48 תשובות
מה זה משנה בסופו של דבר הם הרוב בכנסת ומה שהם יגידו זה מה שיהיה אי אפשר להתנגד להם ואני לא אתפלא אם הם יוציא חוק נגד זה שאסור לדבר עליהם
צודק לגמרי, אבל מה אני אגיד לך... לא משנה מה יקרה, כשאנחנו נפתח פה עליהם אנחנו לא בסדר. מה שאנחנו רואים שהרבה מהם עושים לשוטרים שרוצים ומנסים להגן על האזרחים זה נורא בעיניי...
אנונימית
אני ככ מסכימה איתך. אני ירושלמית ואני מכירה אותם מקרוב. הם יורקים על בחורות ברחוב אם הן לבושות "חשוף" לדעתם וזורקים אבנים על מכוניות נוסעות בשבת.
ההתנהגות שלהם קיצונית והם מלמדים גם את הילדים שלהם להתנהג ככה ולדעתי זה נוראי.
אומרים שזו שנאת חינם ושלא כולם כאלה אבל עוד לא פגשתי חרדים בלי דעות קיצוניות.
ההתנהגות שלהם קיצונית והם מלמדים גם את הילדים שלהם להתנהג ככה ולדעתי זה נוראי.
אומרים שזו שנאת חינם ושלא כולם כאלה אבל עוד לא פגשתי חרדים בלי דעות קיצוניות.
פשוט לומר חרידים זה הכללה
יש גם חרידים חארות
יש גם חרידים חארות
חכה עוד מעט יקראו לך אנטי ציוני ואנטישמי
העיקר כשערבים זורקים אבנים מגיע להם להישרף
אבל חרדים שמתנחלים בשטחים לא חוקיים בשביל לשבת על הראש של ערבים זה מצווה
העיקר כשערבים זורקים אבנים מגיע להם להישרף
אבל חרדים שמתנחלים בשטחים לא חוקיים בשביל לשבת על הראש של ערבים זה מצווה
אתה משבר על מיעוט ממש קטן באוכלוסייה העצומה הזאת...
אנונימי
שואל השאלה:
איך זו הכללה? לא היה שם דתי אחד, לא היה שם מסורתי אחד. לא היה שם חילוני אחד. זו הייתה שכונה חרדית.
איך זו הכללה? לא היה שם דתי אחד, לא היה שם מסורתי אחד. לא היה שם חילוני אחד. זו הייתה שכונה חרדית.
שואל השאלה:
אוכלוסייה לא כזו עצומה ו.. אחלה? עובדה שהדבר קורה אך ורק באוכלוסייה הזאת וזה קורה בקביעות
אוכלוסייה לא כזו עצומה ו.. אחלה? עובדה שהדבר קורה אך ורק באוכלוסייה הזאת וזה קורה בקביעות
כשרואים הפגנה של חמישים אלף איש בגלל איזה נער שהחליט לזרוק אבנים ונהרג כי נסע כמו מטורף הם צועקים שהמשטרה רוצחים, אבל כשילדים ערבים בני 12 זורקים חצץ על יורים להם בראש,
תתעוררו כבר.
תתעוררו כבר.
מסכימה
אני חושב שכנראה אומרים שאתה שונא חרדים בגלל שאתה אומר שאתה שונא חרדים במקום להגיד שאתה שונא חרדים שזורקים אבנים על חיילים או שאתה שונא חרדים שלא שומרים על מרחק ומפיצים את הקורונה.
אם אתה מוסיף את החלק של ה"עושים משהו לא טוב" ועדיין אומרים לך שאתה שונא חרדים אז מי שאמר לך את זה מטומטם
אם אתה מוסיף את החלק של ה"עושים משהו לא טוב" ועדיין אומרים לך שאתה שונא חרדים אז מי שאמר לך את זה מטומטם
שואל השאלה:
אני... לא אומר שאני שונא חרדים. זה דבר מאוד כללי להגיד. אומרים לי שאני שונא אותם כי אני חושב שהם צריכים לעבוד ולא לחיות בעיקר על קצבאות, אומרים לי שאני שונא אותם בגלל שאני חושב שהם צריכים להתגייס, בגלל שאני אומר שלירוק על ילדות שלא מתלבשות כרצונם זה נוראי, כי לזרוק אבנים בבני ברק על אנשים שנוסעים זה נוראי.
וchiara, חשבתי שאת בלתי נסבלת, כנראה שטעיתי
אני... לא אומר שאני שונא חרדים. זה דבר מאוד כללי להגיד. אומרים לי שאני שונא אותם כי אני חושב שהם צריכים לעבוד ולא לחיות בעיקר על קצבאות, אומרים לי שאני שונא אותם בגלל שאני חושב שהם צריכים להתגייס, בגלל שאני אומר שלירוק על ילדות שלא מתלבשות כרצונם זה נוראי, כי לזרוק אבנים בבני ברק על אנשים שנוסעים זה נוראי.
וchiara, חשבתי שאת בלתי נסבלת, כנראה שטעיתי
כל בן אדם שאין לו כסף חי על קצבאות במדינה הזאת אז אל תגיד שזה רק חרדים וחוץ מזה יש המון חרדים שעובדים
נכון אם הצבא היה יותר מותאם להם מבחינה דתית הייתי מסכים איתך על השבאבניקים
בשום מקום לא כתוב לרוק על ילדות שלא מתלבשות צנוע
לזרוק אבנים על מי שמחלל שבת אסור לעשות כיום כי אין סנהדרין
ולסיכום אותם "חרדים" הם קיצוניים שרוב החרדים האחרים לא אוהבים אותם ואת מה שהם עושים
נכון אם הצבא היה יותר מותאם להם מבחינה דתית הייתי מסכים איתך על השבאבניקים
בשום מקום לא כתוב לרוק על ילדות שלא מתלבשות צנוע
לזרוק אבנים על מי שמחלל שבת אסור לעשות כיום כי אין סנהדרין
ולסיכום אותם "חרדים" הם קיצוניים שרוב החרדים האחרים לא אוהבים אותם ואת מה שהם עושים
שואל השאלה:
ההבדל הוא שאנשים שלא עובדים מנסים למצוא עבודה ויש המון חרדים שעובדים? אחלה? חצי מהם לא. 60 אחוז מהגברים לא עובדים ו40 אחוז מהנשים, אלו אחוזים נוראיים.
