שאלה לכולם אבל במיוחד למאמינים באלוהים ושומרי מצוות וכדומה

לא חושב שהייתי מתחתן עם אחת כזאת

לא. אני רוצה אורח חיים דתי וזה לא ממש אפשרי עם אתאיסטית.

עם אטאיסטית היה לי קצת יותר קשה
עם חילונית כן, כי אני גם חילוני שמאמין בה' אך לא מקיים את כל המצוות
אבל מישהי שנגד ה' ככל הנראה לא

לא.
כי אי אפשר לנהל חיים כאלה; גם מבחינה חינוכית, ואפילו מבחינה פרקטית

"שאלה לכולם", ולכן אני עונה:)
אני אישית אתאיסטית, הייתי מעדיפה לצאת עם אתאיסטית מאשר מישהי מאמינה. אני לא חושבת שזה משהו שהייתי פוסלת עליו, אבל(!) לא הייתי יוצאת עם מישהו שמאוד מחוברת לדת כי זה פשוט לא ילך...
אבל אין לי בעיה לצאת עם מאמינה, כל עוד אני לא נכפת.

אני אישית לא נראה לי ארצה לחיות את החיים עם אדם עם אגנדה שונה כל כך, אבא שלי אומנם פחות דתי מאמא שלי והוא לא ממש שומר הכל והם מסתדרים אבל אני מלכתחילה לא ארצה דבר כזה וגם לא נראה לי שאגיע למצב שאתאהב בבן אדם והוא לא יהיה דתי. אם אני אתחתן עם מישהו והוא ירד בדת אני אשאר איתו :) כמו ההורים שלי

^
אני אשמח אם מישהו יפרט על מה קיבלתי מינוס.
זו שאלה אמריקאית, זה קל.
1) על היותי אתאיסטית
2) על היותי לסבית
3) על היותי אדם חופשי עם דעה משלו(במילים אחרות, שאני לא רוצה שיכפו עליי דת ומגזר)
4) אחר

מלכתחילה, לא.
ייצור קונפליקטים מיותרים בעתיד.
אבל אם קרה, הוא יצטרך לכבד את דעותי, ואני את דעותיו.

אנונימית,
אני לא זה שנתן את המינוס, אבל סך הכל המינוס נועד לשקף אי הסכמה. לא שנאה או משהו.

^
ברור ומובן. אבל אני לפחות רוצה לדעת על מה לא מסכימים איתי.
אתה יודע... זה כמו לשאול למה ולקבלתשובה של ככה

בהנחה שהיא יהודייה.. אם היא לא יודעת כלום על הדת ברמה 0 אז לא תהיה בעיה להסביר לה, אולי היא תרצה.

אם היא כן יודעת ברמה כמו רוב החילוניות בימינו אז לא נראלי זה ילך..

אנונימית אני זו שמתחתייך ותתעלמי מהמינוסים הם לא במקום קיבלת פלוס שלי.

גם אם יש אי הסכמה אין שום סיבה להוריד דעה של מישהו אחר לזלזל בה ומבחינתי לעשות מינוס, אלא אם כן המקרה קיצוני

שואל השאלה:
אתם חושבים שעצם העובדה שאדם לא מאמין באלוהים או בדת בכללי הוא שונה בערכים מסויימים ממכם?ויש ערכים שנמצאים בדת ואדם שלא מאמין לא בדת ולא באלוהים לא מכיר וממש אותם?

אני לדוגמא חושבת שיש ערכים שמצויים רק בדת,לא באופן משמעותי ואני לא אומרת שבאופן חד משמעי אדם שלא מאמין לא בכל ערכים מסוימים אלא יש ערכים מסוימים שמתקשרים לדת (לדוגמא רבים חושבים שהתורה מתנהגת לנשים רע אבל להיפך הפרשנויות הם דווקא בעד האישה והתורה מהללת אותה,ואומרת כמה היא טובה ועוד....)שוב אני לא חושבת שמי שלא מאמין לא בעל ערכים מסוימים


ואני בעד שכל אחד יעשה מה שבאלו כל עוד זה לא פוגע באף אחד

אנונימית- אני לא חושבת שלעשות מינוסים זה לפסול דעה. רק לסמן אי הסכמה, דעה אחרת.
מה שכן, אם בן אדם כבר בא ואומר שהוא חושב אחרת, בוא תסביר למה.

^^^^^ את נתת רק אפשרויות של שנאה. יכול להיות שהיה פה עוד אתאיסט/ית שהוא לא חושב כמוך ולכן נתן/ה לך מינוס. אין סיבה לקחת קשה.

