אם אני מגדיר עצמי כמסורתי, אני יכול לא לשמור על חוקי המדינה ?

כל אדם חייב לשמור על חוקי המדינה בין אם זה
חרדי או מסורתי או הומו בין אם זה לסבית או בין אם זה טוסטר משולשים

החוק מחייב את כולם באותה מידה.

כן הוא גם בנגוע לחוקים של אלוקים, כל עם ישראל קיבל את התורה במעמד הר סיני,והתחייב לשמור אותה. קיבלנו את התורה כעם.

לחוק לא ממש מעניין עם אתה חרדי מאמין חילוני או מסוק תקיפה, כל עוד את חיי במדינה הזאת כל החוקים חלים עליך ואם תפר אותם אתה תיענש כמו כל אדם.

שואל השאלה:
אבל אני לא כופר במדינה, אני כאילו מאמין - אבל לא מקיים
לדוג' אני מאמין שקורונה זה מסוכן והכל, אבל זה לא אומר שאני לא מפר בידוד ברגע זה

אבל זה לא משנה, אתה חיי במדינה, יש סגר אתה חייב לציית להנחיות זה שאתה מאמין לא נותן לך שום לגיטימציה לא לציית לחוק.
אתה נראלי מבולבל, החוק זה לא בגדר המלצה, זה חובה אם אתה ''לא מקיים'' את החוק אתה צריך להיעצר, להישפט ולהיענש בהתאם. ומה זה בדיוק אומר לפעמים אפילו משלם מס? לשלם מיסים זה לא טובה שאתה עושה למדינה ואם אתה לא עושה את זה אז צר לי לאכזב אותך אבל אתה אשם בהעלמת מס.

שואל השאלה:
אבל כאילו אני תומך במדינה, ולפעמים אפילו אני משלם מס
אני מבקש הקלות בחוק - אם לא - אני לא אשמור כלום

תקשיב חמוד, אתה מבולבל ממש אף אחד לא הולך לתת לך הקלות בחוק בגלל שאתה מאמין, למדינה לא איכפת כל, ואני אומר שוב, כל החוקים של המדינה חלים עליך כמו כל כל אזרח אחר. אם אתה לא תשמור שום חוק אתה תבלה את החיים בממסד ממשלתי נחמד בשם בית כלא וזה לא יעניין אף אחד אם אתה מאמין או לא, אף אחד לא שואל אותך, חוק זה חוק ואתה חייב לציית לו.

שואל השאלה:
אז אני מכחיש את קיום המדינה לגמרי

שואל השאלה:
ותזכרי, אני עוד אחד ששמר על המסורת, כמעט ולא רצחתי, כמעט ולא העלמתי מסים - אבל עם דיבור כזה, לא אשמור כלום !!

phly, שאלה: אתה עונה באותה צורה גם בנוגע לחוקים של אלוקים?

שואל השאלה, אני חושב שמעט התבלבלת. לא יודע מה לימדו אותך אבל שיהיה ברור, אתה חייב לשמור על החוקים של המדינה, וכשאני אומר את זה אני מתכוון לכל החוקים.
אתה אזרח במדינה הזאת כמוני וכמו כל אחד אחר אם אתה רוצה בזה או לא (או מכחיש את זה).
רק שתדע שבגלל אנשים כמוך אנחנו נכנסים עמוק לתעלה עמוקה של חובות ופיצול חברתי, אתם חושבים שאתם לא חלק מאיתנו, שמגיע לכם יחס שונה כי אתם מאמינים במשהו אחר או כי אתם לומדים תורה ולא עובדים. אז הנה אני אומר לך פה כאן ועכשיו שזאת התנהגות נוראית שהורסת את המדינה, שלי ושלך.

הגיימר המאוכזב :(, ואני יכול להגיד לך שאתה חייב לשמור על החוקים שלך אלוקים, ובגלל אנשים כמוך שחושבים שמותר להיות שונים משאר יהודי העולם ששומרים תורה ומצוות, אז אנחנו עדיין לא בגאולה, ושיש צרות בגלל זה.

לא כל היהודים מאמינים באלוהים, ולא כל היהודים דתיים. ואנשים שלא שומרים על החוקים וחושבים שמגיע להם יחס שונה רק מגדילים את הקרע בחברה.

זה שלא כולם מאמינים - זה לא אומר שזה בסדר שהם לא מאמינים (כאיל ושזה בסדר וליגיטימי לא להאמין).

וכל היהודים חייבים להיות דתיים מעצם היותם יהודים (ה' בחר בהם).

הרי אמרת שהחוק מחייב בלי קשר לאמונה.

אז פתאום בנוגע לחוקים של מלך העולם זה לא ככה?

ואנשים שלא שומרים מצוות (וכל שכן אם הם כופרים) מבדילים את עצמם מעם ישראל.

תקשיב ממש יפה ונחמד שאתה חושב ככה ושאלוהים הוא המלך שלך, אבל אני לא מאמין ולא שומר מסורת ואתה לא יכול לעשות שום דבר עם זה.
חוץ מזה יש הרבה הבדלים בין דת לחוק.

phly,
1. זה לא אומר שהחוק של אלוקים לא חל עליך. אתה פשוט שם פס על החוק, אותה תענש על זה.
2. גם אני יכולתי להגיד לך שאם אני לא מאמין בחוקים של המדינה, ולא הייתי שומר על החוקים שלה - אז אתה לא יכול לעשות עם זה שום דבר. אז?
3. פירוש של המילה "דת" - זה "חוק" (אם אתה רואה בה ניוגד, זה רק מראה על הבורות שלך לגבי המושג "דת"): "וְדָתֵיהֶם שֹׁנוֹת מִכָּל עָם, וְאֶת דָּתֵי הַמֶּלֶךְ - אֵינָם עֹשִׂים" (אסתר ג, ח).