הדיון על הצבא הוא ארוך ומסובך אז אשחרר אותו
זה שלא רשום שום דבר בתנך על זה לא משנה, זה דבר שנעשה על ידי חלק מהם
וזה שאסור לא מונע מהם מלעשות את זה.
ההבדל הוא שאנשים שלא עובדים מנסים למצוא עבודה ויש המון חרדים שעובדים? אחלה? חצי מהם לא. 60 אחוז מהגברים לא עובדים ו40 אחוז מהנשים, אלו אחוזים נוראיים.
הדיון על הצבא הוא ארוך ומסובך אז אשחרר אותו
זה שלא רשום שום דבר בתנך על זה לא משנה, זה דבר שנעשה על ידי חלק מהם
וזה שאסור לא מונע מהם מלעשות את זה.
אתה מוזמן לראןת הרצאות של רבנים שכל החברה החרדית מכירה בנוגע לחרדים האלה
הם בכלל לא נקראים חרדים
הם קיצוניים שהחברה החרדית מסתייגת מהם
כמו שכתבו מעליי כל אדם שבאחוזון נמוך
מתכלכל מהאנשים באחוזון העליון
רוב הסיכויים שחלקכם מתכלכלים
מאיזה חרדי טייקון
הם בכלל לא נקראים חרדים
הם קיצוניים שהחברה החרדית מסתייגת מהם
כמו שכתבו מעליי כל אדם שבאחוזון נמוך
מתכלכל מהאנשים באחוזון העליון
רוב הסיכויים שחלקכם מתכלכלים
מאיזה חרדי טייקון
אנונימי
50 אחוז מהגברים עובדים ו77 אחוז מהנשים
צבא זה גם דיון אחר
אבל רק אומר שאם תסכימו לשפוך ים כסף
שחשוב למדינה רק כדי שהמסגרת הזו תתאים כדי שחרדים יתגייסו ( לא הוצאות חד פעמיוץ ) אז יהיה על מה לדבר
אבל רק אומר שאם תסכימו לשפוך ים כסף
שחשוב למדינה רק כדי שהמסגרת הזו תתאים כדי שחרדים יתגייסו ( לא הוצאות חד פעמיוץ ) אז יהיה על מה לדבר
אנונימי
שואל השאלה:
איזה שם לא מעניין, מקור?
אנונימי, הצבא לא אמור להתאים את עצמו לאורח החיים שלכם. הדיון הזה נכנס לעניין של זכות הדת ולכן זה דיון אחר
איזה שם לא מעניין, מקור?
אנונימי, הצבא לא אמור להתאים את עצמו לאורח החיים שלכם. הדיון הזה נכנס לעניין של זכות הדת ולכן זה דיון אחר
זה שזה קורה בקביעות לא אומר שזה כל החרדים
מה הקשר ?
נכון יש אוכלוסיות קיצוניות שאצלם זה דבר נןרמלי לזרוק אבנים על חיילים
איך אתה בכלל מכליל את כל החברה החרדית בזה?
מה הקשר ?
נכון יש אוכלוסיות קיצוניות שאצלם זה דבר נןרמלי לזרוק אבנים על חיילים
איך אתה בכלל מכליל את כל החברה החרדית בזה?
אנונימי
1.לא הסברת כאן למה אי אפשר להגיד שמדובר בקיצוניים.. רק אמרת "אי אפשר" וזהו,
התמונות והסרטונים האלו הם ממאה שערים, קרא קצת על המקום, זאת אוטונומיה חרדית קיצונית בלב ישראל-החרדים בנורמלים גרים ביישובים כמו אלעד, בני ברק, בית שמש ובשכונות כמו גאולה וכד'
בתור אחד שלומד באיזור עם חרדים מעולם בקורונה לא ראיתי מישהו ללא מסיכה או בקירוב לאנשים-זאת לעומת חילונים שראיתי מסתובבים יחד ללא שמירה על ההנחיות באיזור ליד מגוריי
2.היה פה ניסיון מובהק לגשת לרגש שזה מעיד על חוסר ביטחון מוחלט בטענות שלך
"ומה הפשע הגדול של אותם שוטרים? הניסיון לשמור על ההנחיות, בניסיון למנוע מהקורונה להרוג את בני המשפחה שלנו, נגד זה הם מוחים"
די פתטי לטעמי אבל שוין
3.chiara יקרה
מי "שמתנחלים" ביישובים "לא חוקיים" בשביל "לשבת על הראש של הערבים" אלו לא חרדים אלא דתיים לאומיים, חרדים ברוב הפעמים אנטי ציונים
ממליץ לך בחום לקרוא מהי תוכנית חמשת האצבעות שהגה הגנרל וראש הממשלה שביצע את ההתנתקות-אריאל שרון שבשנת הגותה הייתה נכונה לרצועת עזה וכיום נכונה ליהודה ושומרון-ואז אולי תביני שה"לשבת על הראש של הערבים"הזה הציל חיי ישראלים בכל כך הרבה הזדמנויות
4.כמו שאמרתי זו שכונה אחת שחוזרת פעם אחר פעם עם אותה אוכלוסייה קיצונית, פתח ויקיפדיה על מאה שערים בבקשה
5.לגבי הקצבאות.. אל תצחיק אותי, כבר היה חבר כנסת בשם יאיר לפיד שדיבר כמוך
תראה עד כמה הוא "צדק" בכתבה הבאה
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001285047
6.טעות
מעל 70 אחוז מהנשים במגזר החרדי עובדות וכמעט 50 אחוז מהגברים עובדים, בכל מקרה לא רלוונטי
התמונות והסרטונים האלו הם ממאה שערים, קרא קצת על המקום, זאת אוטונומיה חרדית קיצונית בלב ישראל-החרדים בנורמלים גרים ביישובים כמו אלעד, בני ברק, בית שמש ובשכונות כמו גאולה וכד'