^^^ המינוס נועד להראות אי הסכמה... מה את רוצה

שואל השאלה:
icecreambb^ אפשר לשאול למה חילוניות בימינו לא כאילו מהבחינה שאין להן מושג בדת או שהן מתיימרות לחשוב שהן יודעות דברים בדת?

אי אפשר לכבד 'דעות' של כופר/מין/אפיקורס.
שהייתי קטן, גם חשבתי שיש אפשרות לדבר.., גם אם דחוקה
איך השבתות יכולות להתנהל וכ'ו
אבל בכלל הדבר לא ייכול להתאפשר בחינוך הילדים.., ולמה שאשה תוותר על חלק גדול מהעולם הבא שלה (לימוד תורה וכ'ו)

^^^^^ אם זה לא היה בעייתי עם שמירה על המצוות וזה היה רק עניין של אמונה, זה לא היה מפריע לי.
אני אגנוסטי בעצמי, לא מאמין ב-100%.

הפורש-
אם כבר מדברים על כופרים.
אני כופרת, אבל יהודיה גאה.

שואלת השאלה
זה לא רק העניין הערכי (על אף שיש מלא ממנו), זה גם העניין הלוגיסטי:
-הילדים, לישיבה או ממלכתי?
-בשבת מטיילים או יושבים בבית?
-חם וחמות שלא שומרים על כשרות אז מעליב אותם כשבאים לאכול
-אפילו אילו סדרות לראות בטלוויזיה
וכו וכו, זה עניינים שקשה מאוד להתפשר עליהם כי בתור הורה המטרה שלך היא להנחיל לילד שלך ערכים מסויימים.

חח אני יוצאת מאנונימי כדי לא להתבלבל, תודה על הפרח :)

אני גם כן לא מבינה על מה האי הסכמה- מה ציפיתם? אתם לא מעוניינים בקשר עם אתאיסט אבל אתאיסט צריך להיות כמהה לקשר זוגי איתכם?

זה מינוסים שלא קוראים שפשוט מזלזלים ואם אתם חושבים אחרת בכיף תסבירו :)

שואלת השאלה
כל חילונייה כמעט יודעת מה ההגדרה של שבת, כשרות ושאר מצוות בסיסיות

שואל השאלה:
הפורש^ מסכימה איתך שדרך חינוך שונה עם הורים שאחד חילוני מסורתי ואפילו דתי לאומי ואחד אתאיסטת כלומר מבחינת השבת וחגים ובכללי מצוות מסוימות הרי אדם אתאיסט אינו יכול להתפלל לאלוהים(לדעתי)בתורה כי הוא לא מאמין בו...בקיצור הצורת חינוך של הילדים שונה ויכולות להיות הרבה התנגשויות

הייתי מחזיר אותה בתשובה אם אפשר, ואולי מתחתן איתה אחר כך אבל לא כשהיא ככה. אי אפשר לקיים בצורה הזו חיי משפחה תקניים

^^^^^ יכול להיות שאתאיסט נתן את המינוס.. די להסיק מכל דבר קטן שכולם שונאים אתאיסטים/לסביות

אנונימיתת2003@
בוודאי, אדם ש'אין לו אלוקים' ייכול גם לבגוד/לרצוח וכ'ו
בכל מקרה, כל יהודי מחוייב לשמור תורה ומצוות
יש הקלות לחוזרים בתשובה, אך לא מאמין שאוכל להסביר לחוזרת בתשובה הכל מ0, זה מאוד קשה
האמת שעבירות פוגעות בנו גם בתור קבוצה

^
[אני האנונימית הראשונה, זו שכתבה וקיבלה מינוסים]
גם אני לא מבינה, אבל בסדר... דעתם.
אני מניחה שיש כאן אחרים שכן סימנו את הייעוד בשביל "שנאה" בגלל שכתבתי אתאיסטית שתצא עם אתאיסטית ולא אתאיסטית שתצא עם אתאיסט.
אבל בסדר.

שואל השאלה:
^icecreambb מסכימה איתך על המחלוקות בין אם ללכת בשבת או להישאר בבית וכדומה כי אי אפשר לדעתי לנהל אורך חיים כזה בגלל שזה יוצר הרבה מתח וריבים ואי יכולת לחיות ביחד ובאיזון.

ובקשר לכל חילונית יודעת מה זה כשרות והמצוות הבסיסיות אני יודעת שזה ככה...השאלה שלי אליך הייתה מה הכוונה בחילוניות שבימינו למה לדעתך לא תצא עם חילוניות של ימינו

שואלת השאלה
כשיוצאים עם אדם זה בדרך כלל במחשבה שתחיו יחד, אף אחד לא נכנס לזוגיות במטרה להפרד עוד שלוש שנים.. וחיים יחד עם חילונייה לצערי לא אפשריים (מסיסות שפירטתי למעלה).

