דתיים/אנשים שמבינים בדת

רק על משכב זכר
יש מלא הומואים דתיים שפשוט לא שוכבים גם

משכב זכר והומואים בכללע

רק משכב זכר

שואל השאלה:
אז אם יש רק על משכב זכר, מה הבעיה בהומואים שלא שוכבים? זה די הסקת מסקנות קצת בוטה שכל זוג הומו שוכב, ובכלל, למה לשלוח ילדים בני 14 לטיפולי המרה אם הם רק בני 14?

שמעי סתכלי על לוט שאת חושבת על זה

שואל השאלה:
מה? יש עדויות של ילדים שנשלחים לטיפולי המרה, לא ראיתי בשום מקום שזה איזה משהו של 18+

רק על משכב זכר
אי אפשר לאסור על אדם להיות הומו... זה משהו שנולדים איתו

שואל השאלה:
אתה צוחק? זה כל כך חשוך לחשוב שנטיה מינית זה חינוך, תעשה לי טובה.

שואל השאלה:
אז יאללה, אתה חושב שאפשר לחנך אותך להיות הומו? אם כן, תציע דרכים.

אין שום בעיה בלהיות הומו זה רק ילדים מטומטמים שחושבים בגלל שמשכב זכר כתוב אסור להיות הומו וחלק מהחרדים טיפול המרה זה לא אופציה פשוט צריכים לדעת לקבל אחד את השני ולהתקדם כי אנחנו בשנת 2021

שואל השאלה:
אוקי, תוכל לתת קישור לאיך מחנכים, או להסביר?

שואל השאלה:
אבל עצם זה שאתה אומר שנטייה מינית היא אמונה די שגוי, אני לא "מאמינה" שאני נמשכת לגברים. אני נמשכת לגברים.
אבל נגיד וכן, אם סטרייט זה a והומו זה b
אתה חושב שאם יתנו לך כפית נוטלה כל פעם שיזכירו לך הומואים, או יראו לך סרטון שלך קטן מתקלח (נגיד זיכרון מאושר אנאערף) אתה תהיה הומו/תימשך לגברים?
אני חושבת שאתה אולי כותב דברים, אבל לא מאמין בהם.
שוב, אתה מאמין שבכפית נוטלה וטלפון חדש יהפכו אותך להומו?

שואל השאלה:
אוקי, אז אתה חושב שיש מישהו שרוצה לשנות את הנטיה המינית שלו?
אולי רק אנשים שעברו שטיפות מוח כל חייהם שזה רע ורוצים לשנות את זה מלחץ חברתי או רגשות אשמה.

אין איסור להיות משהו שאתה הוא
האיסור הוא רק משכב זכר
ולפי התורה אין חובה בכלל לעשות טיפולי המרה
יש איסור אחד וזה משכב זכר

שואל השאלה:
אז אם הבן שלך מחליט שהוא הומו ו"רוצה" להשתנות כביכול, היית רוצה שכשיראו לו דברים רעים באיזכור של הומו הוא יירתע מזה?
זה לגמרי שטיפת מוח.
וזה לא כמו חינוך, זאת נטייה מינית. אין פה רע וטוב, יש משיכה, פה זה נגמר.

שואל השאלה:
אבל אני מנסה להסביר לך שגם אם זה אמיתי, הטיפולי המרה האלה, הם לא בריאים, הוכחה שישר נרתעת ואמרת לא.
אף אחד לא ירצה לעבור את זה, זאת שטיפת מוח.
זה כמו להראות לך את הוריך, וכל פעם להזכיר דבר רע עד שתשנא אותם.
ושוב אני לא חושבת שזה חינוך, כי איך אתה חושב הומואים חונכו בתור ילדים? לא בצורה אחרת מסטרייטים, ולווא דווקא טראומות נוראיות או איזה דאדי אישיוז שגרמו להם לשמוע גירל אין רד ולשים דגל גאווה.

שואל השאלה:
בחינוך יש רע וטוב. אם הילד שלך יקרא לאמא שלו זונה, אני חושבת שאנחנו יכולים להסכים שזה חינוך לא טוב.
אבל איזו נטייה מינית נחשבת רעה? או טובה?

