יש דבר כזה כפייה חילונית? (בישראל)

כן

בישראל אני לא חושבת שיש

כן

ברור

לא

כן

ממש לא

לא נראה לי שיש בישראל כפייה חילונית אבל כן קיים מושג כזה

גם אם יש זה לא כמו כפייה דתית
(שכפייה דתית הרבה יותר מורגשת)

שואל השאלה:
פשוט הביאו דוגמאות

ברור
כשאתה רוצה להניח תפילין ברחוב ובאים כמה ומאיימים שאם לא תפסיק יקראו למשטרה

שואל השאלה:
^זה קרה?

שואל השאלה ערך את השאלה לאחר שעניתי ולכן לא נתתי דוגמא. אין ממש כפייה חילונית בארץ, אבל המושג קיים.

ואגב זו כבר פעם שנייה שאתה עושה לי את זה היום אדון אמנון טיטינסקי

אני חושב שאם אתם לא מסוגלים לתת דוגמה אומר המון.
וזה שזה לא מכבד דתיים לא אומר שזו כפייה חילונית. אף אחד לא כופה עליך להסתכל על האנשים. אני אישית מאוד נגד מצעד הגאווה ובמיוחד בירושלים אבל כפייה חילונית זה לא.

כן זה קרה לי

שואל השאלה:
^איזו חצופה... (לא את, זו שאיימה)

"כשאתה רוצה להניח תפילין ברחוב ובאים כמה ומאיימים שאם לא תפסיק יקראו למשטרה"
מה..? מה? מה.? מה?
כאילו מה, מה. מה?
איך זו כפייה חילונית? זה פשע, זה לא שהממשלה מכריחה את הדתיים לא לעשות טקס דתי זה כמה אנשים שעשו פשע.

ערכת את השאלה,בארץ אני לא חושבת שיש,אולי קרו מקרים.

יש, אבל מצעד הגאווה זו לא כפייה. גם בירושלים יש קהילה גאה, אף אחד לא מכריח אנשים דתיים להגיע לשם.
דוגמא לזה זה כמו שאמרו לפניי שאם נגיד מניחים תפילין ברחוב אז מאיימים עליהם, או נגיד אם זורקים אבנים על בתי כנסת ודברים כאלה.

בטח שיש.דוגמאות לכפייה חילונית:
1. פרסומות של פריצות בשלטים
2. מחייבים את חיילי צה"ל (גם דתיים) להשתתף באירוע בו שרות חיילות.
3. בהרבה מקרים לא ניתן לקבל את מה שמגיע לאדם בירושה (אם יש בנות, נותנים להן שלא כדין, בכור לא תמיד מקבל פי שנים וועד דוגמאות).
4. אי אפשר לדון יהודי אחר בבית הדין רבני על כרחו, אבל אותו חילוני יכול לתבוע דתי (ואפילו חרדי) לבית משפט חילנוי על כרחו.
5. נאסר על הבלנית במקווה לשאול את הטובלת האם היא נשואה או לא, ויש דין שאסור לרווקה לבטול בזמן הזה. אז זה גורם א תהלבנות להכישל את הטובלת אם היא מכניסה אותה למקווה.
6. בטח אפשר להביא עוד דוגמאות.

אוי, מפריע לכם שאנשים אוהבים אחד את השני ומפגינים את זה בציבור?
אין שום כפייה חילונית בארץ.

לא, אין כפייה חילונית בארץ. יש כפייה דתית לדרגה מסויימת, והתנגדות לגפיהה מוגדרת ככפייה חילונית, אבל לא קיימת כפייה חילונית אמיתית

^^^^^ (ohyea7)
הפעם אני מסכים איתו. אנשים פרטיים שעושים דברים נגד החוק זה לא נחשב "כפייה חילונית".

כן ברור

1. בעיה שלך שהדת שלך שוביניסטית.
2. בעיה שלך שהדת שלך שוביניסטית.
3. למה זו כפייה חילונית? זה חוק נוראי. כל דיני המשפחה הם נוראיים ואגב רובם נוראיים בגלל שהם מבוססים על התנך
4. וזו תהיה כפייה אם זה יהיה הפוך. הקטע הוא שבית דין חילוני פועל על מוסר שהוא חד משמעית מוסרי, הדעה שלך היא שדת היא מוסרית, הדעה שלי היא שהיא נוראית. בית דין חילוני לא דן על נושאי דת אלא על הנושא שמדובר בו.
זה לא שיש דת שקוראים לה הדת החילונית ואתה חייב להיות שם. חוקי ישראל קודמים את חוקי התנך (למרות שהמשפט הזה יותר כל כך הרבה בעיות שקשורות לחוקים של ישראל אבל זה לא הנושא)
5. לא אשקר, אין לי מושג מה זה אומר.

כן.

השואל ערך את השאלה, חשבתי שהוא התכוון להאם המושג קיים.

בוודאי

כל בחורה שהולכת חשוף זו כפייה חילונית על מי שדתי.

כן
שאסורים לקהל הדתי והחרדי בכל מיני מקומות לקיים אירוע עם הפרדה
שלא נותנים להתפלל
איזה מישהי באחת מערכת הבחירות העיפה שולחן להנחת תפילין...
כפיה חילונית בצבא
מקרים כאלה קורים
אבל הכי חוצפה שראיתי זה שלא הסכימו לקיים הופעות עם הפרדה ופשוט הפסיקו את ההופעה בגלל זה

בחורה שהולכת חשוף זו כפייה חילונית?ממתי?

כן מצעד הגאווה מה שקרה עם האירוע של חב"ד נתינת דו"חות על הקמת דוכני תפילין

רטרופרספקטיבה, זו בעיה שלך שהדת שלך שוביניסטית. אף אחת לא תתלבש בצורה שמתאימה לך נטו כי אתה לא מסוגל לשלוט על עצמך ואתה לא תכפה על אף אחת את הדעות שלך בגלל שזה מפריע לך.
אנונימית, תלוי אם האירוע הוא לדתיים וחרדים נטו כמו שהיה לפני איזה כמה חודשים(?). אם זה לאנשים שרוצים את זה אז זה דבר נוראי למנוע את זה.
איפה לא נותנים להתפלל?

ohyeah7, הכל תקין אצלך? מה זה "בעיה שלך שהדת שלך שוביניסטית"? אתה מדבר אלי כאילו אני המצאתי את הדת, והיא ניתנת לעריכה בהתאם לדמיונות שלי ,או של כל אחד אחר.

זה החקוים שנתן לנו הקב"ה. הוא מלך העולם, ואין סמכות לאף אחד לחלוק (מי מי למעלה מזה שברא את העולם, והא המלך שלו?). זה שאתה חושב שהיא "שוביניסטית" - הבעיה היא אצלך. אתה צריך להיכנע לבורא עולם, לא בורא עולם אמור לשנות את החוקים שלו שימצאן חן בעינך.

מאוהת טעם חוקי המדינה ממש לא אמורים להיות קודמים לחקוי התנ"ך: ויכ לבשר ודם יש כח לבטל את המ שצוה אלוקים? במקרה הזה אין פשוט להשיב לחוקי המדינה (אם זה נוגד את חקוי התנ"ך), וצריך לעבור עליהן (על חקוי המדינה) בכוונה. אזה מה עדיף? לעבור על החקוים שלך מלך העולם?

קח הלכה פסוקה בעניין הזה:

"המבטל גזירת המלך בשביל שנתעסק במצוות, אפילו במצוה קלה - הרי זה פטור: דברי הרב ודברי העבד: דברי הרב קודמין. ואין צריך לומר, אם גזר המלך לבטל מצוה, שאין שומעין לו" (משנה תרוה, הלכות מלכים ומלחמות, פרק ג, הלכה ט).

כן.