בתור אחד שלומד באיזור עם חרדים מעולם בקורונה לא ראיתי מישהו ללא מסיכה או בקירוב לאנשים-זאת לעומת חילונים שראיתי מסתובבים יחד ללא שמירה על ההנחיות באיזור ליד מגוריי
2.היה פה ניסיון מובהק לגשת לרגש שזה מעיד על חוסר ביטחון מוחלט בטענות שלך
"ומה הפשע הגדול של אותם שוטרים? הניסיון לשמור על ההנחיות, בניסיון למנוע מהקורונה להרוג את בני המשפחה שלנו, נגד זה הם מוחים"
די פתטי לטעמי אבל שוין
3.chiara יקרה
מי "שמתנחלים" ביישובים "לא חוקיים" בשביל "לשבת על הראש של הערבים" אלו לא חרדים אלא דתיים לאומיים, חרדים ברוב הפעמים אנטי ציונים
ממליץ לך בחום לקרוא מהי תוכנית חמשת האצבעות שהגה הגנרל וראש הממשלה שביצע את ההתנתקות-אריאל שרון שבשנת הגותה הייתה נכונה לרצועת עזה וכיום נכונה ליהודה ושומרון-ואז אולי תביני שה"לשבת על הראש של הערבים"הזה הציל חיי ישראלים בכל כך הרבה הזדמנויות
4.כמו שאמרתי זו שכונה אחת שחוזרת פעם אחר פעם עם אותה אוכלוסייה קיצונית, פתח ויקיפדיה על מאה שערים בבקשה
5.לגבי הקצבאות.. אל תצחיק אותי, כבר היה חבר כנסת בשם יאיר לפיד שדיבר כמוך
תראה עד כמה הוא "צדק" בכתבה הבאה
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001285047
6.טעות
מעל 70 אחוז מהנשים במגזר החרדי עובדות וכמעט 50 אחוז מהגברים עובדים, בכל מקרה לא רלוונטי
טורטיני לא פגשת חרדים עם דעות קיצוניות?
היי השכנים שלי, המשפחה שלי
זה ממש לא כולם וזה כן הקיצוניים, רואים רק אותם והם לא מספר של 30 חרדים אלא מאות חרדים
אבל החרדים הנורמלים הם אלפים ורק למאות נותנים במה כי רק הם עושים באלגנים.
רוב החרדים לא ירקו על מכוניות בשבת, ירקו על בחורות ממש ממש לא! וכו וכו
היי השכנים שלי, המשפחה שלי
זה ממש לא כולם וזה כן הקיצוניים, רואים רק אותם והם לא מספר של 30 חרדים אלא מאות חרדים
אבל החרדים הנורמלים הם אלפים ורק למאות נותנים במה כי רק הם עושים באלגנים.
רוב החרדים לא ירקו על מכוניות בשבת, ירקו על בחורות ממש ממש לא! וכו וכו
אנונימית
chaira ואו את מבלבלת בשכל.
דבר ראשון בהתנחלויות גרים בעיקר דתיים לאומיים תלמדי ותשכילי קצת.
דבר שני אלה לגמרי שטחים חוקיים, הם גרים במדינת ישראל וכל הכבוד להם, יש להם אומץ לעשות מה שלך אין.
בזמן שאת חיה בתל אביב ונהנת מהחיים הם שם שומרים על ארץ ישראל כי אם הם לא היו שם אז הפלסטינים היו משתלטים על הכל ומציקים למרכז ואז את היית כנראה בוכה.
ודרך אגב בשבילם גם המרכז וגם הצפון וגם הדרום זה התחלות, מבחינתם גם את מתנחלת להם במדינה די ללק להם.
דבר ראשון בהתנחלויות גרים בעיקר דתיים לאומיים תלמדי ותשכילי קצת.
דבר שני אלה לגמרי שטחים חוקיים, הם גרים במדינת ישראל וכל הכבוד להם, יש להם אומץ לעשות מה שלך אין.
בזמן שאת חיה בתל אביב ונהנת מהחיים הם שם שומרים על ארץ ישראל כי אם הם לא היו שם אז הפלסטינים היו משתלטים על הכל ומציקים למרכז ואז את היית כנראה בוכה.
ודרך אגב בשבילם גם המרכז וגם הצפון וגם הדרום זה התחלות, מבחינתם גם את מתנחלת להם במדינה די ללק להם.
אנונימית
שואל השאלה:
אתה אומר "יש שכונה מסוימת שיש בה חרדים וזה רק שם" למרות שזה לא נכון, דברים כאלו קורים גם במקומות כמו בני ברק ובכללי בירושלים וכשתופעה מסוימת קוראת והיא קוראת רק אצל אוכלוסייה מאוד ספציפית והיא קוראת באופן קבוע אי אפשר להגיד, זה מיעוט, זה קומץ כי הכמויות עצומות ביחס לכמות האנשים בקהילה.
ושוב, מקור לנתון של העבודה
אתה אומר "יש שכונה מסוימת שיש בה חרדים וזה רק שם" למרות שזה לא נכון, דברים כאלו קורים גם במקומות כמו בני ברק ובכללי בירושלים וכשתופעה מסוימת קוראת והיא קוראת רק אצל אוכלוסייה מאוד ספציפית והיא קוראת באופן קבוע אי אפשר להגיד, זה מיעוט, זה קומץ כי הכמויות עצומות ביחס לכמות האנשים בקהילה.