שואל השאלה:
חשבתי שבגלל שאתה מציע את דרך החינוך אתה מאמין בה או תומך בה, מצטערת.
אז אין בשום אופציה שלך פשוט אדם נורמטיבי שהוא הומו? חייב להיות איזה אישיו שגרם לכך?

שואל השאלה:
אבל זאת נטייה מינית, אי אפשר לשלוט בזה.
אם היה אפשר, היו אומרים לפדופילים "פשוט אל תאהבו ילדים". זה לא עובד ככה.

לא נולדים עם הנטייה הזו זה בעיה

שואל השאלה:
רגע רגע, התבלבלתי.
פדופיליה היא הפרעה נפשית, אני לא בטוחה שאפשר להגדיר את זה בנטייה מינית.
ומעולם לא ראיתי מחקר של אדם שאומר שהוא הפסיק להיות גיי מהדרך חינוך שאמרת, אשמח שתשלח לי קישור אם קיים אחד כזה.

שואל השאלה:
וזה לא אומר שיש הרבה פחות פדופילים, זה אומר שהם יותר מסתירים את זה כי הם מודעים לעובדה שזה נהיה לא בסדר.
ויש הבדל בין הפרש גילאים לפדופיליה, טראמפ שעד עכשיו היה נשיא ארהב נשוי לאישה שקטנה ממנו ב24 שנים אם אני לא טועה.

שואל השאלה:
אבל שניה.
הצעת טיפול המרה שהוא חינוך אחר, נכון?
אז זה לא עובד?
הפרעה נפשית היא דפוס התנהגותי, רגשי וחשיבתי הגורם לפגיעה משמעותית בתפקוד ולסבל רב שיכול לבוא לידי ביטוי במחשבות, בלחץ ובהצפה רגשית. תלמידים המתמודדים עם הפרעה נפשית הם חלק מקבוצה הטרוגנית ומורכבת, בעלת אפיונים שונים ודרגות חומרה משתנות. ההפרעה עלולה לפגוע בהתקדמות אקדמית, ביחסים חברתיים, בהסתגלות אישית וכיתתית, בכישורי טיפול עצמי ובשיפוט המציאות. היא כוללת מצבים כגון דיכאון, חרדות, פוסט-טראומה, הפרעות במצב הרוח, סכיזופרניה של גיל הילדות והנעורים והפרעות אכילה.
האם נטייה מינית של מישהי לאישה תגרום פגיעה משמעותית?

שואל השאלה:
פֶּדוֹפִילְיָה (באנגלית: pedophilia), מחלה בהגדרתה הרפואית-פסיכולוגית, היא פאראפיליה (הפרעה בעוררות מינית) אצל מבוגרים ובני נוער, המתאפיינת במשיכה מינית עיקרית או בלעדית לילדים (גילאי 13 ומטה). פדופיליה מוגדרת כהפרעה נפשית על ידי הספרות האבחונית (dsm iv וה-icd-10). אדם בעל משיכה כזאת נקרא "פדופיל"[1].
אם אתה לא מסכים עם זה, אז טראמפ פדופיל?

שואל השאלה:
ואנחנו קצת מציקים פה לאלה שענו על השאלה, אשלח לך הודעה בפרטי ונמשיך שם

אני כמעט בטוח שבחינוך הוא התכוון מגיל קטן ולא פתאום באמצע החיים

לא לא לא תמשיכו זה מעניין אותי המקסימום הם לא יקראו את זה

משכב זכר אסור כאחת מאיסורי עריות,
לכול איסורי העריות קבעו חכמים גדרים וסייגים,
ישנה מחלוקת עם חיבוק ונישוק של כל אחת מאיסורי העריות (למעט חיבוק ונישוק שלא מיני מאבא/אימא לבת/לבן ואח ואחות)זה באיסור עצמו או רק בגדרים וסייגים
שאר האיסורים כמו נגיעה התיחדות מאותו חדר וכו' אם מוגדרים כגדר שגדרו חכמים בכדי שלא להיכנס לכדי מכשול

התיחדות נאסרה רק בין גבר לאישה היות ואין חשד לפריצת בין שני גברים,
בין גבר לאישה זיקנה וכו' עדיין יש איסור למרות שאין חשד משום שלא רצו חכמים לתת לכול אדם את הפרשנות מתי הוא עלול להימשך וכו'
לכן לכאורה שני גברים שגרים יחד ולא שוכבים יחד (לפחות לא במוצר) לכאורה אין הם עוברים על שום איסור.

