למה עדיין יש אנשים שמנסים לכפות את הדת על אנשים אחרים ?

מסכים

שאנשים פשוט יתעלמו. וזה לא לכפות זה פשוט להעיר.
מי שלא רוצה להקשיב שלא יקשיב.

כי צריך לתקן את זה שעוברים על רצון ה' יתברך.

הרי כתוב בתורה ""הוֹכֵחַ תּוֹכִיחַ אֶת עֲמִיתֶךָ וְלֹא תִשָּׂא עָלָיו חֵטְא" (ויקרא יט, יז)

שואל השאלה:
אוקיי
אני מבינה מה אתם אומרים אבל כשמישהי לובשת שמלה עם כתפיים חשופות היא עושה את זה כי היא רוצה שיראו את הכתפיים שלה
אז מה זה יעזור לה שתתנו לה ציטוט מהתנך?
אני לא מדברת רק על הערות קטנות. זה סתם מעצבן. אני מדברת על עלבון, השפלה ופגיעה באנשים.

מתי זה קורה?
המקסימום שצועקים לה זה שיקסע וזה שהיא הולכת במקומות שכתוב בפירוש לכבד אותם ולא ללכת ככה.
אף אדם ברחוב נורמלי לא יבוא ויקלל אותה.

מה זה יעזור? להראות לקב"ה שאנחנו לא רוצים שאנשים יעברו עבירות. אם היא לא תרשיב אחרי שיכיחו אותה - זאת כבר תהיה בעיה שנה (לא בשליטה שלנו), אבל מי שמלכתחילה שותק מתי שאנשים עושים עבירות - מראה לקב"ה שלא אכפת לו שיעברו על רצונו - אז זאת סיבה טבוה להיענש עם אותם אנשים ביחד...

עוד משהו אין איסור של אונאת דברים (פגיעה מילולית) כלפי אנשים שהם לא יראי השם (חושן משפט, סימן רכח, סעיף א, הגה).

ואותה אחת היא הביאה על עצמה את ההשפלה הזאת. את ידועת מה עשה רב אדא בר אהבה שראה גויה (הוא חשב שהאי יהודיה) שלובשת אדום? הוא קרע את זה מעליה. אוהת גויה תבעה אותה בבית דין, ובגל שתהברר שהאי גויה (אם כן - מורת לה ללבוש ככה) - הוא הצטרך לשלם לה ארבע מאות זוז (סכום שזמנם היה אפשר לחיות בו במשך שנתיים). (ברכות כ ע"א). הגמרא משבח אותו ואומרת שהוא מסר את עצמו על קדושת השם.

שואל השאלה:
^^
תתפלא . אפילו תסתכל בחמות, יש שם מישהי שכתבה על זה

השוות הרגע את החברה הערבית ליהודית?
אוי.

אני לפחות לא יוצא על אף אחד
אבל אני כן מנסה ליצור חיבור ולשמוע את הטענות שלהם ולהגיע איתם לנקודה משותפת
כי אולי הם מפספסים משהו ואולי אני מפספס משהו אז ככה שנינו עשויים להרוויח...
אבל יש מיקרים שאנשים ישר יוצאים עליי מבלי לשמוע מה יש לי להגיד
או ש"נעלמים" באמצע הדיון כי אין להם מה להגיד ...
חבל שזה ככה אחרי הכל הגישה היא טובה
וצריך לבוא עם ראש פתוח ופחות עם סטיגמות

שואל השאלה:
1. זה לא משנה אם המקרה הספציפי הזהז אמיתי או לא .
קורים דברים כאלה .
2. תוצאה -
אין לי מושג מחצי מהדברים שאמרת פה אבל זה לא מאוד מעניין אותי , אין משפט כזה שדרך ארץ קדמה לתורה ?
אז אולי אלוהים מרשה לקלל אנשים שלא מאמינים בו
אבל בחיאת, אנחנו חיים בחברה כל כך מתקדמת .
זה לא הדבר היחיד שחשוב לכולם .

אנונימית. אנשים מקדים את האידיולוגיה שלהם. מה רע בזה? בהערות שלא פוגעות באף זכות של בן אדם. במיוחד שחופש הביטוי שקיים.

בכללי אנשים שבאים בגישה כזאת לדעתי לא מקיימים את כל התורה
הם פוגעים באחר מבלי לדעת מה עבר עליו
אולי הוא לא יודע?
אולי הוא לא ראה הוכחות חזקות בכדי להאמין?
אולי קשה לו עם הזמן הוא לאט לאט מתחזק?
אני מכיר אנשים שמאמינים באלוקים אבל קשה להם לשמור תורה ומצוות רק בגלל שהם נפגשו עם אנשים כאלה .
וזה מאוד חבל ועצוב
נכון שיש מיקרים שכן מותר פחות לחבב את האדם אבל לא בצורה כזאת וברור אם אתה לא מכיר אותו

המשפט שדרך ארץ קמה לתורה בכלל לא קשור לפה.