שוב, אז זה שאתה מאמין במשהו לא מוסרי לא אומר שצריך לפעול לפי המשהו הלא מוסרי הזה. אגב, אם אתה מסכים עם זה שזה לא מוסרי אז אולי כדאי שתחשוב פעמיים לפני שאתה מאמין בזה.
זה החוקים שכתבו מספר אנשים שהרגישו שנשים הן רכוש שלהם.
הם כן קודמים לתנך כי לא יכול להיות לי אכפת פחות מהתנך. אתה כופה את השטויות שלך על אנשים שלא מאמינים בזה. לא אכפת לי, אתה יכול להביא ציטוט מהתנך שאומר מה שבא לך, התנך הוא לא חוק.
כמו שאני לא אומר לך, הקבה לא קיים אל תגיד לי שהוא קיים. זה לא טיעון להביא לאדם שלא מאמין בתנך.

תל אביב זה הדוגמא הכי טובה

ohyeah7, אין לך כלים להבין מה מוסרי ומה לא. הקב"ה ידוע מה הוא נתן לנו, וזה לבטותנו דעה. הבעיה היא בחוסר הבנה שלך, ולא בחוקים שלו.

זה שאל אכפת לך מהתנ"ך - זה לא מבטל את התוקף של החוקים שלו.

אם אני אגיד שחקוי המדינה לא חוקים תקפים, כי אני לא מאמין במסכות המדינה לקבוע בחוקים - זה טיעון? למה המדינה צריכה לקבוע את השטויות שלה על מי שלא ממאין באותם שטויות?


וכן, תנ:ך - זה חקוים שלך מלך העולם _זה נקרא שם "חקוים, מוזמן לבדוק). הגיע זמן להתערר ולהתנהג בהתאם.

אתה אומר שאני כופה (ואל שטויות, אלא דברי אלוקים חיים), אבל אתה זה שרוצה לכפות על אנשים שלא יתנהגו על פי החוקים של מלך העולם.

אז מי ההזוי פה?

יש כפיה חילונית

בחיים לא שמעתי על כפייה חילונית בישראל

כן, אבל היא כאין וכאפס אל מול הכפייה הדתית.

אם אתה מדבר ככה אז גם אני אדבר
זה שאתה מאמין במערכת דתית הומופובית ושוביניסטית זו החלטה שלך. הקבה לא קיים. לפחות לא כמו שרשום בתנך. להאמין במשהו שלא ראית מעולם כשיש מיליוני דתות אחרות שגם להן יש טענות של למה הן צודקות וכל שאר הדתות האחרות צודקות זה טיפשי מאוד.
זה לא שאני לא מבין, אני בניגוד אליך חושב בצורה ביקורתית.
אם אתה תגיד את זה זו החלטה שלך, אף אחד לא מכריח אותך להמשיך לגור פה ואם תעבור עליהם אז אתה תשלם על זה בצורה כזו או אחרת כי ככה מדינה פועלת. אני לא הולך להסביר לך למה יש צורך בחוקים במדינה כי זה כבר נושא אחר וזה שאתה לא יודע את זה זו בעיה.
למה זה שטויות וזה לא? כי לאכוף על אנשים שלא מאמינים חוקים דתיים זה טיפשי והחוקים שיש הם לא מביעים דעה ברובם בנוגע לדת וכשהם כן הם לטובתה. אם אתה רוצה לגור במדינת דת, אחלה. היא לא ואתה תכבד את החוקים שלה או שתשא בתוצאות.
וזה לא חוקים של מלך העולם כי אני עובר עליהם כל יום ואני עושה את זה בכיף ובגאווה ואף אחד לא עוצר אותי
ואני לא רוצה לכפות עליך שום דבר, איזה חוק חילוני רציתי לכפות עליך?
ומי קרא לך הזוי? אף אחד לא טען שאתה הזוי.

התגובות פה מגוחכות,
נשים אמורות להתלבש צנוע בשבילכם? מי אתם חושבים שאתם?

הדת היהודית ממש לא שובניסטית ,שאתה כותב משהו לפחות שיהיו דברי אמת

הם חושבים שהם העם הנבחר^
זה יהיה ממש מצחיק אם אלוהים קיים והוא הוריד את התנך כדי להעניש את כל מי שעוקב אחרי החוקים הלא מוסריים שלו בעיוורון כסוג של מבחן

אם מישהו לא רוצה להאמין בדת שלא יאמין ,לפחות שלא יבזה את האמונה שמישהו אחר כן מאמין בה

אל תדברו על ערים מסוימות כמו תל אביב שאפילו אני שאני אתאיסט מתעב את חולדאי על שנאת הדת הנוראית הזו

כן חד משמעית

חביבי יעני.
אני אגיב למרות שזו לא השאלה.
אני בטוח שההסתכלות שלי ושלך על המושג שוביניזם הוא שונה. מבחינתך זה כנראה שנאת נשים ואפליית נשים. מבחינתי זה כל ניסיון להוריד נשים, להגיד שאישה צריכה לעשות x ולא לתת לה את האופציה לעשות y ומן הסתם ששנאת נשים והפליית נשים.
אני לא חזק בתנך, באמת, אבל להגיד שאישה צריכה להתלבש בצורה כזו או אחרת וצריכה לעשות דבר כזה או אחר בבית זה שוביניסטי. התנך לא שוביניסטי כמו שהוא הומופובי אבל הוא מאוד הומופובי.
עצם הרעיון של גט הוא נוראי.

ולאותם אנשים שכתבו שאין דבר כזה כפייה חילונית תראו את הסרטון הבא ,https://www.youtube.com/watch?v=ij86ar-xaj4

כפייה זה כשכופים עליך משהו כמו שאין תחבורה ציבורית בשבת זו כפייה דתית אז תביאו דוגמא כזו רק לכפייה חילונית (למשל שמונעים מכם משהו או שמחייבים אתכם לעשות משהו) יופי אין כזה דבר כפייה חילונית זה בולשיט של דתיים

^ ^^אתה דתי?

בנוגע לסרטון.
בנוגע לטענה של ההפרדה, אני הסכמתי שזה נוראי שניסו לעצור את זה ואם המדינה אפשרה את זה אז זה לא כפייה כי הם אפשרו את זה.
בנוגע ללא להשכיר דירה, זו לא כפייה דתית כי זה לא חוקי לעשות כזה דבר. זה פשע של האדם שעשה את זה וזו לא כפייה.

ohyeah7 כן האירועים תמיד היו לדתיים וחרדים וכל מי שהגיע לאירוע רצה בהפרדה אבל לכמה חבורת חילונים זה הפריע אז הם החליטו להרוס לכל האנשים ולכפות עליהם את החילונית שלכם.

אתה טועה ,הפרספקטיבה שלנו די דומה. גם אני חשבתי כמוך בעבר ,ואז באמת נכנסתי לעניין הדת והבנתי שכל מה שחשבתי הוא בעצם שטויות!
הדת היהודית מתייחסת לנשים כקדושות ,ומתייחסים לגברים כצלם אנוש.
האישה לפי התנך נוצרה מצלע האדם ,ההסבר ממש ארוך אם אתה רוצה אתה יכול לחפש באינטרנט אבל בסופו של דבר זה אומר שהנשים קדושות כי הן כאילו "שיפור" של הגבר וזה למה הנשים הדתיות לא צריכות ללמוד תורה ,כי יש בהן כבר קדושה לעומת הגברים שאין להם. זה לא נקרא שובניזם ,ושתדע שבבית יהודי (דתי) אמיתי מתייחסים לנשים כמלכות הבית ,יש משפחות שקוראות לעצמן דתיות והן מבזות נשים ולא מתייחסות לנשים כראוי זה לא בגלל הדת זה בגלל שהם מטומטמים חסרי כבוד בסיסי ,ואני אישית לא הייתי קוראת להם אפילו דתיים

ohyeah7
אחי אם אתה מדבר על אנשים פרטיים לך לירושלים או לעיר חרדית(כמו שאתה לקחת את מעוז החילונות תל אביב) ויתחילו לצעוק על בנות במכנסיים שיקסע ויזרקו עליה דברים (אני אישית מכיר כמה שזה קרה להן)

ohyeah מה זה "בעיה שלך שזאת הדת שלך"
כן זאת הדת שלנו יש לך בעיה? זה מה שאנחנו מאמינים בו אז קצת כבוד, כל דבר מבחינתך הוא בסדר שזה נוגע לכפיה חילונית נכון? כל כפיה חילונית שמזכירים אתה אומר "בעיה שלכם שזאת הדת שלכם" במקום לקחת אחריות על מעשים שהם לא בסדר.
לשים שלט ענק במקום ציבורי שנוגד את הדת זאת כפייה חילונית.

ohyeah7, זה שאתה כופר במי שהתגלה לכל העם שלנו מתי שהוא נתן לנו את התורה - זה בעיה שלך. ארץ ישראל - היא הארמון שלו. אם אתה רוצה לחיות בה - עליך לשמור אתהחוקים שלו (כי איזה מין חוצפה לעובר על החוקים של מי שאתה נמצא אצלו...)