יש איסור אחר שזה איסור לא תלבש גבר שמלת אישה

שזה בעצם אוסר על התנהגות של אחד משני המינים כמין השני,
איסור זה אוסר על גבר להתאפר כאישה
או על אישה להתלבש כגבר
יש או אין שאיסור זה היא גם בדיבור
וצריך לדבר לגבר בלשון גברי
אצל הומואים קיים תופעה של התנהגות נשית וזה אסור גם עם בוא בחיים שלא לא נגע בגבר

אמאלה איזה הזיה אני גרה איפה שהתמונה הזאת

הכל

אממ לא
יופי אז עכשיו אני ודע לאיפה לבוא לחטוף אותך

יש איסור רק על משכב זכר
חוץ מזה לא כתוב שום דבר מעבר

יש איסור על משכב זכר אבל גם זוגיות על כל המשתמע מכך נאסרה משום גדר

האמירה שלך ש"ילד בן 14 לא שוכב ולכן זה לא בסדר (מבחינה דתית כמובן) לנסות למנוע ממנו את הנטייה היא מוטעית מהיסוד.
אנחנו לא חושבים על הלהט"ב כאוסף של מקרים פרטניים אלא כקולקטיב אחד (כמו כשאת חושבת על מדינה את לא חושבת על מיליוני האזרחים שנמצאים בה אלא על כולם באופן פרטני)
אם נחשוב על זה כאוסף של מקרם פרטניים אז נגיע למסקנה שאולי הילד בן ה14 הספציפי הזה-לא ישכב, אבל בן ה14 החבר שלו יכול לשכב בשלישייה אפילו, כל אדם פרטי הוא מקרה בפני עצמו, מכיוון שזה לא ריאלי בכלל שהתורה תגיד "ילדים מגיל 12 עד 15 עם רמת חרמנות x שגדלים בסביבה y עם הורים n וz בעלי הכנסה כספית ממוצעת של s יכולים להכנס לזוגיות עם גברים, לעומת זאת בני 19-23 בעלי רמת חרמנות m שגדלים בסביבה p עם ההורים h וj וחברים של q, w וe להם אסור לשכב" אז קיים איסור כללי שכולל את כולם.
נכון, יכול להיות שספציפית הוא בחיים לא יגיע למשכב זכר מזוגיות, אבל אם ניתן לו לגיטימציה כמקרה פרטי אז כל הסדר החברתי יקרוס, תארי לך שהמדינה תאשר לאדם לרצוח אם הוא רוצה רק בגלל שהוא נחמד או לאחר להעלים מס בגלל שהוא ממש לא אוהב לגנוב.. לגיטימציה לאחד, גם אם זה הכי מוצדק בעולם, תתן לגיטמציה לכולם והסדר יקרוס, זה בסיס באיך שחברות בעלות מערכת חוקים עובדות.

לגבי טיפולי המרה.. כשאנחנו אומרים טיפולי המרה הכוונה שלנו היא לא לטיפולים המעוותים שבהם מראים לילד תמונות פורנוגרפיות של נשים וכד' אלא לטיפול פסיכולוגי שעובד באותה צורה כמו טיפול לאדם עם טראומת מלחמה וכיוצא בזה.
איך זה עובד? פשוט מאוד.
אין אדם שנולד מאה אחוז הומו כמו שאין אדם שנולד מאה אחוז סטרייט (למעט מקרים קיצוניים), הילד בן ה14 מיודענו לדוגמא יכול להיות 70 אחוז הומו אבל 30 אחוז בעל משיכה לבנות, המטרה בטיפולי המרה (שם קיבל קונוטציה די שלילית) היא להנכיח את המשיכה לבנות כך שבעזרת ה30 אחוז האלו הוא עדיין יוכל לקיים זוגיות בריאה אוהבת עם אישה (בבריא הכוונה שלי היא לזוגיות טובה, לא שזוג להטב זה לא בריא)