מניסיון יש לי הורים כאלה ואפשר לנהל משפחה ככה, אחד מוותר או שאחד גם ככה לא רוצה לצאת או לא אכפת לו מלכתחילה. זה תלוי בן אדם והכותרת דתי או לא דתי שומר או לא שומר לא מספיקה כדי לקבוע. אתם יכולים לקבוע לגביכם (כמובן מה שנראה לכם, אבל אתם לא מכירים את עצמכם בסיטואציה הזו) אבל אתם לא יכולים לקבוע באופן כללי שזה בלתי אפשרי או כל כך מסובך.


הכי חשוב שיהיה כבוד הדדי, איפשור ואהבה :)

אי אפשר לשמור אפילו דברים בססיים; כמו שבת(אפשרי, אך קשה מנשוא ללא בן הזוג), טהרה או כשרות - במקרים של טהרה וכשרות, אשה חילונייה לא נאמנת, (אם הגבר חילוני - אז הוא לא נאמן על כשרות, אבל בד"כ האשה זו שמבשלת)
לאנונימית שכתבה שהיא מוכנה לצאת עם מאמינה - אין הדבר אפשרי - כי מאמינה לא תצא עם אשה (הדבר אסור) (לא אני נתתי את המינוס)

שואל השאלה:
אנונימית הראשונה אני לא חושבת שסימנו לך מינוס מכוונה של שנאה,אני לא באמת יודעת למה אבל המינוס והפלוס מיועדים פה בשביל להראות הסכמה או אי הסכמה בשביל ליצור שיח ואת חופש הביטוי...ברגע שכותבים משהו ומשתפים צריך לקבל גם דברים שליליים.
אני לא מצדיקה שנאה כלפי אף אחד ונגד שום דרך חיים אבל כן מותר לא להסכים עם דרך מסויימת כי ככה אנחנו אבל זה לא אומר בהכרח שזו שנאה אלא אי הסכמה וזהו

010101@
אז כנראה שגם ההורה השני שלך לא דתי באמת(אא"כ מדובר בחוזר בתשובה במהלך הנישואין)..

^^^^ אני לא אתפשר על עבירות, מה שאומר שהיא תצטרך להתפשר על הכל, וזה דבר לא הגיוני לבקש.

שואל השאלה:
^icecrembb מסכימה שלא מתחתנים בשביל להיפרד וסבבה מאחלת לך זוגיות טובה ואחת כמו שאתה רוצה

חחח אמא שלי דתיה מבית דתי חמוד מצדך לחשוב שאתה יודע. היא התחתנה עם מסורתי שהסכים לשמור למענה אבל אחרי עשרים שנה של נישואים קצת ירד בדת מסיבות הגיוניות. אחלה שיפוט לא נכון ומשום מקום :) אמא שלי צדיקה ושומרת מצוות.

שואל השאלה:
^tmm מסכימה איתך...אי אפשר לדרוש מאדם שלא רוצה בדרך אותה אתה רוצה ואי אפשר לקיים צורת חיים כפי שאנו רוצים ושמירה על מצוות ומסורת עם אדם שלא מקיים אותן ברמה של התנגשויות(דבר שיקרה בגלל השוני) ולכן עדיף לצאת עם אדם מאמין וכזה שרוצה "לצעוד" באותה דרך כמוך מאשר לכפות על אדם שיכול להיות ולא ירצה בזה ואם כן אז מעולה

"הפורש-
אם כבר מדברים על כופרים.
אני כופרת, אבל יהודיה גאה."
למה החלטת שאת יהודייה ?
וסתם ככה, אלו לא מושגים סותרים חחח

על הדרך, אתם אינכם יודעים אם הייתם חיים עם אדם 20 שנה מה הייתם עושים אם היה מןריד את הכיפה ומדליק פלאפון בשבת אך לא מולכם לדוגמא מתוך כבוד, רק אומרת שהבית מחזיק גם במצב כזה ללא בעיה ועם המון כבוד לאנשים שונים וכמה שפחות שיפוטיות :)

^^^^ אני? אני לא האשמתי בכלום.

^^^ אם אמא שלה יהודייה היא יהודייה בעצמה. תפסיק להגדיר אנשים שלא שומרים על המצוות כלא יהודים.