ולא, אני אמור לכבד את החוקים של המדינה כל עוד אותו חוק לא נוגד את החוקים ש לאלוקים. במקרה השני - אותו חוק (של המדינה) הוא חסר משמעות.

המדינה הזאת כו אמורה להיות דתית, כי הקב"ה נתו לנו את הארץ הזאת על מנת ששנמור חוקיו, כמו שנאמר "וַיִּתֵּן לָהֶם אַרְצוֹת גּוֹיִם, וַעֲמַל לְאֻמִּים - יִירָשׁוּ. בַּעֲבוּר יִשְׁמְרוּ חֻקָּיו, וְתוֹרֹתָיו - יִנְצֹרוּ" (תהילים קה, מד-מה). הבעיה שלה שהיא לא כזאת, ואני לא אמור להשלים עם העיוות. להפך, צריך להילחם נגדו.

זה צבוע מצידך (למה אתה חושב שזה לא?) לאיים עילי שיקרה לי משהו אם אני אעבור על החוקים של המדינה בשעה שאתה עובר על החוקים הקב"ה בגאווה. אל תצפה ממני להיכנע אליך. כולם אמורים להתכופף לאלוקים, ולא לבשר ודם. אתה באמת מצפה ממני שאני אסכים שחוקי המדינה מעל החוקים ש ל התנ"ך? אם כן - זה שטויות. הסיבה שאתה חשוב ככה - זה בגלל שאתה כופר (כפירה לא ליגיטימית!) באלוקים ובתנ"ך - לכן אתה טוען שהחוקים של משהו שהוא קיים (מדינה) קודמים לחקוים שלמשהו שהוא לא (למרות שבועל הקב"ה כן קיים, כי מבלעדיו לא הייתה שום מציאות). אבל זה בעהי שלך שאתה כופר. אתה כופה עלי את הכפריה שלך. הרי אם היית מאמין באלוקים במתנ"ך (כמו כל אדם נורמלי) גם אתה היית מודה שחוקים של צלך העולם קודמים לחוקים שקבעו אנשים. פשוט אתה כופר (וזה בעהי שלך). אז אני אמור ללכת על פי הכפירה שלך? זה נראה לך נורמלי? זה בדיוק כפייה חילונית.

יש, אבל זה לא אומר שאין כפייה דתית לומר לכם את האמת לפי דעתי יש כפייה דתית יותר מאשר כפייה חילונית.

חחח סקרן

אין דבר כזה כפייה חילונית מהסיבה הפשוטה שהחילוניות היא ברירת המחדל.
מי שבוחר להיות דתי אין לו זכות לכפות על אחרים את הדת שלו.

וכפייה חילונית לא יכולה לקרות פה כי ישראל במטרתה לא אמורה להיות מדינת דת.

אתה סתם דתי בכיין שמנסה להשתיק את השיח הציבורי על הכפייה הדתית

חיבוקי❤❤

ובקשר לכפייה דתית ,יש דבר כזה והרבה. אבל אם לא שמתם לב היהדות היא בין הדתות הקטנות ביותר בעולם למה? כי דתיים אמיתיים ,שוב לא כאלו שקוראים לעצמם דתיים ובעצם מתנהגים אחרת ,דתיים אמיתיים לא כופים את הדת ,בגלל שעם ישראל לפי התנך הוא העם הנבחר אז אנחנו לא רוצים שאנשים יכנסו לנו לדת כי אנחנו נבחרנו עם פינצטה על ידי ה'.
מסקנה מזה דתיים אמיתיים!!!! לא יכפו שום דת על אף אחד ,ולדוגמה הרצח של הנערה במצעד הגאווה על ידי אדם דתי או חרדי היה מזעזע ואני בטוחה שה' יעניש אותו

ohyeah7, אם מישהו נותן לך חקוים (ואפילו מחייב אות ךללכת על פי הן). זה לא אומר שהוא שונא אותך. חקוי הצניעות - זה בשביל כבוד האשה עצמה כדי שהיא לא תתבזה.

אם הצבא נותן חוקים לחיילים - אז הוא שונא אותם? משחבה של ילד בכיתה א.

אין שום כפייה חילונית בחוק, וזה שחלק מהדתיים מוציאים לכם שם רע זה כבר משהו אחר,
גם אני לא נהנת לראות סרטונים של אנשים שמעלים את הציזבורגר שלהם וכותבים להם "רק אל תשכח לברך צדיק" או נשים שמתלבשות חשוף ומקבלות קללות ואיומים,
אתם לא יכולים לצפות שהמדינה לא תפרסם שלטים של ביקיני כי אתם בוחרים להאמין במשהו,
תחיו עם האמונה שלכם בלי לפגוע באחרים.

לבחור שרשם כפייה חילונית זה בחברה, אחי כפייה כלשהי חייבת להיות מחוקקת כי ככה היא לא כפייה. לא חבל על הזמן שבזבזת?
אנונימית, מהרגע ששמעתי את זה והבנתי שזה היה אירוע לדתיים וחרדים אני הייתי בצד של החרדים בעניין הזה. לאסור את זה בגלל שזה מפריע לחילונים זה פגיעה רצינית בחופש הדת ועם כמה שאני אתאיסט ואפילו אנטי תאיסט, ברגע שאתה אומר לאדם במה מותר לו להאמין ובמה לא אתה נכנס למדרון חלקלק שעלול להוביל למקומות שלא אני ולא את רוצים להיות בהם.
ובנוגע לחביבי יעני, זו דעתך אבל מה שרשום בתנך לחוד ומה שנעשה באמת לחוד. זו בעיה אישית שלי עם התנך אבל זה לא משהו שאני הולך להגיד שצריך לאסור כי שוב, זה חופש דת אבל אי אפשר לכפות על נשים איך להתלבש.
אין לי חיים xd, זה דבר נוראי. זה לא כל החרדים וממש לא רוב הדתיים אבל זה כן משהו בעייתי. לא כפייה tho.
ולא, אישה בלבוש תחתון זה לא נוגד את הדת זו הזכות שיש לכל אישה להתלבש כמו שבה לה. אף אחד לא מכריח אותך להסתכל. לא צריך לשים את זה באזורים חרדים ודתיים אבל באזורים משולבים זו תהיה כפייה להוריד את זה כי שוב, אף אחד לא מכריח אותך להסתכל.

אני גם בטוחה שיש באמת מחשבה על עניין של הצניעות שפשוט אנחנו לא יודעים אותה ,אז לפני שאתם כותבים דברים תבדקו אותם

העם שלנו פשוט צריך ללמוד לקבל את האחר ,את הדתיים ,החילוניים ,המוסלמים ,הנוצרים ועוד. אם נמשיך להאשים אחד את השנייה לא נגיע לשום מקום ,בזבוז אנרגיה. "איש איש באמונתו יחיה"

ohyeah
אחי בתורה צריך להעניש אישה שלא צנועה אם לא להרוג אותה
אחי שמע אתה מדבר שטויות

לא.

שמע, תפסיק להשתמש בתנך כדוגמה כי אני באמת מנסה לכבד אותך אבל כל תגובה כזאת רוצה לגרום לי להשתין על התנך הקרוב אליי אז אל תגרום לי
אתה מוזמן לא לעקוב אחרי החוקים של המדינה ואתה תשלם על זה. המדינה היא לא דתית והיא גם לא תהיה והחוקים ברובם או שהם לא נוגדים את התנך או שהם מבוססים על התנך ולא צריך לכפות חוקים דתיים על לא מאמינים משום שאף אחד לא מכריח אותך לחיות אורך חיים חילוני.
אדם סקרן ורעב, כל התייחסות כזו למאמינים היא נוראית אבל זו לא כפייה.