ומה זה חברה "מתקדמת"?

להתחרק מאלוקים מה נקרא "להתקדם"? זה נקרא לסוג...

אם כבר, זה די עצוב שכבוד ה' יתברך - זה לא משהו שהכי חשוב להרבה אנשים בימינו, אלא יותר חשוב להם רגש של אנשים שלא מגיע להם שום כבוד (אם הם לא מכבדים את מי שברא אותם - שלא יצפו לכבוד)...

שואל השאלה:
שוב פעם אני אחזור ואגיד שאני לא מדברת על הארות נחמדות . אני מדברת על הערות , פוגעניות שמגיעות לקללות ואיחולים לא נעימים. זה לא דבר שצריך לקרות .

שואל השאלה:
^^ לכולם מגיע כבוד . וזה עצוב לי שיש אנשים שחושבים שבגלל שמישהו יש דעה שונה מהם לא מגיע לו כבוד .

^^
זהו אז אנשים שממש פוגעים ככה מבלי להכיר את הבן אדם מבלי כלום
לדעתי אפילו עושים חילול ה' וממש פוגעים בהם גם בצורה פיזית וגם נפשית

אם את חושבת שכולם מגיע כבוד (כאילו שכפירה זאת "דעה לגיטימית) - אתן לך הוכחה שלא, אאל ששי לכבד רק את יראי ה':


"נִבְזֶה, בְּעֵינָיו נִמְאָס, וְאֶת יִרְאֵי ה' - יְכַבֵּד" (תהילים טו ,ד).

רש"י
"נבזה בעיניו נמאס" - מי שהוא נבזה ברשעתו - נמאס בעיניו של צדיק, כגון חזקיהו שגירר עצמות אביו בבזיון

מלבי"ם
"נבזה בעיניו" - קרובו "הנמאס" במעשיו, וכמ"ש זה חז"ל על חזקיה שגרר עצמות אביו על מטה של חבלים, אבל "את יראי ה' יכבד" הגם שאינם קרוביו, שמזה מבואר שעקר רגשות לבו הוא לכבוד ה' לכבד יראיו ולהבזות עוברי מצותיו.

מחזק את תוצאה

מה הקשר? זה כבר אנשים שסתם שונאים אותך בגלל מי שאת
יהודים אמיתיים לא מקללים. הם מסבירים בנעימות.

שואל השאלה:
מבחינתי ציטוט מהתנך שאומר משהו שאני לא מבינה בשום צורה זה לא הוכחה שאפשר פשוט להפסיק להתנהג בזלזול לאנשים שלא עשו לך כלום .
אני בחיים לא אפגע במישהו בגלל איך שהוא בוחר לחיות , תאמינו באיזה ספר שאתם רוצים. אבל גם בחברה יש חוקים . כמו שאמרתי , התקדמנו . וזה לא לגיטימי לקלל מישהו כי בתורה כתוב שזה מותר .

אז מי קובע את החוקים: התורה או החברה?

יש חוצפה יותר גדולה מלהגיד לקב"ה "אתה לא תקבע כאן א תהחוקים בעולם שבראת, אלא אנחנו אלה שנקבע"?

אם כבר, זה לא ליגיטימי שתלבשי משהו לא צנוע (אני לקוח את זה כדוגמא בלבד) רק בגלל שאין חוק כזה בחברה (לבחרה כזאת צריך לקרוא "חברה מקולקלת) שמחייב אותל ללבוש צנוע. אם התורה אוסרת עליך ללבוש לא צנוע - אז לא ליגיטימי שתעשי את זה, כי התורה קובעת (דברים של מלך העולם), ולא החברה...

אם את כבר מדברת על החוקים...

שואל השאלה:
אבל למה אנשים כל כך חשוכים?
לא כולם מאמינים בזה . פשוט לא . בדיוק כמו שאתה בטוח לגמרי שאלוהים קיים יש אנשים שבטוחים לגמרי שלא . ומזל כל כך גדול שאנחנו לא חיים בחברה שכופה עלינו להתלבש צנוע ולשמור שבת . איש באמונתו יחיה .
אם אני לא מאמינה באלוהים , זה לגיטימי שאני אעבור על החוקים שלו .

איש באמונתו יחיה... מאיפה המשפט הזה לקוח? הוא לא לקוח. אנשים רנדומלים הביאו אותו.
בכל מקרה, לא בכלל ענית למה שאמרתי בתגובה הקודמת.