אגב כמו שכבר אמרתי לך-להטב זה טבעי לחלוטין, החל מהמשיכה וכלה במשכב, היהדות לא אוסרת על דברים לא טבעיים, כמו שאת רואה אין איסור על מאניה דיפרסיה או על הפרעת אישיות דיסוציאטיבית וכד'
דווקא בגלל שזה טבעי התורה אוסרת על זה-כי זה דבר טבעי שפוגע בתכלית שלנו בעולם שהיא התקרבות לקב"ה

היי שלום אתם מעט מרגיזים אותי
נטייה מינית זה דבר שנולדים איתו. גם אדם שכל חייו לא שמע על המונח "הומוסקסואל" מסוגל להמשך לגברים.
כמובן שאני לא יכולה להצמד להומוסקסואל מהיום שהוא נולד ולוודא שהוא לא שומע את המילה הזו בשביל להוכיח לכם, אבל יש לי הוכחות אחרות:
יצורים חיים שלא מדברים עלולים להמשך לאותו המין.
ישנם הומואים שהם בנים של כמרים.
ותחשבו על עצמכם, מה קדם למה, המשיכה המינית שלכם או השיעור מיני שקיבלתי בביצפר? אם יש לפחות בן אדם אחד שהתפתחה אצלו נטייה מינית לפני שהוא שמע על מה אמור להיות מושך- זה כבר מוכיח שאין קשר בין הנטייה לחינוך (רק מזכירה לכם שמתי שהייתם בני עשר חשבתם שטוסיק זה איכס ואנשים נמשכים בגלל אופי).

ראו הפלא ופלא, מחקרים טוענים שגנים זה דבר שניתן לשנות. זה אומר שאם בגֶן שלי יש את התכונה "עליזה" אני מסוגלת לשנות את הפרט הזה בגֶן.
כמו כן, אם בגן שלי יש את התכונה "נמשכת לבנות" אני מסוגלת לשנות את הפרט הזה בגן.
כלומר, חינוך עשוי להשפיע על נטייה מינית.
אבל כמו שה"עליזה" זה הבסיס, כך גם "לסבית" זה הבסיס.


עכשיו נעבור לנושא ה"איכס טיפולי המרה לא עוזרים לאף אחד".
הוקמה קבוצה של כמרים שעברו טיפולי המרה, והיום הם מודים על הטיפולים האלה וממליצים עליהם בחום.
והם לא היחידים.
נכון שהמגזינים והחדשות אוהבים להראות טיפולי המרה בתור משהו מרושע עם טפרים ארוכים.
אבל אם נצא ממה שהתקשורת אומרת וננסה אשכרה לחקור ולראות, נראה שיש אנשים שטיפולי המרה אשכרה עזרו להם בחיים.


אני נגד כפייה של דעה. כל דעה שהיא. גם הדעה שטיפולי המרה זה טוב, וגם הדעה שטיפולי המרה זה רע. לכן אני חושבת שזה לא בסדר לכפות על מישהו ללכת לעבור טיפול (וזה גם לא יעיל כשהוא לא רוצה) ואני חושבת שזה לא בסדר למנוע ממישהו לעבור טיפול (אהמ כנסת ישראל).
זו בחירה שאמורה להיות אצל כל אחד
תודה רבה ויום טוב

יש איסור על הומואים בכללי, או רק על משכב זכר?
מהתורה לבד, איסור לשכב, ואיסור לחבק ולנשק, ולחלק מהדעות כל מגע של חיבה (כולל החזקת ידיים).
מחכמים, כלומר מה שקבעו בתור חובה על עבירות מסוימות, נאסר כל מגע שהוא לא ענייני.

"זה די הסקת מסקנות קצת בוטה שכל זוג הומו שוכב"
עצם הזוגיות והקרבה לעבירה עם הדחף לעשות את זה אסרו עליו להתחבר ככה, כי זה יכול להוביל לעברה, למחשבות עבירה, להוצאת זרע לבטלה ושמירת נגיעה.
וזה גם איסור על אידאל מסויים שנותן מיסוד לעבירות.

"למה לשלוח ילדים בני 14 לטיפולי המרה אם הם רק בני 14?"
טיפולי המרה שכוללים כפייה, שטיפת מוח, פגיעה נפשית או פיזית, חומרים כימים, הורמונים והפחדות - זה איסורי תורה. אין שום דבר שיתיר דבר כזה.