המחשבה היחידה על עניין הצניעות באה ממקום של דיכוי וחופש ביטוי, שכן גם לבוש נחשב חופש ביטוי.
המטרה היא להגיד "נשים כל כך קדושות שלהסתכל על גופן זה שיטחי, ולכן הן צריכות לכסות את עצמן"
כשבפועל אם שמים את החרטוט הזה בצד נשים לא מכבדות את עצמן כשהן חשופות, שזה שגוי.
כל אדם עם הגיון בסיסי יבין שכבוד לא קשור ללבוש,
ושעצם זה שהם אומרים "אם את מתלבשת חשוף את לא מכבדת את עצמך, אז אל תתפלאי שלא מכבדים אותך" זה כמו הרמה לכל אלה שתקפו והטרידו מינית, הדת באה להגיד שהבחור לא שולט בעצמו ולכן האישה צריכה להסתיר את עצמה בכדי שלא יהיו "בעיות".
תגידו עד מחר שזה בא מלכבד אותה,
אבל זה עושה בדיוק ההפך.

וואלה אחי אני אתאיסט אני לא מבין מה אתה רוצה ממני ואם זה באמת רשום שם אז תביא ציטוט מהתנך וזה דבר שמעולם לא חשבתי שאבקש ממישהו אי פעם

בשביל הדתיים כן, הרי עדיין פותחים חנויות וחלק מהתחבורה הציבורית, שזה לגמרי נגד הערכים שלהם
אבל בשביל החילוניים זה כפייה דתית לסגור את הכל
אין פה חד משמעי, בשביל כל צד זה משהו אחר

כן, הסתה נגד חרדים ויצירת מחשבה בתקשורת שכל החרדים והדתיים הם קיצוניים שזורקים אבנים.
יש המון אופנות שלא כוללות תחום צנוע ומשמר יותר, כמעט כל חברות הבגדים הגדולות בארץ לא מייצגות דוגמניות או סגנונות בגדים שחלקם יותר צנועים וככה יתאימו גם ללקוחות החילוניים (כמו הבגדים של עכשיו) וגם לדתיים.
לצערי, יש גם מעין ריחוק מהדת למרות שזו הדת הרשמית של המדינה שלנו
אני לא אומרת שצריך ללמד תושב"ע וזה בבתי הספר אבל אני מסורתית-חילונית ויש לי משפחה חרדית ושמתי לב שבבית הספר גם המורים וגם התלמידים מדברים על דתיים וחרדים כ"הם", השונים, האלו שהם כביכול לא חלק מהחברה, "הפרימיטיבים". זה נוראי בעיני, אני מרגישה שכל הזמן היחס כלפיהם, בתור מישהי שגרה בעיר דיי חילונית, מאוד מזלזל.

chiara13 את בכלל יודעת מה בכלל הרעיון מאחוריי צניעות? תני לי לנחש? לא! את סתם מנסה להוציא את הדת לא בסדר שאת בכלל לא יודעת על זה כלום ואני מאוד מקווה שאף אחד לא באמת קורא ומאמין לשטויות שאת כותבת פה ,כי שהתנך מתייחס לאישה כדר קדוש ולגבר כלא קדוש ,לפםי הבנה בסיסית זה אומר שהוא מכבד יותר את האישה מהגבר

הסתה זו לא כפייה, זה פשע.
התקשורת באמת מציירת את כל החרדים כחבורה של חולי נפש שזה מאוד בעייתי בהתחשב לזה שחרדים הם לא אנשים שנחשפים אל חילונים באופן קבוע ככה שרוב ההיכרות שלנו איתם תגיע מהתקשורת.
וזו לא כפייה שאין אופנות לבוש לדתיים כי זה לא חוק. למה אנשים לא מבינים שכפייה חייבת להיות מחוקקת? כן צריך לייצר בגדים כאלו אבל לא צריך לכפות.
ובנוגע לזה שמדברים על חרדים כהאחר, זה מה שקורה בהתחשב לכך שהם לא גרים ברובם באזורים חילונים וחילונים לא נחשפים אליהם. לא יודע איפה את לומדת אבל אצלנו דתיים הם לא מוזרים.

ohyeah7, אשלם על זה? יותר יקר מאשר שאני אעבור על החוקים של הקב"ה?

אתה זה שתשלם על על העבירות שלך נגד התנ"ך! זה ממש לא חייב להתרחש בצורה כזאת (אולי זה כן קירה ככה או אולי לו, לקב"ה לא יסר דרכים לטפל באנשים איך שהוא רוצה, ואל רק בעולם הזה, אלא גם בעלם הבא, ובעיקר בעולם הבא) שהמשטרה תבוא ותצעור אותך, זה יכול להיות משהו הרבה יורת כואב...

א אחי
מה זה - בעיה שלך שהדת שלך שוביניסטית? אימלה אתה רציני?
זה האמונות שלהם והחוקים שלהם, מה שהם מאמינים בו.
הם לא הקימו את הדת הזו, טוב באבי? אתה לא מדבר הגיוני כאיל תשמע את עצמך ותשים את עצמך במקומם.

כן. למשל שמכריחים את כל בתי הספר בהוד השרון ללמוד על האבולוציה, כולל בתי ספר דתיים, ואפילו חרדים.

חחח לא כולם עליי אני פשוט מגיב לכולם.
שמע, ממה שראיתי אתה דיברת על זה שמנסים לתאר חרדים וחלק מהמאמינים כהשטן בהתגלמותו ולא על ניסיון לשנות את האמונה שלהם. מותר להתווכח על דת, אף אחד לא יכול להכריח אנשים איך להאמין וזה שמציירים אוכלוסייה כרעה לא יגרום לאנשים לשנות את האמונה שלהם. אם כבר זה יגרום להם להאמין בה יותר.

אחלה, למדי אותי מה המטרה של צניעות בדת.

אין לי חיים xd
אוסרים על הופעות עם הפרדה
מספיק כפיה חילונית בשבילך??

1. פרסומות של פריצות בשלטים - איך זאת כפייה? א ף אחד לא הכריח אותך להסתכל על השלטים ומי אמר שחילונים הם אלו שרצו בזה?
2. מחייבים את חיילי צה"ל (גם דתיים) להשתתף באירוע בו שרות חיילות. - צהל הוא מערכת נוראית ל2 הצדדים אין לי מה להגיד פה
3. בהרבה מקרים לא ניתן לקבל את מה שמגיע לאדם בירושה (אם יש בנות, נותנים להן שלא כדין, בכור לא תמיד מקבל פי שנים וועד דוגמאות). - לא מכיר מקרים כאלו בזה ולכן לא אתערב. תביא דוגאות בבקשה?
4. אי אפשר לדון יהודי אחר בבית הדין רבני על כרחו, אבל אותו חילוני יכול לתבוע דתי (ואפילו חרדי) לבית משפט חילנוי על כרחו. - בכלל שבין דין רבני יכול להיות לא נטרלי אם אחד דתי והשני לא.
5. נאסר על הבלנית במקווה לשאול את הטובלת האם היא נשואה או לא, ויש דין שאסור לרווקה לבטול בזמן הזה. אז זה גורם א תהלבנות להכישל את הטובלת אם היא מכניסה אותה למקווה. - הזכות לפרטיות ולא כפייה

מה עם זה ששדולת הנשים ביטלה הופעה לחרדים כי היא מתקיימת בהפרדה וזה "הדרת נשים"?

ohyeah שמחה לשמוע שאתה מסכים ומבין כי יש הרבה חילונים שלא יבינו מה הבעיה במה שקרה.

רבקה גונזלביץ'
זאת החלטת מהרגניי ההופעה לא חוק.

טוב כאילו גם אני כנראה ארגיש לא בנוח בחברת דתיים או חרדים כי אני חילוני. מה הטענה שלך? שאנשים נוטים להרגיש לא בנוח עם אנשים מקבוצות שונות?

chiara אממ בואי נחשוב מי מבין יותר את היהדות
ילדה בת 13 אתאיסטית שלא מבינה שום דבר מהחיים שלה, חיה בסרט וחושבת שהיא צדיקה וחכמה גדולה
או עשרות חכמים מתקופת משה ועד היום ואנשים שבאמת למדו את הדת?