שואל השאלה:
^010101 ברור שיש אנשים שהאמונה לא תמיד תהיה ב100 אחוז ותרד מסיבות הגיוניות או תקופה מסויימת או אפילו משהו תמידי אבל לא מדובר פה על הדלקת טלפון בשבת אלא על דברים יותר מורכבים כמו נסיעה בשבת,צורת החינוך וכדומה (לפחות ככה אני רואה את זה)

למה החלטתי שאני יהודיה?
אני לא החלטתי ככה נולדתי, אבל לצורך העניין, אני חיה כאן, אני גרה כאן, אנשים הקריבו בשבילי, אנשים איבדו את הכל.
יש אנשים שיגידו שמאחורי כל זה עומד אלוהים, אני אומרת שמאחורי כל זה עומדים עוד אנשים. אנשים שאני חייבת ומחוייבת להם.

זה הקטע, שאין לו בעיה אישית לנסוע בשבת אבל מתוך כבוד הוא יוותר על זה אם יש ברירה ויש המון ברירה. אין שום סיבה שאדם יתעקש עד כדי כך על נסיעה.

ולגבי חינוך אנחנו כבר מספיק גדולים להחליט על עצמנו האח הכי קטן שלי בכיתה ז..

לא לכל החילונים יש גם משהו נגד דת

מה זה בעצם יהודי
ושוב, אני ראיתי גם יפנים שהתאבדו על מסוק, זה לא הופך אותם ליהודים

שואל השאלה:
לא אמרתי שיש משהו נגד הדת...בתור מסורתית אני לא חושבת שעם אדם שלא מאמין בכלום ולא מקיים מצוות ואת החגים של העם היהודי לא מקיים אלא עושה אותם כמו ארוחת שישי רק בלי הקידוש כלומר כמו ארוחת ערב לא הייתי מסתדרת

אין קשר שיש לחילונים משהו נגד הדת כי יש חילונים מסורתיים אבל החילונים האתאיסטים לא מאמינים וכחלק מהכרה עם כמה מהכיתה אני יכולה להגיד לך שלהם יש בעיות נגד הדת והם לא חוגגים חגים אלא מקיימים ארוחות וזהו

אנונימית
תודה תותחית, גם לך.

ממש לא. לא מכניסים ראש בריא למיטה חולה.

יש באמת הרבה חילוניים שהם תינוקות שנשבו, ואחרי חקריה הבנתי שש יגם אאתיסטים כאלה (כמה שזה לא הגיוני ,אבל יש אתאיסטים כאלה), אז נגיד שהם לא בדיוק אשמים במי שהם. אבל עדין אסור לנו לקחת את הסיסון להתחתן עם אנשים שאורח חיים שלהם נוגד את רצונו של אלוקים מתוך אמונה שאולי (סיכוי קלוש) אני אזזחיר אותם בתשובה. מי אמר שאני אצליח? מה יהיה אז? איך נסתדר?

יהודי שנאמן לדת אמור לחפש מישהי שכבר הולכת בדרך ה' (כמו שצריך), ולא כזאת שלא בשביל להחזיר בתשובה.

שואל השאלה:
^תוצאה נכון לא צריך לצאת עם מישהי רק בשביל להחזירה בתשובה כי זו לא המטרה אבל אם מתאהבים או יוצאים עם מישהי/מישהו שפחות מאמין באלוהים אבל כן יודע מצוות למה לא לחזק את זה עוד יותר ככה שהאמונה תגבר והשמירה על המצוות גם

כי זה בעייתי להתאהב לפני החתונה. דבר שני, לפני שבכל מתחילים להיפגש עם מישהי - צריך לברר על יראת שמים של אותה בחורה לפניי. לא אחרי. כך שליצור קשר עם מישהי שלא שומרת מצוות או לא כל כך מאמינה פשוט לא בא בחשבון, כי זה לא מתחיל בכלל.

זה תלוי בן אדם
יש אנשים חזקים שמסוגלים להפוך עולמות וכך גם את עולמם של הבן זוג החילוני
אבל לפי דעתי צריך שתהיה זיקה ולו קטנה כדיי שיהיה עם מה לעבוד
ואני מאמינה שזה תהליך ארוך מאוד, וקשה ומייגע

בכל מקרה אני לא הייתי רוצה מלכתחילה לפתח קשר עם אדם חילוני , כי כבר מההתחלה אני ארצה אדם שכן שומר תורה ומצוות

