לאל ברמה 2 ורק לאחר מכן הוא תפס את מקומו של אמון והוכרז כאל יחיד
תקופה זאת הוגדרה כפרומו מונותאיזם
ולגבי יציאת מצרים ישנם שני תאריכים משוערים
המאה 15 לפנהס
והמאה 12 לפנהס
הדת המצרית כללה הרבה דברים אחרים, והאל אתון לפני כן היה נחשב לאל ברמה 2 ורק לאחר מכן הוא תפס את מקומו של אמון והוכרז כאל יחיד
תקופה זאת הוגדרה כפרומו מונותאיזם
ולגבי יציאת מצרים ישנם שני תאריכים משוערים
המאה 15 לפנהס
והמאה 12 לפנהס
אנונימי
אנונימי
זה לא סותר.. לא הייתה כוונה ליצור מונתואיזם וכן הייתה דת פוליתאיסטית לפני זה במצרים אך המונתואיזם של אתון כן נותר
לגבי גלות מצרים כן טעיתי בתארוך אך עדיין היה מונתואיזם במסופוטמיה לפחות 200-300 שנה לפני, באיזור אברהם כזה
זה לא סותר.. לא הייתה כוונה ליצור מונתואיזם וכן הייתה דת פוליתאיסטית לפני זה במצרים אך המונתואיזם של אתון כן נותר
לגבי גלות מצרים כן טעיתי בתארוך אך עדיין היה מונתואיזם במסופוטמיה לפחות 200-300 שנה לפני, באיזור אברהם כזה
ומאיפה מאמינים שאברהם הגיע? ממסופוטמיה
אנונימי
מה זה סותר?
זה אומר שהוא הושפע מהאנשים שם לא להפך
זה אומר שהוא הושפע מהאנשים שם לא להפך
^^ צודק אבל לא חושב כי שום דבר לא שרד (אמונה כזאת)
^ גם אם אני לוקח 300 שנה אחורה מאחנתון זה לא מסתדר
המאה 14 לפנהס
המאה 17 לפנהס
אברהם חי במאה 19 לפנהס, בגלל זה יותר הגיוני להאמין שהוא המשפיע מאשר המושפע
^ גם אם אני לוקח 300 שנה אחורה מאחנתון זה לא מסתדר
המאה 14 לפנהס
המאה 17 לפנהס
אברהם חי במאה 19 לפנהס, בגלל זה יותר הגיוני להאמין שהוא המשפיע מאשר המושפע
אנונימי
אנונימי
אין שום תארוך שהוא חי בתחילת האלף השני, יש הנחות בחקר המקרא שהוא חי באיזור המאה ה16 ויש הנחות לגבי תחילת האלף השלישי, בכל מדרה אברהם זה לא זה שהנהיג את המונתואיזם במסופוטומיה בגלל שהאל המונתואיסטי שם היה אל טבע מהמיתולוגיה שהייתה נהוגה בשאר מסופוטומיה (הוא לבדו)
אין שום תארוך שהוא חי בתחילת האלף השני, יש הנחות בחקר המקרא שהוא חי באיזור המאה ה16 ויש הנחות לגבי תחילת האלף השלישי, בכל מדרה אברהם זה לא זה שהנהיג את המונתואיזם במסופוטומיה בגלל שהאל המונתואיסטי שם היה אל טבע מהמיתולוגיה שהייתה נהוגה בשאר מסופוטומיה (הוא לבדו)
לא נכון
מאמינים שהוא נולד במאה ה19 לפנהס מוזמנת לבדוק
מאמינים שהוא נולד במאה ה19 לפנהס מוזמנת לבדוק
אנונימי
בדקתי לפני שכתבתי לך
גם אני...
אם תרצי נמשיך את הדיון יותר מאוחר יש לי כמה חובות לעשות
אם תרצי נמשיך את הדיון יותר מאוחר יש לי כמה חובות לעשות
אנונימי
אוק, בהצלחה
ואני בן אגב
ואני בן אגב