"אז מה, בגלל הגבר האישה צריכה להתלבש בצניעות?! ממש לא. הבעיה היא שיותר מדי נשים הפנימו עמוק מדי את התדמית שלהן בעיני גברים. יותר מדי נשים ונערות עסוקות ללא הרף במראה הגוף שלהן, עד כדי אספקת פרנסה לעשרות מכוני פלסטיקה ברחבי הארץ. חוסר הביטחון של האישה במראה גופה, חוסר הנחת המתמיד שלה, הוא מצב פסיכולוגי שהחברה מכתיבה. אם בתקופות שונות ציירו האומנים נשים מלאות ויפות, פירוש הדבר שבאותן תקופות, זה היה היופי. היום אישה לא תעז להיראות כמו אותן נשים. מצב זה גורם להרגשה מתמדת של חוסר שלימות נפשית.

הצניעות מאפשרת קצת יותר מרחב בתחום זה. העובדה שנערה בת 16 לא צריכה לחשוף כמעט את כל גופה לעיני חבריה בחוף הים, מורידה את הלחץ הנפשי בגיל קריטי זה.

לסיכום: המטרה העיקרית של מצוות הצניעות היא לאפשר גם לאיש וגם לאישה להתייחס לאישה כאל אדם עם אישיות. בעצם להתייחס אליה כאל אדם העומד ברשות עצמו שאינה מיועדת לשעשוע הגבר נטו. "

חיפשתי ועברתי על כל האינטרנט בשבילך שתראי מה היא המטרה האמיתית של הצניעות ,ממש הפוכה ממה שאת כתבת.

חביבי יעני, אתה יכול להיות צודק בכל מה שאתה אומר אבל כשאתה אומר משהו כזה, מה אתה מנסה להגיד? שצריך לאסור על אישה את הזכות לעשות את זה כי זה עלול לפגוע בה כלכלית ונפשית? שאתה ממליץ שנשים לא יעשו את זה? מה הטענה שלך בסופו של דבר?

את ממשיכה לנסות לרדת עלי בלי לתת עובדות
kinda funny
לא איכפת לי מעשרות חכמים מתקופת משה,
בתקופת משה היה מותר לאנוס ולהיות עם 4 נשים, רוצה שנחזור לשם?
ומה זה קשור שאני אתאיסטית, אני להבדיל ממך כן מקשיבה לאנשים, אני דנה עם לא מעט משתמשים פה על הדת ואפילו רושמת לעצמי את כל העקרונות כי היא מעניינת אותי,
תקפתי אותך? לא. למה שתתקפי אותי? כי אני אומרת עובדות?
תסבירי לי בבקשה למה עניין הצניעות הוא לא שוביניזם.
אגב אני 16, אבל תודה על הערכת גיל מוטעית

אז אתה בעצם אומר שאם אישה תכחיש את העובדה שיש לה גוף ושזה בסדר להיות חסרת ביטחון זה מה שיעזור?

להגיד למישהי שלא תתלבש חשוף בשביל שתימנע מהיערות על גופה וככה לא ידרדר לה הביטחון זה כמו להגיד למישהי לא לשתות כדי שלא יטרידו אותה.
שוב, אתה עושה האשמת קורבן בזכות הדת המהממת שלכם.

אה בחור סקרן, בנוגע לאפליה, אחלה? כאילו, דיון אחר לגמרי.

המושג קיים, אבל זה לא קורה בישראל
וכל הדוגאות שמביאים פה כלכך לא קשורות (חוץ מהאירוע הזה שלא הסכימו לעשות בהפרדה, וזה באמת לא בסדר)
ויש פה כמה אנשים שחושבים שאם אישה הולכת ברחוב עם בגדים חשופים זאת כפייה. מה. אנחנו לא במדינת דת שתכריח נשים להסתובב עם כיסוי ראש ובגדים ארוכים בטח שלא בחום שיש פה, אז צאו מהסרט שכל הנשים צריכות להתלבש חשוף רק כי הדת שלכם אומרת ככה וככה.

''חוק גיוס חובה''

גם.. כפייה חילונית ואני אדם דתי.

קודם אני בת כנראה לא הבנת את הרמז מקודם אבל לא משנה. תבין אני לא כתבתי את כל התשובות שלי כדי להחזיר אנשים בתשובה חס וחלילה ,כמו שאני לא רוצה שיתערבו לי בחיים אני לא אתערב לאחרים. פשוט התעצבנתי שאנשים ככה כותבים על הדת דברים הזויים בלי שום בסיס אמת ,שכל אחד יעשה מה שטוב לו. נשים רוצות להיות צנועות שיהיו צנועות ,נשים לא רוצות שלא יהיו. אבל תעשו טובה לעולם אל תבזו דברים שאנשים אחרים מאמינים בהם.
אני לא שומרת צניעות ואני אפילו לא דתייה ,אני כן מתחזקת אבל זה לא קשור. אני חושבת וטוענת שלדת יש כל כך הרבה דברים טובים להציע ,(לא לכולם הדרך הזו מתאימה) אבל יש אנשים שפשוט בגלל הסטה או דברים מטופשים שהם שומעים על הדת הם פשוט סוגרים אוזניים ולא מקשיבים יותר וזה אדיוטי בעיניי.
באמת שלדת יש כוונות טהורות ,והמרכז שלה כל מה שמעניין אותה זה האדם. זה הכי חשוב לה בזה היא מתעסקת באישיויות של כל אדם ואדם ,ממליצה לכם לראות את הכתבה על נתן גושן של שנה שעברה ואז תבינו על מה אני מדברת.

חצי מהחיים שאנחנו חיים בישראל הם בגדר כפייה חילונית.. כי ככה התרגלנו בחיים שלנו.

^

גיוס חובה זה לא כפייה חילונית כל היהודים חייבים להתגייס ולא רק הדתיים.

ואני מסכים איתך לגמרי. שכל אדם יתלבש כמו שהוא רוצה.
והדת היא הכל חוץ מעם כוונות טובות אבל זה דיון אחר

לא אין, יש רק כפייה דתית

^^^ אני דתי ואני לא מכיר דתי אחד שלא התגייס. אני ממליץ לך לסתום את הפה ולא לומר נתונים לא נכונים.

ועוד איך חילוני.

זה לא שאיזה חרדי החליט על זה.

סך הכל חילונים שאומרים לכולם להתגייס. ומה אכפת לי אם זה על כל היהודים?

עצם זה שכופים עליי , זו כפייה איזו? דתית? חרדית? או מי קבע את זה? חילונים

לא מסכימה איתך אבל אני אחיה עם זה

וואלה לבחור שאמר שדתיים לא מתגייסים ואני שם דגש על המילה דתיים ולא חרידים, שתוק. באמת. באמת באמת באמת אבל באמת באמת.

''כפיה דתית''

מה קרה חמודים? לומדים קצת תנ''ך? אין אוטובוסים בשבת?

חרדים לא מתגייסים? מה איזו כפיה? כולה שואלים אתכם ברחוב אם בא לכם להניח תפילין? ואחרי זה אתם אומרים להם לא והם מאחלים לכם שבת שלום יום טוב?

איזו כפיה יש? אממ? שזכותם להניח תפילין ברחוב? מפריע לכם? כואב? מדינה יהודית אנחנו שכחתם?


שמישהו יסביר לי איזו כפיה כל כך קשה שמפריעה לכם בלב יש נו? לעומת חילונית שמגיל קטן כל מה שאנחנו גדלים ומתחנכים אליו הוא לרוב חילוני בכל דבר כמעט. כי ככה רוב המדינה חיה.

חאלס בחייאת תודו בזה

אוישש באמתת

אני דתי, ויש איתי בבסיס עוד עשרות אנשים דתיים ומסורתיים ורוב הבסיס שעומד על כמה? 400-500 .. מסורתי לפחות רובו כך הבנתי.

