למה לא עושים טרנספר ברצועת עזה?

מה זה..?

תשמע,אין מדובר בכלוב שדים טזמניים בכל זאת.בין הטרוריסטים נמצאים אנשים מסכנים שטופי מוח חסרי ישע

סיבות פוליטיות כנראה. פוליטיקאים תמיד מעוניינים לקבל עוד תמיכה, הם מאמינים (וכנראה שבצדק) שאם יפנו/יכבשו את רצועת עזה יזכו לפחות תמיכה. גם בישראל ובעיקר בעולם.

אהמ, אני די בטוח שזה נחשב פשע נגד האנושות וכו'
זוכר את גירוש היהודים מספרד והכל?

העניין הוא שהיהודים בספרד לא היו סכנה ממשית לחיי אזרחי ספרד. אי אפשר לומר את אותו הדבר לגבי העזתים. המחויבות המוסרית של ממשלה היא קודם כל לאזרחי המדינה שלה.

אהמ, אבל לא כולם שם טרוריסטים, ממה שאני הבנתי פעם יהודים היו נוסעים לעזה כדי לקנות דברים בזול.
ההבדל בין ערבי ישראלי ופלסטיני בעזה זה נראה לי פשוט איפה הוא נולד..
וזה לא פייר לגרש אנשים מאיפה שהם נולדו.

אני מסכים שהטרוריסטים הם איום על ישראל, ובמיוחד על אלו שנפגעים מפצצות מרגמה כל הזמן(בעיר שלי יש כיפת ברזל אז הרוב המוחלט מיורט) אבל לגרש את כולם זה פשוט excessive.

אני לא חושב שזה מוסרי לגרש אנשים נקודה. לא משנה איזה תירוץ. צריך להעלים את הטרוריסטים כן. אבל לגרש את כולם זה יותר קולוניאליסטי מהגנה עצמית בעיניי.

כבר 15 שנה שמנסים "להעלים את הטרוריסטים" וזה לא קורה. כל קיץ תושבי עוטף עזה חוטפים טילים ומרגמות וחיילים שלנו נהרגים. וכמובן שאסור לנו לשכוח את הנזק האדיר לכלכלה. אנשים מחוץ לארץ ובתוך הארץ מפחדים להשקיע בישראל כי זו "מדינת מלחמה". והמיסים הגבוהים שבעזרתם יש לנו את הצבא וטילי היירוט חונקים את הכלכלה וכתוצאה גורמים לירידה באיכות החיים ואף מוות.

מה גם שלשמאלנים אין בעייה עם גירוש יהודים מרצועת עזה ויו"ש אבל גירוש של ערבים מזעזע אותם ופוגע בזכויות אדם. כיבוש מחדש של עזה גם יקטין את הצבא - דבר שהשמאלנים מאוד רוצים שיקרה.

גירוש יהודים מיו"ש לדעתי מגיע מכיוון ששמאלנים לא רוצים מדינה אחת לשתי עמים, זה לא פייבוריטיזם, זה לא שאנחנו אוהבים פלסטינאים, אין לי מה לאהוב אותם, שירתתי ליד רמאללה בצבא בבסיס של איסוף קרבי והיה לי מפחיד לנסוע באוטובוס על מדים. זה יותר "אתם תהיו אתם, אנחנו נהיה אנחנו, אנחנו לא רוצים אתכם פה, ואנחנו נגן על עצמנו בכל אופן אם יעלו לכם רעיונות"

כן אני מבין שמתיישבים אומרים שהמרכז יותר מדי צר וזה יתן למתקפה מהמזרח יותר אפשרויות ניצחון, אבל בתכלס זה נראה בעיניי שהם פשוט קולוניאליסטים שרוצים עוד שטח למדינה שלהם.
מה ההבדל? שיש לנו הסטוריה של בעלות על ארץ ישראל השלמה? זה נשמע כמו תירוץ שיכול לתת לגיטימציה גם לפשעים נגד האנושות.

"הם גנבו לנו את האדמה, בוא ניקח אותה בחזרה" מה ההבדל בין המתיישבים לפלסטינים התוקפניים? שהם לא תוקפים? הם לא צריכים לתקוף כי הפלסטינים תחת מצור.

כבר יש מדינה פלסטינית וקוראים לה ירדן, רוב תושביה פלסטינים.