ושוב, מקור לנתון של העבודה
שואל השאלה
אני ליטרלי לומד בבני ברק והייתי כמה פעמים באיזור שם עם ידידה שהתלבשה די רגיל ואף אחד לא ירק עליה ודברים כאלו (וגם בכללי אני מכיר מלא בנות בבני ברק שהולכות ממש לא צנוע והכל טוב איתן)
בנוסף כשהיו שם הפגנות/הלוויות הייתה חסימה של כבישים ואולי קצת רעש אך ממש לא זריקת אבנים וקריאות נאצים.. זה במאה שערים וממש אומרים את זה בחדשות
זה לגבי העבודה
https://m.calcalist.co.il/article.aspx?guid=3755751
אני ליטרלי לומד בבני ברק והייתי כמה פעמים באיזור שם עם ידידה שהתלבשה די רגיל ואף אחד לא ירק עליה ודברים כאלו (וגם בכללי אני מכיר מלא בנות בבני ברק שהולכות ממש לא צנוע והכל טוב איתן)
בנוסף כשהיו שם הפגנות/הלוויות הייתה חסימה של כבישים ואולי קצת רעש אך ממש לא זריקת אבנים וקריאות נאצים.. זה במאה שערים וממש אומרים את זה בחדשות
זה לגבי העבודה
https://m.calcalist.co.il/article.aspx?guid=3755751
מעניין למה אתה לא שואל את השאלה הזו על ערבים במקום חרדים
אולי לערבים מותר לא יודעת
אולי לערבים מותר לא יודעת
שואל השאלה גם בבני ברק יש מקומות שנחשבים קיצוניים
אבל זה רק בני ברק ומאה שערים ואולי עוד איזה עיר.
כל שר השכונות של החרדים והערים הן רגילות לגמרי בלי קיצוניים.
כמו שאמרתי הקיצוניים הם מאות אנשים
אבל הנורמלים הם אלפים
ברור שידברו רק על הקיצוניים כי רק עליהם יש מה לדבר
אבל זה רק בני ברק ומאה שערים ואולי עוד איזה עיר.
כל שר השכונות של החרדים והערים הן רגילות לגמרי בלי קיצוניים.
כמו שאמרתי הקיצוניים הם מאות אנשים
אבל הנורמלים הם אלפים
ברור שידברו רק על הקיצוניים כי רק עליהם יש מה לדבר
אנונימית
a nice guy אתה מדבר על הדתיים הלאומיים?
אתה חי בסרט קשה שהם לא מתגייסים לצבא..
הדתיים לאומיים הכי מתגייסים לצבא יותר מחילונים אפילו.
אתה לא מכיר בכלל את החינוך של הציונות הדתית.. מחנכים לאהבת הארץ והגנה על המולדת.
אחוזי הקרביים הכי גבוהים במגז הדתי לאומי.
אל תנסה לערבב פה ולספר סיפורים ושקרים.
בחיים אל תורידו את המגזר הדתי לאומי ותגידו שהוא לא מתגייס לצבא זה פשוט שקר מגעיל.
כל הבני דודים שלי עשו צבא, חצי מהם ויותר הלכו לקרבי אז אל תבלבל בשכל.
אתה חי בסרט קשה שהם לא מתגייסים לצבא..
הדתיים לאומיים הכי מתגייסים לצבא יותר מחילונים אפילו.
אתה לא מכיר בכלל את החינוך של הציונות הדתית.. מחנכים לאהבת הארץ והגנה על המולדת.
אחוזי הקרביים הכי גבוהים במגז הדתי לאומי.
אל תנסה לערבב פה ולספר סיפורים ושקרים.
בחיים אל תורידו את המגזר הדתי לאומי ותגידו שהוא לא מתגייס לצבא זה פשוט שקר מגעיל.
כל הבני דודים שלי עשו צבא, חצי מהם ויותר הלכו לקרבי אז אל תבלבל בשכל.
אנונימית
ועל איזה חוק אתה מדבר בדיוק?
אנונימית
הם מתנחלים במקומות לא חוקיים יקירתי,
הם לא ראויים להערכה שלך,
אף אחד לא מלקק פה לערבים, אתם היחידים שכל המדינה שותקת כי אתם חרדים צדיקים,
ולא מדובר פה באומץ, לזרוק אבנים זה טיפשות.
הם לא ראויים להערכה שלך,
אף אחד לא מלקק פה לערבים, אתם היחידים שכל המדינה שותקת כי אתם חרדים צדיקים,
ולא מדובר פה באומץ, לזרוק אבנים זה טיפשות.
ככה עובדת כל הפוליטיקה
אתה תראה אנשים משנים אידיאולוגיות
רק בשביל מנדטים
אף אחש לא יכול להקים ממשלה לבד
אתה תראה אנשים משנים אידיאולוגיות
רק בשביל מנדטים
אף אחש לא יכול להקים ממשלה לבד
אנונימי
מאותה הסיבה שהחרדים שולטים במדינה.
שואל השאלה:
בנוגע לאחוזי התעסוקה, הם עדיין יחסית נמוכים ביחס לשאר האוכלוסיות.
וזה שזה לא קורה לחברות שלך לא אומר שזה לא קורה, זה נתון אנקדוטי. אף פעם לא פגעה בי רקטה, זה לא אומר שלא משגרים אותן.
כשאתה מסתכל על החרדים בכללי, בעניין של תעסוקה, בעניין של להידבק בקורונה הם באחוז גדול מהאחוז שלהם באוכלוסייה ואני מסתכל עליהם כמקשה אחת כי להגיד, אבל בעיר שלי זה לא ככה זה לא מועיל, נתוני הגיוס שלהם נוראיים בזמן שאחוז הילודה שלהם יחסית גבוה ככה שהבעיות שהם מביאים יגדלו ויגדלו עם הזמן. זה דבר נוראי לחברה הישראלית.