שלא נדבר על זה שהמון דתיים וחרדים כן מתגייסים ומתנדבים ועושים שירות לאומי זה גם משהו.


לספור את כמות המשתמטים החילונים מצה''ל אממ?

כפול כפליים ולא פחות מאנשי דת.. אז תעשו טובה.. תמצאו משהו אחר שכואב לכם מאשר להסתכל על דתיים

ben בוא באמת יש את הקיצוניים שעושים כפייה דתית אבל זה נוגע לכל צד גם לחילוניים וגם לדתיים. אני כבר אמרתי מקודם שדתיים אמיתים לא יעשו שום כפייה דתית אבל עדיין יש את אלו שקרואים לעצמם דתיים ועושים מה שבראש שלהם

זה הכי טוב שבכל תירוץ על משהו רע על הדת
אתם יודעים להגיד "אנחנו מדינה יהודית"
כאילו זה מכפר על משהו טוב אני מבינה שכנראה היום לא אשמע את הביסוס שלכם למה הצניעות בדת לא נחשבת שוביניזם, אז תהנו לריב אחד עם השני
יום טוב

יש ויש הם לא מייצגים את הדת ואסור לכפות כי זה גם חילול אשם ופוגע באחרים. כך כי חאלס להתייחס לקומץ כי גם אני יכול להתייחס לקומץ חילוני ולהוציא אותם כאלה קטנים ... כמו למשל, ארגון חילוני שהם יהודים, והם נגד צה''ל וקוראים להם רוצחים במדים .. (:

אין בארץ כפייה חילונית

וואלה בן אין לי מושג אתה טרול בשלב הזה.
אתה אומר, לא, אין כפייה דתית והכפייה שיש היא קטנה.
אוקיי אז זו כפייה.
ושוב, הדבר היחיד שאני מסכים איתך כנראה זה אחוז הגיוס של הדתיים, זה מדהים שאנשים שבכלל לא מחויבים להתגייס מתגייסים ובכמויות.

chaira כן בטח "מקשיבה לאנשים", "דנה", "רושמת לעצמי את כל העקרונות"
ושניה אחרי זה יורדת על כל הדתיים והחרדים בלי גבול, אני את התגובות שלך בעשרות שאלות אחרות כבר ראיתי אז אל תנסי להצדיק את עצמך ולצאת צדיקה סבבה? התשובות שלך מגעילות אותי וכל מה שאת יודעת זה לא לקבל את האחר ולרדת עליו.
אולי את בת 16 אבל את מתנהגת כמו בת 13 ויותר גרוע.
אבל אני אפתח איתך דף חדש בשאלה הזאת.

"לא איכפת לי מעשרות חכמים מתקופת משה,
בתקופת משה היה מותר לאנוס ולהיות עם 4 נשים, רוצה שנחזור לשם?"
כנראה את לא יודעת לקרוא כי רשמתי מתקופת משה *ועד היום* אז תחזרי לקרוא מחדש.
כן הם יותר אמינים מילדה אחת.

ועכשיו לשאלתך תקראי את הכל אם זה באמת מעניין אותך:
היהדות לא שובניסטית כי היא מקדשת את האישה ואת האישיות והפנימיות שלה ולא את החיצוניות.
תחשבי איפה יותר מכבדים אישה? שקודם רוצים להכיר את האישיות שלה ומי שהיא או כשמחליטים להלביש אותה בביקיני להדפיס על שלט ענק ולתלות לעיני כל עם ישראל כדי שכל אחד יחשוב עליה מחשבות.
למה שמים נשים בלבוש חשוף בפרסומות חשבת על זה פעם? כדי שיותר אנשים יבואו לקנות את המוצר, כי הגוף של האישה זה דבר מושך ומעניין ומוכר, גם של הגבר אבל יותר של האישה ואין מה לעשות זה הטבע.
בתרבות החילונית יש יותר החפצה, בתרבות החילונית גוף האישה הוא סה"כ פיתוי ושעשוע לגבר (או לאישה) בין אם זה בפרסומות, סרטים, התרבות של הלבוש החשוף, ילדות ונערות שמתלבשות חשוף נטו כדי למשוך צומת לב... ואל תגידי שזה לא נכון כי זה גם לפחות ל99% מהבנות.
היהדות מקדשת את האישה והפנימיות שלה
"שקר החן והבל היופי אישה יראת ה' היא תתהלל"
עזבי את הקטע של האמונה בה' פה..
השורה הזאת ליטרלי אומרת "לא אכפת לי מהגוף שלך למרות שהוא מדהים והפנים שלך מדהימות, אני קודם רוצה להכיר אותך ואת הפנימיות שלך ורק אז נגיע לשלב האינטימי ו"החשוף" הזה (חשוף בכוונה שהגוף שלנו זה דבר שאנחנו לא מראים לכל אחד ולהוריד בגדים או לחשוף זה להוריד מאיתנו עוד שכבת הגנה וכמו שלא נסתובב עירומים ליד אנשים זרים כי אנחנו נרגיש לא בנוח אותו דבר)

אז בגדול היהדות מקדשת את ערך האישה, הפנימיות שלה, האישיות שלה, הנשמה שלה. (גם של האדם)
גבר שעוברת לידו אישה עם מחשוף ענק ומכנסיים קצרים או תחתונים הוא קודם כל יסתכל על הגוף שלה מה לעשות ככה החיים עובדים, ולא רק גברים דרך אגב, גם נשים על נשים וגם גברים על גברים ונשים על גברים.
ערך הצניעות ביהדות הוא מאוד חשוב גם לגבר וגם לאישה, גם צניעות חיצונית ופיזית וגם צניעות פנימית.
"כל כבודה בת מלך פנימה ממשבצות זהב לבושה"

אנונימית, יודעת מה, הדבר היחידי שאולי איכשהו אני עוד יכול להסכים איתך עליו זה אוטובוסים בשבת, אך תלוי גם באילו איזורים. בכל מקרה מכוניות נוסעות אז לא רואה בעיה שגם אוטובוסים, למרות שאני נגד זה ואסור לי לתמוך כי אהיה שותף לדבר עבירה.

ניטרלי כאן.


אבל גם זה לא ביג דיל כל כך, סך הכל יש עוד דברים שעושים את החיים שלכם כל כך קשים לחיות במדינת ישראל?

chiara13 כנראה את ממש לא מחוברת כי אני מקודם שלחתי פה אבל שיהיה לך יום טוב :)

טרול? אני אף פעם לא טרול.

לעומתך אני מנסה להציל כאן את האתר ומי שמכיר אותי יודע.
אני גם מחכה לאישור של נאמן כלשהו בשביל להתחיל לעשות מה שאעשה עם עוד מישהי בשביל שסטיפס ישתנה ויחזור להיות רציני.
אז טרול? אם הייתי באמת כבר מזמן לא הייתי כאן ככל הנראה

יש מעט כפייה דתית שקוראת והיא לא מייצגת כלל את הדת וגם היא, לא סוף העולם ולא הורסת לאנשים את החיים באמת.

ולמה אתה וchiara ועוד כאן

לא מתייחסים למשתמטים שלא מתגייסים לצה''ל?
לאלו שקוראים להם רוצחים במדים?
לזה שחובה עליי ללמוד ספרות וכו' בבית ספר?
לשמוע אנשים ברחוב מקללים או נודרים?
מוזיקה משום מקום בשבת?
להתגייס שמכריחים אותי
מלא דברים פשוט מגיל קטן שכופים עלינו לעשות...


קל פשוט קל להתסכל על הדת ולהגיד ''כפיה דתית'' שגם היא כל כך מעטה וגם בקושי באמת מפריעה למישהו ולא מייצגת את הדת באמת כי זה אסור.

אז עשו טובה, אני יודע מי אתם ohyeah7 וכל מי שמגיב גם... כל שאלה אתם תיהיו אנטי דת לא משנה כמה יקטלו אתכם אתם רק תגידו ''אתה מביך'! '' אתה טרול''!