שואל השאלה:
תקשיב אני מסכימה איתך שאי אפשר להתאהב ואפילו להשים הכול בצד ולבחור רק באהבה אבל ככה בדרך חיים שלא מתאימה בכלל לאדם מסויים,בקשר לאם להתאהב או לא ואם לבוא ולהתחיל בכלל את הקשר זה די תלוי במגזר הרי במגזר החילוני מתאהבים וכן יכולים לחיות עם זה ואולי לשנות...כמובן שלא אדם שלא יודע כלום בכלל ולא שומר בכלל ובמגזר החרדי והדתי זה לא יבוא בחשבון אז זה הכול עניין של מה נהוג אצלך ומגזר שלך ואפילו בקהילה.
בכל מקרה מקבלת את מה שכתבת פשוט אני חושבת שהכול תלוי מאיפה באת ומה באמת הרמה של אותו אדם האם או בכלל לא יודע כלום או שאולי יש רק צורך בחיזוק קטן על מנת שיתחזק

שואל השאלה:
דרך אגב שלא יצא שאני בעד לצאת עם אדם שלא מבין כלום בדת אלא אין לי בעיה לצאת עם אדם ששומר מצוות אבל לא באופן של 100 אחוז אלא 90 גם יסתדר כל עוד הערכים דומים ויש קיום מצוות.
גם בעיניי חשוב לצאת עם אדם מסורתי ושומר מצוות כי זה מה שארצה להשריש לילדיי

אין בעיב לקרב אותו. .
אבל להתחתן לא.יש לנו דרכים שונות לגמרי לגמרי!!
הנישואים פשוט לא יחזיקו..חבל

לכתחילה לא צריך להתחיל את זה...
מציאויות שקורות שגבר שמתחתן עם חילוניה או אתאיסט או דתיה עם חילוני או אתאיסט.
א.אין להם אותם דעות וזה יכול לגרום לוויכוחים וגם מה עם הילדים איפה יהיו איזה בית ספר.
האבא החילוני ירצה שהילד יהיה בחילוני והאמא תרצה שיהיה בחרדי.
זה לא מסתדר ממש.
בגלל זה אומרים תצא לשידוכים אם אתה דתי תחפש מישהי חרדיה או דתיה.
אם אתה חרדי תחפש מישהי חרדיה או בעלת תשובה...
אם יש מישהי שרוצה באמת להתחזק להיות חרדיה אז פשוט הדרך זה לסכם בינהם שהוא יהיה למשל בישיבה(אם הוא בישיבה...)והיא תכנס למדרשיה או סמינר ופשוט יתחזקו ואחרי שנתיים או שנה(תלוי מתי רוצים להתחתן...) ידברו שוב וימשיכו את הקשר.
כי בתורה בדרך כלל לא אומרים לבחור שידבר עם בחורה אפילו שהיא מתחזקת או חרדיה כבר.
אומרים תעשו הפסקה(הוא יחליט לבד אם לעשות הפסקה או להמשיך... לא כופים את זה עליו או עליה)
ואז אחרי למשל חצי שנה או שנה שכבר ממש מתכננים להתחתן ואז חוזרים אחרי חצי שנה למשל ויוצאים לפגישות בדרך כלל זה לא 30 פגישות...
זה אולי 5-10 פגישות(אולי אני טועה אולי זה קצת יותר לא יודע ממש בעיקרון)
ואז אחרי זה סוגרים חתונה ויש אירוסין וכל הדברים שיש..
ומתחתנים.

ולגבי השאלה מי אמר שהיא תחזור בתשובה בגללי?
ומי אמר שהוא יחזור בתשובה בגללה?

בתור אתאיסטית, מסובך להתחתן נגיד עם דתי.ה, זוגיות דווקא סבבה, להתחתן זה מסובך יותר, זה אל עניין של "שונאת דתיים" "שונאת אתאיסטים" אין מה לעשות זה פשוט מסובך ולא משהו שמסתדר

אם מישהו לא מאמין ירצה להעביר איתי את כל החיים אני כנראה אפסול אלא אם כן הוא מתעניין בזה ורוצה ללמוד על זה כי אני מחוברת לאמונה שלי מאוד
אבל אני הכי לא שופטת אנשים על זה, רק אם זה תלוי גם בי אחרכ

כל עוד יש כבוד בנינו

^אז את מוותרת על חינוך הילדים, ועולם הבא של לימוד התורה ?

^כן, קראתי באחד מתשובותייך שאת דתייה

אחותי התחתנה עם אחד כזה אבל היא פחות שומרת כאילו שבת נראלי היא לא שומרת

אבל זו בעייה לכבד כופרים, הוא שותף עקרי בגידול הילדים, אי אפשר לנהל ככה
באמת חיים
ומה עם הנקודה של לימוד התורה