כדי להיות פייר, כן יש עלייה בתעסוקה שלהם אבל זה לא חד משמעי כי יש ירידה באחוז התעסוקה של הגברים.
אם לא יהיה שילוב שלהם בחברה, זה יחנוק את המדינה.
בנוגע לאחוזי התעסוקה, הם עדיין יחסית נמוכים ביחס לשאר האוכלוסיות.
וזה שזה לא קורה לחברות שלך לא אומר שזה לא קורה, זה נתון אנקדוטי. אף פעם לא פגעה בי רקטה, זה לא אומר שלא משגרים אותן.
כשאתה מסתכל על החרדים בכללי, בעניין של תעסוקה, בעניין של להידבק בקורונה הם באחוז גדול מהאחוז שלהם באוכלוסייה ואני מסתכל עליהם כמקשה אחת כי להגיד, אבל בעיר שלי זה לא ככה זה לא מועיל, נתוני הגיוס שלהם נוראיים בזמן שאחוז הילודה שלהם יחסית גבוה ככה שהבעיות שהם מביאים יגדלו ויגדלו עם הזמן. זה דבר נוראי לחברה הישראלית.
כדי להיות פייר, כן יש עלייה בתעסוקה שלהם אבל זה לא חד משמעי כי יש ירידה באחוז התעסוקה של הגברים.
אם לא יהיה שילוב שלהם בחברה, זה יחנוק את המדינה.
chiara דארלינג
רבבה יישוב לא חוקי? יקיר? אריאל? לכי ללמוד את הדעה שלך לפני שאת ככה מתיימרת ביוהרה לייצג אותה
אפילו לא יודעת מי גרים שם דתיים לאומיים או חרדים (אם את בכלל יודעת מה זה אומר), לא יודעת את ההבדל בין קומץ נערי גבעות לאוכלוסייה שלמה ומתעסקת בהכללות גורפות ששוות לאמירות כמו "כל הערבים טרוריסטים" בגלל מחבל אחד,
רבבה יישוב לא חוקי? יקיר? אריאל? לכי ללמוד את הדעה שלך לפני שאת ככה מתיימרת ביוהרה לייצג אותה
אפילו לא יודעת מי גרים שם דתיים לאומיים או חרדים (אם את בכלל יודעת מה זה אומר), לא יודעת את ההבדל בין קומץ נערי גבעות לאוכלוסייה שלמה ומתעסקת בהכללות גורפות ששוות לאמירות כמו "כל הערבים טרוריסטים" בגלל מחבל אחד,
chaira אתה אשכרה לא יודעת כלום מהחיים שלך ובטח לא בנושא הזה וזה מצחיק.
חמודה שלי כמה פעמים את היית "בהתנחלות"?
אולי פעם אחת בקושי
אני שם כל שנה כמה פעמים בשנה אצל משפחה שלי.
מישהו זורק אבנים? אף אחד
בכל ה17 שנה שאני שם אף אחד בחיים לא זרק אבנים.
את מערבבת בין חרדים שבכלל לא גרים שם
לדתיים לאומיים שגרים ביהודה ושומרון ושומרים על הסדר כמו שצריך
לבין נוער גבעות שהם כן עושים בעיות עם הצבא לפעמים והם כלום לאומת כל המגזר הדתי לאומי.
והיישובים שלהם לגמרי חוקיים, זה מאושר וזה חלק ממדינת ישראל.
שטח c זב שטח ברשות מדינת ישראל ונמצא בשליטה ביטחונית ואזרחית על ידי מדינת ישראל.
הצעה שלי? אם יש משהו שאת לא מבינה בו אל תדברי פשוט. ותלכי ללמוד עליו קודם.
חמודה שלי כמה פעמים את היית "בהתנחלות"?
אולי פעם אחת בקושי
אני שם כל שנה כמה פעמים בשנה אצל משפחה שלי.
מישהו זורק אבנים? אף אחד
בכל ה17 שנה שאני שם אף אחד בחיים לא זרק אבנים.
את מערבבת בין חרדים שבכלל לא גרים שם
לדתיים לאומיים שגרים ביהודה ושומרון ושומרים על הסדר כמו שצריך
לבין נוער גבעות שהם כן עושים בעיות עם הצבא לפעמים והם כלום לאומת כל המגזר הדתי לאומי.
והיישובים שלהם לגמרי חוקיים, זה מאושר וזה חלק ממדינת ישראל.
שטח c זב שטח ברשות מדינת ישראל ונמצא בשליטה ביטחונית ואזרחית על ידי מדינת ישראל.
הצעה שלי? אם יש משהו שאת לא מבינה בו אל תדברי פשוט. ותלכי ללמוד עליו קודם.
אנונימית
ohyeah
הרגע הביאו לך את הנתון שאחוז התעסוקה אצל נשים חרדיות גבוה משל כלל הנשים באוכלוסייה
הרגע הביאו לך את הנתון שאחוז התעסוקה אצל נשים חרדיות גבוה משל כלל הנשים באוכלוסייה
אנונימי
זה כלכך נכון,
זה מגעיל בעיניי ממש
בהמות .
זה מגעיל בעיניי ממש
בהמות .
שואל השאלה:
בהפרש של אחוזים מעטים ואחוז התעסוקה של גברים נמוך מכל אחוז אחר של גברים באוכלוסייה והוא רק בירידה
בהפרש של אחוזים מעטים ואחוז התעסוקה של גברים נמוך מכל אחוז אחר של גברים באוכלוסייה והוא רק בירידה
icecreambb ואו כל כך מסכימה איתך!!
איזה מצחיק זה לראות אותה מדברת על הנושא הזה, היא כל כך בטוחה בעצמה חבל לי לשבור לה את הלב ולהרוס לה את הפנטזיה שהיא בנתה לעצמה.
chaira לפני שמדברים על משהו ומצהירים דברים כדאי קודם ללמוד עליו.