תקשיב יש הבדל גדול בין לעקוב אחרי חוקים של דעת ללעקוב חוקים של מדינה. אני לא מתייחס ל''חוקים'' של הדעת כי אני לא רוצה ואני לא מאמין בזה, זכותי המלאה. לעומת זאת לא לעקוב אחרי חוקים של המדינה, חוקים ממשלתיים זה אסור. חובה לעקוב אחרי חוקים של מדינה.

מה שאתה עושה ממש מטופש, שמעת על המשפט איש איש באמונתו יחיה? תאמין במה שאתה רוצה ואני אאמין במה שאני רוצה. אם אני לא מאמין בחוקי הדעת זה בעיה שלי לגמרי ואם אני הולך ''להיענש על זה'' אז זה גם בעיה שלי, לעומת זאת עם אתה לא הולך לפי חוקי המדינה, גונב מאנשים, רוצח, לא משלם מיסים, זה לא רק בעיה שלך זה בעיה של אנשים אחרים.
חוץ מזה אני מודע לעובדה שפירוש אחר לדת זה חוק, וזה שוב מחזיר אותי לנקודה שלי פשוט זה לא חוק שחובה ללכת לפיו.

1. לא זכותך לא להאמין.

(לא מרגיש כפוי טובה לא לההאמין במי שברא אותך?!)

2. מה זה "לא רוצה"?

מי אתה שתגיד למלך העולם "לא!?

חצוף!

3. למה זה *חובה* לעקוב אחרי החוקים של המדינה? 0אבל אחרי החוקים של אלוקים לא.)

המדינה יותר חשובה מאלוקים? זה אבסורד להגיד דבר כזה, כי אלוקים הוא הסמכות העליונה, וגם במדינה חייבת לציית לאלוקים.

4. המשפט "איש איש באמונתו יחיה", - הוא לא משפט קדוש שאני אאמין בו. להפך, זה סילוף של הפסוק "וצדיק באמונתו יחיה" (חבקוק, ד), מה שאורמ שהצדיק יחיה בזכות אמונתו באלוקים. יש לנו י"ג עיקרי האמונה שכל יהודי חייב להאמין בהם. זה לא שזה בסדר שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה.

5. אם אתה עובר עבירות (אני לא מתנגד לזה) - אז זה לא רק בעיה שלך: בגלל זה באות צרות, עדיין לא באה גאולה.

6. ולא, לא חייב שמתי שאני עובר על החוקים של המדינה (תלוי איזה חוקים) - אז זה פגוע באנשים אחרים. הולך רגל שעבור באדום ואין רכבים באזיור - לא פגוע באף אחד, ולא מסכן אף אחד (דוגמא).

תקשיב כנראה שאתה בן אדם סגור מדי ולא מספיק משכיל להבין מה אני אומר פה, לא מאמין באלוהים, הוא לא יצר אותי לא רוצה להאמין בבולשיט הזה. לא עוקב אחרי החוקים שלו כי אני לא מאמין בו.
אתה לא רוצה להאמין בחוקים של המדינה? אל תאמין, תשב בכלא. לא נראלי אתה ממש מבין איך חוק עובד כי שוב אתה כנראה לא משכיל מספיק.

שואל השאלה:
באמת חבר שלי סוחר בסמים הרבה זמן ולא תפסו אותו, אז החלטתי להכנס גם
אני גם ככה לא מאמין במדינה
מבחינתי שוטרים הם שודדים.

טוב אני דיי בטוח שזה כבר טרול בנקודה הזאת

שואל השאלה:
גם לי נראה שאתה טרול

לא התכוונתי לטרול במובן של יצור מומצא, זה אומר מתיחה בדיחה

^עזוב זה לא שווה את זה אחי.
וזה לא טרול, באמת יש לא מעט חרדים שמאמינים במה שה"גאונים" האלה חפרו לנו את השכל. להלוואות של המתים שלנו אנחנו לא יכולים ללכת כי יש סגר ואסור התקהלות אבל כשאיזה רב נפטר יש אלפים מתגודדים כמו נמלים בלוויה שלו. ושאני אפילו לא אתחיל לדבר על חתונות, בר מצוות, ועל העובדה שהם לא הפסיקו ללמוד אפילו פעם אחת בכל תקופת הקורונה.
קיצר, הדבר היחיד שיש לעשות זה פוליטיקה אבל לצערנו הפוליטיקה אצלנו היא יותר ריאליטי מפוליטיקה.

מה הקשר בין האמונה שלך לחוקי המדינה זה לא קשור בכלל

חיימ איך זה קשור? אתה עדיין אזרח..

שואל השאלה:
לא יודע, בן דוד שלי אמר לי, שאם אני מסורתי - אני יכול לא לשמור נגיעה

וכל היהודים עדיין יהודים - וחייבים בשמירת תורה ומצוות.

שואל השאלה:
אז אני עדיין חייב ?

הגיון אומר שכן. לא ראינו פטור בחוקים למסורתיים בחוקים עצמם... מן הסתם מחייב את כל האזרחים.

כן אתה עדיין חייב כפרה