והכיבוש של יו"ש, עזה ורמת הגולן נועדו כדי להגן על שטחי המדינה. במידה ותוקם מדינה פלסטינית על שטחי יו"ש, היא תהיה עזה מספר 2. שלטון מדכא וגזעני שמבצע טרור בישראל. רק שהפעם במקום שהעיר שדרות תחטוף את רוב האש, הפעם זה יהיה גוש דן וירושלים. מפחיד ביותר. מפני שלא רק שנתחים משמעותיים וגדולים בהרבה מאוכלוסיית המדינה גרים באיזורים הללו, אלא גם רוב התמ"ג של ישראל מגיע משם.

והקרבה לערים הללו זה ממש לא העניין היחידי. אם תסתכל על מפה תלת מימדית של ישראל אתה תראה שמישור החוף הוא האיזור הנמוך ביותר (למעט ים המלח, הכנרת). לעומת זאת יו"ש ורמת הגולן מאוד גבוהים. זאת אומרת שעל ידי הצבת תותחים, משגרי טילים ומרגמות על האיזורים הללו אפשר להגיע למרחקים אדירים.
חשוב גם לציין שבקעת הירדן מגינה על ישראל מפני פלישה יבשתית מהמזרח.

מדינה פלסטינית בשטחי יו"ש תעלה לנו בהמון חיי אדם ונצטרך רק להגדיל את הצבא. נראה שאתה מוכן לסמוך על טוב ליבם של הפלסטינים שלא יעשו לנו כל רע, אבל אני ממש לא. חיי אזרחי ישראל עומדים בראש מבחינתי.

כיבוש האיזורים הללו זה ממש לא קולוניאליזם מהסיבה הפשוטה שישראל לא אימפריאליסטית. האיפריות האירופאיות שביצעו קולוניאלזים ביצעו אותו בשביל להרוויח יותר כסף, להגדיל את ההשפעה שלהן על העולם ולהפיץ את התרבות האירופאית. ישראל כובשת בשביל להגן על המדינה. הדמיון בין כיבוש יו"ש, עזה ורמת הגולן לבין קולוניאליזם הוא קלוש.

אני לא בעד הקמת מדינה פלסטינית כרגע, אני לא לגמרי אובדני ולא עד כדי כך אידיאליסט, ברור לי שההנהגה של הפלסטינים גוש חרא טהור, זה מסוכן מאוד לחיים של ישראלים ואני מסכים איתך. לא עושים משא ומתן עם טרוריסטים.

אני יותר מדבר על מצב שבו אולי הנהגה פלסטינית יותר טובה תעלה, יש כ-3000 פלסטינים בבתי הכלא הפלסטיניים שהביעו רעיונות נגד ההנהגה שלהם, חלק מהם היו בעד משא ומתן, והם גרעין התקווה היחידי שלי לשיתוף פעולה בין 2 מדינות היפותטיות. זה לא שלא קיימים פלסטינים שעוברים את הגדר כל יום ועובדים בישראל מבלי לרצוח בני אדם...

לגבי ירדן, אהמ, ספטמבר השחור אומר לי שיהיו בעיות עם השילוב של האוכלוסיות האלו. הממלכה ההשמיטית לא רוצה את ארגוני הטרוריסטים גם אני די בטוח כי הם כבר למדו שזה מתכון לאי יציבות ואולי מפלת הממלכה שלהם והם גם ככה מפחדים מלאבד את הלגיטמציה שלהם כממלכה מוסלמית בגלל שאנחנו מדברים על לתת את השליטה על אל אקצא לסעודים או משהו כזה.

לגבי המצב הכלכלי, אני תכלס בכלל לא מבין מה אנחנו עושים, כל הכלכלה שלנו כמעט בנויה על יבוא כי אין לנו כמעט שום דבר(מתכות וכו'). ובעיניי זה מסוכן מאוד, אפילו יותר מהמצב הצבאי.
אני חושב שאנחנו צריכים להשקיע יותר משאבים בפיתוח חומרים שיכולים להחליף פלדה וכו'. לבנות את כל הכלכלה על ייבוא מרגיש לי הרבה יותר מסוכן.

האם זה באמת כדי להגן על המדינה? זה לא נראה ככה, רוב המתיישבים מדברים על "ארץ ישראל השלמה" וזה קולוניאליזם טהור...