איזה מצחיק זה לראות אותה מדברת על הנושא הזה, היא כל כך בטוחה בעצמה חבל לי לשבור לה את הלב ולהרוס לה את הפנטזיה שהיא בנתה לעצמה.
chaira לפני שמדברים על משהו ומצהירים דברים כדאי קודם ללמוד עליו.
אנונימית
שואל השאלה
לא סותר שהם לא המספרים הנמוכים שאמרת
כן.. לא, מבחינה סטטיסטית על פיך הידידה הנחמדה שלי הייתה אמורה לקבל לפחות איזו אמירת שיקסע עסיסית כבר מזמן, בני ברק היא איזור אמנם גדול אך ממש לא כמו מדינת ישראל כולה ביחס לרקטות, אם זה היה קורה בבני ברק-זה היה קורה ללפחות מישהי אחת שאני מכיר מהאיזור (וחלקן אפילו גרות שם)
למה אתה מסתכל עליהם כמקשה אחת? כשיש עלייה בתל אביב אני אומר "העלייה של החילונים עלתה"? זה שהם חולקים את אותו אורח חיים לא הופך אותם לקולקטיב ללא הפרדה דמוגרפית, אם כבר אתה אמור לעשות הפרדה כל כך רחבה בין ליטאים לספרדים לברסלבים וכו וכו עד שיצא שכל אחד מהם מחזיק בנתח כל כך קטן עד אפסי של אחוזי התחלואה במגזר
לגבי השילוב של חרדים בתעסוקה אני מסכים איתך, סוג של
לדעתי צריך לעודד אותם להכנס לשוק העבודה באופן שהם לא יוכלו "להתפלסף", בשיטת המקל והגזר
הכוונה היא להגביל את מספר החרדים ש"תורתם אומנותם" בעזרת קיצוץ חד בתקציב הישיבות כך שלא תהיה לישיבות ברירה אלא לקצץ בתלמידים, בנוסף להעביר חוק קבלת תרומות שאוסר על גוף לקבל תרומה מאדם אחד של מעל 20,000 שקלים ותרומה ממוסד מוכר של מעל 200,000 שקלים (חוק כללי שאני בעדו אבל הוא נכון גם למקרה הזה לכן אני הזכרתי אותו)
זה המקל
הגזר בתוכנית יהיה פטור ממס לחרדים בשנה הראשונה במקום העבודה ומס מופחת בשנה השנייה והשלישית (שזה עדיף על אי עבודה בכלל-כי בעבודה עצמה הם גם עוזרים למשק ומהשנה הרביעית הם כבר ישלמו כמו כולם)
בנוסף דמי אבטלה לשנה לחרדים שעזבו כוללים ועדיין לא מצאו עבודה (גם אם מעולם לא עבדו)
ומצד המדינה היא צריכה לעודד כמה שיותר מקומות תעסוקה להכנס לאיזורים חרדיים או קרוב אליהם (מה גם שיתרום בהורדת מחירים)
גיוס לדעתי די מיותר ולא יתרום, הצבא מסתדר מצויין גם בלעדיהם וכל ניסיון לגייס אותם רק ייתקל בחומת התנגדות
לא סותר שהם לא המספרים הנמוכים שאמרת
כן.. לא, מבחינה סטטיסטית על פיך הידידה הנחמדה שלי הייתה אמורה לקבל לפחות איזו אמירת שיקסע עסיסית כבר מזמן, בני ברק היא איזור אמנם גדול אך ממש לא כמו מדינת ישראל כולה ביחס לרקטות, אם זה היה קורה בבני ברק-זה היה קורה ללפחות מישהי אחת שאני מכיר מהאיזור (וחלקן אפילו גרות שם)
למה אתה מסתכל עליהם כמקשה אחת? כשיש עלייה בתל אביב אני אומר "העלייה של החילונים עלתה"? זה שהם חולקים את אותו אורח חיים לא הופך אותם לקולקטיב ללא הפרדה דמוגרפית, אם כבר אתה אמור לעשות הפרדה כל כך רחבה בין ליטאים לספרדים לברסלבים וכו וכו עד שיצא שכל אחד מהם מחזיק בנתח כל כך קטן עד אפסי של אחוזי התחלואה במגזר
לגבי השילוב של חרדים בתעסוקה אני מסכים איתך, סוג של
לדעתי צריך לעודד אותם להכנס לשוק העבודה באופן שהם לא יוכלו "להתפלסף", בשיטת המקל והגזר
הכוונה היא להגביל את מספר החרדים ש"תורתם אומנותם" בעזרת קיצוץ חד בתקציב הישיבות כך שלא תהיה לישיבות ברירה אלא לקצץ בתלמידים, בנוסף להעביר חוק קבלת תרומות שאוסר על גוף לקבל תרומה מאדם אחד של מעל 20,000 שקלים ותרומה ממוסד מוכר של מעל 200,000 שקלים (חוק כללי שאני בעדו אבל הוא נכון גם למקרה הזה לכן אני הזכרתי אותו)
זה המקל
הגזר בתוכנית יהיה פטור ממס לחרדים בשנה הראשונה במקום העבודה ומס מופחת בשנה השנייה והשלישית (שזה עדיף על אי עבודה בכלל-כי בעבודה עצמה הם גם עוזרים למשק ומהשנה הרביעית הם כבר ישלמו כמו כולם)
בנוסף דמי אבטלה לשנה לחרדים שעזבו כוללים ועדיין לא מצאו עבודה (גם אם מעולם לא עבדו)
ומצד המדינה היא צריכה לעודד כמה שיותר מקומות תעסוקה להכנס לאיזורים חרדיים או קרוב אליהם (מה גם שיתרום בהורדת מחירים)
גיוס לדעתי די מיותר ולא יתרום, הצבא מסתדר מצויין גם בלעדיהם וכל ניסיון לגייס אותם רק ייתקל בחומת התנגדות
נשמה זה לא קבוצה של עשרה אנשים
זה חסידויות שלמות של קיצוניות
נטורי קרטא חסידות גור הפלג הירושלמי הם לא עשרה אנשים הם הרבה הרבה הרבהה יותר
החדשות כותבים חרדים כדי ליצור שנאה לחרדים הכללי כלומר לא לחסידות אלא לכל הציבור החרדי
זה חסידויות שלמות של קיצוניות
נטורי קרטא חסידות גור הפלג הירושלמי הם לא עשרה אנשים הם הרבה הרבה הרבהה יותר
החדשות כותבים חרדים כדי ליצור שנאה לחרדים הכללי כלומר לא לחסידות אלא לכל הציבור החרדי
אבסדר וכל הפושעים החילוניים זה גם עשרות
ושלא נדבר על ערבים אז בוא תרגע
ושלא נדבר על ערבים אז בוא תרגע
שואל השאלה:
קודם כל, זה שהן לא סיפרו לך לא אומר שזה לא קרה. אני יכול להגיד לך ששתי ידידות שלי, שאחת מהן לא גרה בכלל באזור חרדי והשנייה גרה ברמת גן שזה ליד בני ברק אבל לאדע איפה זה קרה סיפרו לי שחרדים העירו להן על הלבוש שלהן.