מה שכן, דיבור עם פסיכולוג לבירור המושג של להט"ב, שליטה עצמית על היצרים (שיבחר אם לעשות את זה בלי כפייה ביולוגית או הורמונלית), ניסיון למצוא מה גורם למשיכה (לפעמים הדחקה או חיסרון מסויים) ומה הילד יכול לעשות הלאה, אלו טיפולים טובים ולגיטימיים עם פסיכולוג מתאים.

"מה, איך זאת הוכחה?" אם פינגווין זכר
יזדווג עם פינגווין זכר
איך אתה יכול לבוא ולהגיד
"אהא, עניין של חינוך. זה בגלל שהוא ראה בנטפליקס את ההומו הזה נו".

לגבי הבנים של כמרים, הנה דוגמה יותר טובה: נערים בחברה חרדית. לא צפו במר עכבר מתחתן עם גבר. כל היום הכניסו להם למוח "משכבזכרזהרעמשכבזכרזהרע"
איך לעזאזל אתה יכול להגיד שהחינוך גרם להם להמשך לבנים?

יכול להיות שהחינוך משפיע במידה מסויימת. אני לא אומרת שלא.
אבל זה לא *רק* החינוך נטו, זה גם משהו שנולדים איתו

ובקשר למגע,
גם זוגות הטרוסקסואלים צריכים לשמור נגיע

מה זה משנה אם הנטייה טבעית או לא?!
גם משיכה לגופות, חיות, ילדים או בובות; קלפטומניה, פירומניה ועוד הרבה - זה נטייה, וכך גם כעס, קניבליזם, אכזריות, גאווה ורצח מופיעים בטבע בכמויות, וכל דבר אחר שתרצו.

הויכוח הזה מיותר כי אנחנו בני אדם, משמע יש לנו מודעות ויכולת לשנות את העולם, כך גם לשנות את עצמנו, בדיוק כמו שאדם עם נטייה רעה יצטרך לשלוט עליה.

נשים המסוללות זו בזו אסור וממעשה מצרים הוא שהוזהרנו עליו שנאמר כמעשה ארץ מצרים לא תעשו אמרו חכמים מה היו עושים איש נושא איש ואשה נושא אשה ואשה נשאת לשני אנשים אע"פ שמעשה זה אסור אין מלקין עליו שאין לו לאו מיוחד והרי אין שם ביאה כלל לפיכך אין נאסרות לכהונה משום זנות ולא תיאסר אשה על בעלה בזה שאין כאן זנות וראוי להכותן מכת מרדות הואיל ועשו איסור ויש לאיש להקפיד על אשתו מדבר זה ומונע הנשים הידועות בכך מלהכנס לה ומלצאת היא אליהן.

מה שאני מנסה להוכיח זה שנטייה מינית היא תכונת מולד ולא "רק עניין של חינוך" או "רק עניין של איך החברה מתייחסת לזה".
בשביל להוכיח את זה הבאתי את הדוגמה של בעלי חיים שלא מדברים. הם לא מתחנכים לכך שהומוסקסואליות זה דבר טוב/רע.
עכשיו אמרת להוכיח שזה אכן קשר מיני ולא קשר חברי,

"בשנות ה-60 צפו חוקרים ביחסי מין בין זכרים בקרב קופים שונים, ובמשך שנים נערכו תצפיות שונות שהראו כי התנהגות זו אינה יוצאת דופן. אוננות הדדית, חיכוך איברי מין ואפילו יחסי מין הכוללים חדירה אנאלית, נפוצים אצל קופי-אדם וחלק מהזכרים שהשתתפו בפעילות זו התעלמו במופגן מנקבות מיוחמות שהיו במקום - והעדיפו להשתעשע במגע מיני עם בני מינם."

מה זה משיכה מינית אם לא הרצון לעשות מין?

^וול, אני לא מדברת על נשיקה.
אני מדברת על לחכך את איבר המין של בחור אחד באיבר המין של בחור אחר

שיואו מי דיבר על נשיקה בכלל
אם נשיקה הייתה מראה על נטייה מינית אז כל האמהות של גוזלים היו סופר פדופיליות