וכל מיני משפטים קצרים ובולשיט ולא יהיה לכם מה להגיד חוץ מכמה הדת חרא או כמה לא יודע מה

אכן יש, בוא נראה אם חרדי ילך להשכיר דירה בתל אביב מה יגידו לו.

skyless,1. לא חייב להתסכל, אבל אם זה די מצוי - אז פשוט אי אפשר ללכת ברחוב בצורה נורמלית בצרוב כזאת בלי להיכשל בראייה אסורה אם אתה לא עוצם את העיניים. נסה ללכת עם עיניים עצומות.

2. "אבל היא חיונית למוסד הצבא. לא ייתכן שחיילים מסויימים לא ישתתפו בטקסים רשמיים, ולא יכול להיות שיאסרו שירת נשים במוסד מדיני כמו הצבא - זה שווניזם בחוק וגם כפייה דתית. "

- לא הבנתי? אם יש מחלוקת בין דתיים לחילוניים (לא מחלוקת לגיטימית, אבל נעזוב את זה) - זה אומר שהדתיים אמורים ללכת לקראת החילונים שהולכים נגד הדת, ולא להפך? חילוני הוא לא אמור להרגיש שהוא עובר על איסור כלשהו ברגע שהוא נאלץ לפעול על פי חוקי הדת, אבל הדתי כן יכול להגיד שפשוט אסור לו לעשות את זה על פי הדת. אתה לא חושב שהמכנה המשותף הרחב יותר זה ללכת לקראת הדת? אתה אומר במקרה כזה תהיה כפייה דתית (מה רע?). אז מה עדיף? שתהיה כפייה חילונית? הסברתי למה כפייה דתית לא מזיקה לחילוניים (לא מרגישים שהם עוברים על איסור), אבל כפייה חילונית מזיקה לדתיים (מרגישים טעם של איסור). אז כפיה דתית זה עדיף (במקרה כזה).

3. ואם לא כולם מסכימים - אז דווקא הדתיים אמורים להפסיד את החלק שלהם (על פי הדת)?

4. שיהיה. ואם נאפשר לתבוע את כול בבית משפט חילוני (גם את הדתיים ואת החרדים) - זאת תהיה כפייה חילונית, כי הם יפסקו את הדין בניגוד לדת, ויכריחו את הדתי לקבל את הפסק הדין שנוגד את הדת. למה אתה חושב שזה עדיף?

5. גם וגם. אבל רווקה שטובלת בזמן זה עוברת על איסור (האיסור קיים כדי להרחיק את גברים מהפנויות. כל עוד היא לא טבלה - היא נידה - אז היא אסורה מן התורה). אם הבלנית נאלצת להכניס אותה למקווה בכל זאת - עושים אותה שותפה לעבירה של הרווקה שבאה לטבול. מן הסתם שהבלנית היא דתייה.

הצניעות בדת נחשבת לשובינזם? are you real?

דבר ראשון מי שנמצאת בדת ולובשת צנוע, מה הבעיה בזה lol

היא מאמינה באלוקים, מאמינה שהוא ציווה שצריך ללכת בצניעות, מי כופה עליה?
כל בת שתלבש מה שבאלה, זה שיש מעירים? תמיד יהיו ותתפלאי שגם מהצד החילוני יש כאלו שיגידו איך את מתלבשת?? לפחות ממה שאני יודע.

דיי , דברו רציני עכשו, איזו כפייה דתית יש שכל כך עושה לכם רע בלב ואתם ממש לא יכולים לחיות את החיים שלכם כמו שצריך בגללה נו?

מחכה לטיעונים איכותים חוץ מ * תחבורה ציבורית * שאמרתי את דעתי עליה.

שואל השאלה:
חבר'ה לא התכוונתי שתריבו

המשתמטים מצהל אנשים נוראיים, ניתקתי קשר עם אנשים נטו בגלל שהם אמרו לי שהם השתמטו.
רוצחים במדים? וואט?
זה שחובה ללמוד ספרות זה דפוק, זה לא נושא השאלה
אנשים שמקללים, זכותם כל עוד זה לא אתה, אלו שנודרים גם זכותם אני מניח, לא חושב שיש לך איסור לשמוע את זה ואם אתה מאמין אני מניח שאתה מאמין שהם יענשו בעולם הבא.
מוזיקה, אתה לא תגביל על אף אחד לשמוע מוזיקה וזה לא שאתה הפעלת את המוזיקה או שגרמת למישהו להפעיל את המוזיקה ככה שאתה שמרת שבת
בנוגע לגיוס, הכריחו אותך? אם כן, אולי זה כי מסביב למדינה יש כמה מדינות שלא מחבבות אותנו כל כך והחופש לביטחון הרבה יותר חשוב מהדת
ומעולם לא קטלת אותי וכשאני כן הבנתי שאני טועה הודתי בזה ואני אפילו יכול לתת לך דוגמה שקשורה לדת

זה בסדר אמנון אני אישית לא רב , רק מקיימים דיון קשוח כמו תמיד עם אותם אנשים....

חביבי יעני*, אני עמריך את הדברים הטבוים אדר כתבת, אבל אל תכתבי על לזחיר את האנששים בתשובה "חס וחלילה". זה נשמע כאילו זה רע הלחזיר אנשים בתשובה, בעוד שזאת מצוה ענקית, ובזכותה בתוא הגאולה.

וכן אל תכתבי שדרך של הדת לא מתאימה לכולם. הקב"ה אל יתן לנו משהו שלא מתאים לנו.

אני לא רוצה להמשיך להתווכח פה אבל מה לעשות לא כולם מאמינים וזה בסדר צריך לקבל את כולם ,איך נרצה שיקבלו ויכבדו אותנו שאנחנו לא מקבלים ומכבדים את האחר?

^^skyless אוי תעשה טובה ואל תביא את הטיעון של הדוכני תפילין כטיעון לכפייה דתית.. זה הדבר הכי מגוחך ששמעתי בחיים שלי.
לא צריך שום אישור לדוכן כמו שיש הרבה דוכנים בכל מיני נושאים ושל כל מיני דברים סבבה?
ובוא תהיה מציאותי רגע, איזה ילד יחזור בתשובה אם יש ליד הבית ספר שלו דוכן תפילין שהוא בכלל לא שם עליו?
נו באמת

לומדים תנ''ך? אוי באמת.
אוטובסים בשבת? אמרתי את דעתי.
חרדים לא מתגייסים מפריע לכם? מה עם החילונים המשתמטים שוב פעם?

וואלה? שבאים עם דוכן תפילין ליד בית ספר זה אסור? מה הבעיה כאן בעצם?

מה הבעיה שאם יש מישהו שבא לו או חשבת על להתחזק או מתנדנד בדעה שלו יניח תפילין? שיעשה לו טוב על הלב? בתכלס מישהו פעם אתאיסט אמר: היי תפילין! יאללה בוא נניח ! זהו עכשו כישפו אותי אני דתי?.. בחייאת נו

דוכן זו לא כפייה וזה רק בתל אביב שבואו.. תל אביב.. מיותר לדבר עליה


וואלה אילו זכויות אני אשלול מהם?

הטענות אמרתי לפני תעלה תקרא

יופי שאתה מסכים לגביי המשתמטים
רוצים במדים כן כן הארגונים החילונים של השמאל הקיצוני.
יופי ספרות ועוד מקצועות זה דפוק למרות שיכולתי ללכת לבית ספר דתי אבל כן..
סבבה מוזיקה שישמעו.

כן הכריחו אותי, אתה בכלל לא יודע איזה דיכאון עמוק הייתי וכמה בכיתי ורציתי עד כדי כך להתאבד ונחש מה? בגלל פוסט שהעלתי בסטיפס מעצבים הגיעה משטרה לבסיס.

עד היום מרגיש חרא בצבא כי זה לא בשבילי ואני הכי מת על צה''ל שבעולם.
להיות בחברת אנשים שם שרק מדברים ומלכלכים כל היום ומקללים ונודרים וכו' זה נראלך כיף?

וואלה? עד עכשו מדינת ישראל שורדת יופי נגד כל מדינה ברוך ה' כי אני גם סומך על ה' לאורך כל השנים עם מלחמות ישראל וגם כי האוכלוסיה גדלה ויותר ויותר מגתייסים ועד היום? לא הייתה בעיה של חוסר אנשים וגם לא יהיה.