בנוגע למקשה האחת, מצד אחד להכניס את כל החרדים לאותה קטגוריה יכול להיות לא פייר אבל לא מדובר פה במקום ספציפי אחד אז אני לא אגיד לך באיזה ערים זה כן קורה ובאילו לא. זה לא קורה רק בבני ברק.
בנוגע לקטע של התעסוקה, אני לא בדיוק התעמקתי במה שרשמת כי ההשפעה של הרטלין פגה אבל אני מסכים עם הרעיון הכללי שצריך לנסות לגרום לחרדים לעבוד גם אם זה ישפיע בצורה רעה על הכלכלה אבל לא צריך לעשות את הטעות שנעשתה כשהעלו את האתיופים לארץ ולתת להם ביטחון כלכלי כי זה לא יתן להם סיבה להתקדם בעבודות.
בנוגע לצבא, זה בעייתי בלי קשר. זה לא הגיוני שאוכלוסייה שלמה לא תתגייס בלי סיבה מוצדקת, זה לא הגיוני שמי שכן יתגייס יבויש על ידי המשפחה או הקהילה שקהילה זה בין הדברים הכי חשובים לכל אדם דתי.
קודם כל, זה שהן לא סיפרו לך לא אומר שזה לא קרה. אני יכול להגיד לך ששתי ידידות שלי, שאחת מהן לא גרה בכלל באזור חרדי והשנייה גרה ברמת גן שזה ליד בני ברק אבל לאדע איפה זה קרה סיפרו לי שחרדים העירו להן על הלבוש שלהן.
בנוגע למקשה האחת, מצד אחד להכניס את כל החרדים לאותה קטגוריה יכול להיות לא פייר אבל לא מדובר פה במקום ספציפי אחד אז אני לא אגיד לך באיזה ערים זה כן קורה ובאילו לא. זה לא קורה רק בבני ברק.
בנוגע לקטע של התעסוקה, אני לא בדיוק התעמקתי במה שרשמת כי ההשפעה של הרטלין פגה אבל אני מסכים עם הרעיון הכללי שצריך לנסות לגרום לחרדים לעבוד גם אם זה ישפיע בצורה רעה על הכלכלה אבל לא צריך לעשות את הטעות שנעשתה כשהעלו את האתיופים לארץ ולתת להם ביטחון כלכלי כי זה לא יתן להם סיבה להתקדם בעבודות.
בנוגע לצבא, זה בעייתי בלי קשר. זה לא הגיוני שאוכלוסייה שלמה לא תתגייס בלי סיבה מוצדקת, זה לא הגיוני שמי שכן יתגייס יבויש על ידי המשפחה או הקהילה שקהילה זה בין הדברים הכי חשובים לכל אדם דתי.
ואני מוסיפה לדברי קץ
התקשורת בכלל לא יודעת להבחין בין חסידים לליטאים לספרדים וגם בין החסידויות היא לא יודעת להבחין אז מבחינתם להגיד חרדים וזהו, שישנאו את כולם ולהוציא את כולם רע... מה אכפת להם?
התקשורת בכלל לא יודעת להבחין בין חסידים לליטאים לספרדים וגם בין החסידויות היא לא יודעת להבחין אז מבחינתם להגיד חרדים וזהו, שישנאו את כולם ולהוציא את כולם רע... מה אכפת להם?
אנונימית
שואל השאלה
אממ כן זה כן, אני דיברתי איתה על זה כמה פעמים והיא סיפרה לי דברים הרבה יותר גרועים שקרו לה אין שום סיבה שזה לא
שוב, תלוי איזה איזור חרדי, זה כמו אצל הערבים לרוב פלג חרדי אחד ישנא את האחר
זה קורה במאה שערים וטיפה בבני ברק ובית שמש, בחיים לא שמעתי על מקום מעבר
כלכלה אז לא נכנס, אם תרצה תכתוב לי אחרי שתקח ריטלין או משהו ונדון בזה:)
לגבי גיוס "אל תהיה צודק תהיה חכם" זה לא מוצדק, אבל לנסות לגייס אותם כרגע לא יביא לשום דבר מעבר למלחמות חסרות תועלת ובזבוז משאבים
עדיף להתעסק בתעסוקה
אממ כן זה כן, אני דיברתי איתה על זה כמה פעמים והיא סיפרה לי דברים הרבה יותר גרועים שקרו לה אין שום סיבה שזה לא
שוב, תלוי איזה איזור חרדי, זה כמו אצל הערבים לרוב פלג חרדי אחד ישנא את האחר
זה קורה במאה שערים וטיפה בבני ברק ובית שמש, בחיים לא שמעתי על מקום מעבר
כלכלה אז לא נכנס, אם תרצה תכתוב לי אחרי שתקח ריטלין או משהו ונדון בזה:)
לגבי גיוס "אל תהיה צודק תהיה חכם" זה לא מוצדק, אבל לנסות לגייס אותם כרגע לא יביא לשום דבר מעבר למלחמות חסרות תועלת ובזבוז משאבים
עדיף להתעסק בתעסוקה
שואל השאלה:
מה שאני אומר זה לא פתרון לסוגיה של הצבא, אלא בעיה בחברה החרדית כולה. ברור שמן הסתם הרעיון של לכפות איזשהו סוג של גיוס לצבא זה לא פרקטי בשלב הזה, אבל העובדה שזה לא אפשרי בגלל הדרך שבה החברה החרדית מסתכלת על העולם זה משהו בעייתי
מה שאני אומר זה לא פתרון לסוגיה של הצבא, אלא בעיה בחברה החרדית כולה. ברור שמן הסתם הרעיון של לכפות איזשהו סוג של גיוס לצבא זה לא פרקטי בשלב הזה, אבל העובדה שזה לא אפשרי בגלל הדרך שבה החברה החרדית מסתכלת על העולם זה משהו בעייתי
שהצבא יתן מתן שירות שמתאים לציבור החרדי ואז הם יתגייסו
יפה מאוד שראית ממש *עשרות אנשים* חרדים אלימים כנגד שוטרים וחיילים. החברה החרדית היא חברה של מאות אלפי אנשים. אז כן, גם בחברה החרדית יש מיעוט קולני שמוציא את כולם רע. בערך כמו לטעון כנגד כל הערבים בגלל הפיגועים או שהחדרים יטענו כנגד כל החילונים שהם אלימים ופרועים בגלל תקריות שהתרחשו. מיעוט קולני שמוציא את כולם רע.
האם יש לך נתונים כמותיים לגבי הגיוס לצבא? נתונים בכלל לגבי הגיוס לצבא מלבד זה ש"חרדים מתנגדים לגיוס ומנדים את מי שמתגייס". לא נראה כך. אחוז החרדים המתגייסים רק עולה מדי שנה וכך גם הקבלה של החרדים למתגייסים. חצי מאזרחי המדינה לא מתגייסים, ביניהם אנשים מטעמי מצפון וערבים. למה עליהם אתה לא אומר שזה פשוט נוראי שאי אפשר להכריח אותם להתגייס? הרי גם להם יש השקפות העולם שלהם שמונעות מהם להתגייס.
תגידו מה שתגידו אבל זה לא נראה לי כזה הזוי בכלל שחרדים יעירו לאישה שבחינתם מבצעת בהם הטרדה מינית. יורקים או מרביצים בהחלט עובר את הגבול, אין ספק. אפשר להתווכח על מה זה בדיוק הטרדה ומה נכון לעשות במקרה של הטרדה, אבל לשפוט חרדים במקום להבין אותם זה צעד מאוד מפלג ולא מקדם.
העובדה שאתה לא מקבל את השקפת העולם של החרדים גם מעידה דברים עליך. השקפה שאת בהכרח צודק והשאר טועים, והם צריכים להיות כמוך. זה לא פלורליסטי, לא סובלני ולא תואם לתרבות הדמוקרטית בה אנחנו חיים. אבל מה שהכי עצוב זה שכל הדיון הזה נוצר בגלל בעלי אינטרסים. זה לא סוד שהתקשורת, בעיקר השמאלנית, לא אוהבת חרדים. להכפיש אותם ולומר שהמצב שלנו פשוט מזעזע בגללם זה אינטרס פוליטי. ליצור כתבות שזורעות בנו פחד וכעס זה אינטרס כלכלי מפני שהכתבות הללו זוכות ליותר צפיות ושיתופים.
האם יש לך נתונים כמותיים לגבי הגיוס לצבא? נתונים בכלל לגבי הגיוס לצבא מלבד זה ש"חרדים מתנגדים לגיוס ומנדים את מי שמתגייס". לא נראה כך. אחוז החרדים המתגייסים רק עולה מדי שנה וכך גם הקבלה של החרדים למתגייסים. חצי מאזרחי המדינה לא מתגייסים, ביניהם אנשים מטעמי מצפון וערבים. למה עליהם אתה לא אומר שזה פשוט נוראי שאי אפשר להכריח אותם להתגייס? הרי גם להם יש השקפות העולם שלהם שמונעות מהם להתגייס.
תגידו מה שתגידו אבל זה לא נראה לי כזה הזוי בכלל שחרדים יעירו לאישה שבחינתם מבצעת בהם הטרדה מינית. יורקים או מרביצים בהחלט עובר את הגבול, אין ספק. אפשר להתווכח על מה זה בדיוק הטרדה ומה נכון לעשות במקרה של הטרדה, אבל לשפוט חרדים במקום להבין אותם זה צעד מאוד מפלג ולא מקדם.
העובדה שאתה לא מקבל את השקפת העולם של החרדים גם מעידה דברים עליך. השקפה שאת בהכרח צודק והשאר טועים, והם צריכים להיות כמוך. זה לא פלורליסטי, לא סובלני ולא תואם לתרבות הדמוקרטית בה אנחנו חיים. אבל מה שהכי עצוב זה שכל הדיון הזה נוצר בגלל בעלי אינטרסים. זה לא סוד שהתקשורת, בעיקר השמאלנית, לא אוהבת חרדים. להכפיש אותם ולומר שהמצב שלנו פשוט מזעזע בגללם זה אינטרס פוליטי. ליצור כתבות שזורעות בנו פחד וכעס זה אינטרס כלכלי מפני שהכתבות הללו זוכות ליותר צפיות ושיתופים.
מאות אתה אומר? כמה זה 10000 חלקי מאה?