ואני קטלתי אותך בפעמים שפשוט התעלמת או צחקת עליי וקורא לי טרול או באת לקיר שלי עם ההיא אז ופשוט גרמת לי לחרא מצב רוח

לומדים תנ"ך? נו באמת. מכריחים אותך להתגייס? נו באמת.
מה זה נו באמת, זה בסדר או שזה לא? אם זה לא בסדר אז זה לא בסדר, זה שזה לא מפריע לך לא אומר שזה מוצדק.
בנוגע לדעה של הדוכן תפילין, אני מכיר את החוק בעניין הזה אבל אני לא רואה בעיה בלעשות את זה כל עוד זה חוקי.

אלו לא דברים שיהרסו לך את החיים או לא יודע מה יגרמו לך בוא ...

ללמוד שעתיים - 4 בשבוע תנ''ך על אבות אבותיך כי אנחנו מדינה יהודית, זה לא דבר רע, וגם אם בשבילך כן... תבריז אם כל כך רע לך או שדבר עם המורים מה נעשה.. רוצה ללמוד בחו''ל? תלמד על ישו או מוחמד כל כך משנה? זה יהרוס לך את החיים בהמשך? את המצב רוח?
וואלה אני שנה שלמה רק ישנתי מאחורה בשיעורי ספרות והיסטוריה מרוב שזה לא עניין ואותי ושעמם אותי ולא עשיתי בגרות.

בנוגע לרוצחים במדים, פשוט לא הבנתי על מה אתה מדבר. בנוגע לצבא, עם כמה שאני מתווכח איתך פה זה באמת דבר נוראי שהגעת למצב הזה ואני מקווה שאתה בסדר שם עכשיו אבל זה לא עניין של דת. המערכת של צהל היא נוראית, המון אנשים מתאבדים שם מהמון סיבות.
להיות סביב אנשים כאלו יכול לגרום לך להרגיש לא בנוח אבל גם לי זה לא בנוח להיות במערכת כזאת אבל היא הכרחית להמשך המדינה. עם כמה שזה לא נוח וזה לא נוח ואני יכול להבין למה זה לא נוח זה משהו הכרחי.
ובנוגע למלחמות, מה זה היה יופי, כמות המתים בחלק מהמלחמות הייתה אדירה ומה הטענה שלך? שצריך להכריח חילונים להתגייס ולשחרר דתיים?

מי אמר שהמתים שהיו זה ''יופי'' וכל הכבוד?

ממש לא, אבל איך זה מתקשר לכמות המתגייסים או זה משמכריחים אותי להתגייס? כי היו במלחמות ממש פחות אנשים?

ממש לא, לא להכריח אף אחד. גם לא דתיים. וגם לא להיות כל כך רעים או קשוחים ולא מעודכנים ולעשות דווקא לחיילים בכל דבר ושום דבר בלי הגיון שם.

לא אמרתי שהמתים היו יופי אלא שאתה אמרת שישראל שורדת יופי.
וכן יש צורך שצהל יהיה חזק ככל האפשר. לא צריך להסתפק בכמות מסוימת של חיילים כמו שלא צריך להסתפק בסוג מסוים של נשק או מטוס קרב.
במלחמת ששת הימים היינו טובים עם מיראז'ים אז נשאר עם מיראז'ים.
וברגע שלא יהיה צורך להתגייס זה יהיה נוראי לצהל. זה יהיה נוראי אלא אם ההסתכלות של אנשים כלפי אנשים שלא מתגייסים תהיה שלילית בצורה קיצונית.

החילונים המשתמטים גם הולכים לצבא ועושים הכל כדי לצאת עם קב''ן ורובם יוצאים. הם לא נכנסים לכלא.

ואיך זה קשור מורה לדוכן תפילין? זה שהוא אומר את דעתו זה אסור.

לא הבנתי על מה אתה מדבר?

גם הטיעונים שלכם לא באמת רצינים

skyless יש המון הבדל בין מורה בבית ספר שיש לו מחוייבות לתלמידים והוא מייצג משהו (איש חינוך) ויש לו תפקיד לבין אנשים שלא קשורים לבית ספר והם לא באו לייצג, לחנך ולהיות בתפקיד הזה.
וגם כנראה לא קראת את התגובה שלי אבל בוא
אף תלמיד לא יחזור בתשובה בגלל שליד הבית ספר שלו היה דוכן תפילין שהוא אפילו לא שם עליו

חביבי יעני*, לא. זה לא בסדר שלא כולם מאמינים. זה חוצפה לא להאמין, התכחשות. לחלקו על הקב"ה. ממש לא צריך לכבד אנשים האלהף להפך צריך חנגדות אותם (חפץ חיים, הלכות לשון הרע, כלל ח, סעיף ה). יש לכבד רק את יראי ה', כמו שנאמר "נִבְזֶה בְּעֵינָיו - נִמְאָס, וְאֶת יִרְאֵ -י ה' יְכַבֵּד" (תהילים טו, ד).

רש"י
"נבזה בעיניו נמאס" - מי שהוא נבזה ברשעתו - נמאס בעיניו של צדיק, כגון חזקיהו שגירר עצמות אביו בבזיון

מלבי"ם
"נבזה בעיניו" - קרובו "הנמאס" במעשיו, וכמ"ש זה חז"ל על חזקיה שגרר עצמות אביו על מטה של חבלים, אבל "את יראי ה' יכבד" הגם שאינם קרוביו, שמזה מבואר שעקר רגשות לבו הוא לכבוד ה' לכבד יראיו ולהבזות עוברי מצותיו.


אסור לקבל את האפקירוסים, מי שמקבל אותם במקום למות - נענש איתם ביחד.

נ.ב. אני יכול לפנות אלייך לפרטי (לרמות שאני קיצוני בדעות כמו שאת רואה)? אבל בבקשה ממך: את יכולה להבטיל לי כאן שלא תגלי את המשתמש שלי לשום משתמש, גם אם את נגד מה שאני כותב? (במקרה כזה את נגד התרוה, שתדעי.)

skyless חחחחח אתה ליצן היום
הדוכני תפילין של חבד לרוב (אגב אנשים מאוד נחמדים) לא מטיפים ולא אומרים שום דבר לעומת השוברים שתיקה האלה.
אז אם כבר אתה עושה השוואת שיהיה בין שני דברים הגיוניים בבקשה.

skyless, 1. למה ברור שלא? למה זה אצלך זה מובן מאליו שכן אמורות להיות פרסומות כאלה?

2. פתאום לחילוני יש מערכת מוסרית? זה חידוש. הוא לא יפעל בניגוד אליה? מה הסמכות של החילוני שהוא חושב שמערכת המוסר שלו היא מחייבת? אצל דתי - הוא יודע שהמסור שלו מחייב, כי הוא ידוע שהמוסר שלו - זה מוסר אלוקי - אז יש לה סיבה להיות בטוח ב-100% שהמוסר שלו צודק, ושי לפעול על פיו. אם אתה חושב ששלא אמורים לגרום לחילנוי לפעול בניגוד לצערכת המוסר שהוא קבע לעצמו, ויש לו סיבה להיות בטוח 100% שזאת האמת, כי זה לא בא מסמכות שהיא לא טועה - אז כל שכן שאין לגרום לדתי לפעול בניוגוד לחוקים שהוא יודע ומאמין שהם באו מאלוקים שאף פעם לא טועה. למה אתה חושב ששל חילוני "מקודש יותר", ולא הפוך?


3. בטח שזה שלהם. אם הקב"ה קבע שזה שלהם - אז הז שלהם. אם יש אנשים שלוקחים את מה שלא מגיע להם על פי התורה ב(במיוחד בכח) - זה גזל. בגלל שהם חילונים - אז זה בסר שיקחו את מה שלא שלהם? לחייב את החילונים להסכים עם חקוי הדת - זה כפייה דתית? אז לחייב את הדתיים להסכים עם חוק חילוני שחלוק על התורה - זאת לא כפייה חילונית?

4. אז דמוקרטיה - זאת ברירת מחדל? לפני ציווי אלוקי?

5. אתה שואל על החוק שחוקקו על הבלנית או על ההלכה?