שואל השאלה:
אין לי ממש מה להגיב ... אז כנראה שיש המון אנשים שהם לא יהודים אמיתיים .

שואל השאלה:
^^ אני בטוחה שלא . באמת , אני לא מכלילה בשום צורה .

תוצאה אני חושב שאתה טועה בגישה שלך
כי גם אם לדעתך אתה צודק ואתה יודע מה יותר מזה אתה באמת צודק
למה נראה לך שמישהו ירצה להאמין לך
ולחזור בתשובה או מה שזה לא יהיה אחרי שתתנהג אליו ככה
ההפך הוא רק ירצה לברוח מזה גם אם זו אמת מוחלטת (ואני מכיר אנשים שקרה להם)

אם יש אנשים שלא מאמינים בתורה של אלוקים - יש משהו יותר חושך מזה? הרי התורה - היא זאת שנותבת לנו את האור, כמו שנאמר "כִּי נֵר - מִצְוָה, וְתוֹרָה - אוֹר" (משלי ו, כג). אז זה פשוט חוצפה שאותם אנשים עוד הופכים את היוצרות, וקרואים לאנשים שיש להם אור שהם "חשוכים, כמו שנאמר "הוֹי הָאֹמְרִים לָרַע - טוֹב, וְלַטּוֹב - רָע, שָׂמִים חֹשֶׁךְ - לְאוֹר, וְאוֹר - לְחֹשֶׁךְ שָׂמִים, מַר - לְמָתוֹק, וּמָתוֹק - לְמָר" (ישעיה ה, כ). בדיוק על אנשים כמותך דיבר הפסוק הזה.

אז אם חושבת שבגלל שאת לא מאמינה באלוקים (לא שזה נורמלי לא להאמין בו) - אז זה "לגיטימי" (ממש לא!) שתעברי על החוקים שלו - אז אני אגיד לך שאם אני לא מאמין בחוקים של החברה שנוגדים את החוקים של התורה (ואני לא אורמ את זה בציניות, או כדי לעצבן, אלא אורמ את האמת, כי כל דבר שנוגד את התרוה הקדושה - פשוט לא ליגיטימי, אז אני לא אורמ להאמין ב"חוקים" מקולקלים כאלה) - אז ליגיטימי שאעבור עליהם. זאת אומרת שאם לפי החוקים של החברה המודרנית אסור לקלל את האתאיסטים רק בגלל שהם אתאיסטים - אני כן אקלל אותם, כי אני לא מאמין בחוקים של החברה המקולקלת, אלא מאמין בחוקים של התרוה הקדושה, שהיא למעלה מכל חוק שאנשים המציאו (נגד רצונו של מלך העולם).

אנונימית נו?
אז אל תאשימי בתורה את העניין. תאשימי את האנשים הללו.

שואל השאלה:
אני לרגע לא האשמתי את התורה .

אבל אתה לא יכול להביא הוכחות מהתנך
לבן אדם שלא מאמין בתנך...
אתה מבין את זה?
יש לך פה בעיה אתה מבסס את כל הטענות שלל על משהו שיקרי (לטענתם)..


זה כמו החיסון.. שאני מדבר עם אנשים שמביאים לי הוכחות מהתקשורת שלדעתי היא שיקרית והכל שם זה כסף
אז זה לא תופס בתור הוכחה אתה מבין?...

אז שישאלו למה אני כל כך בטוח שהתורה היא המאת המוחלטת...

הם אפילו מכחישים את העובדה שאלוקים קיים, מה שאמר ולהיות ברור גם בלי התורה (העולם לא יכול לברוא את עצמו לבד. זה כמו לחשוב שהכמתב קיים בגלל שהדיו נפשך במקרה על הנייר, ובגלל זה יצא מכתב עם תוכן חכם, ולא בגלל שמישהו כתב אותו)...

שואל השאלה:
תוצאה

אני אגיד את זה פעם אחרונה , נמאס לי להסביר ואני באמת לא מנסה לשנות את דעתם של אנשים אני יודעת שזה חסר סיכוי .
התורה אומרת לי איך להתלבש .
הלבוש שלי רלוונטי רק לי ולא פוגע באף אחד אחר .
החוקים של החברה המודרנית אומרים שאסור לקלל ולפגוע באנשים סתם ככה כי האמונה שלהם שונה משלך .
כי זה יכול לשבור לב של בן אדם .
המחשוף שלי לא יגרום לאף אחד לבכות.
היריכיים שלי לא יגרמו לאף אחד לרצות להפסיק לחיות.
המילים שלכם כן .
אז זהו , אני חושבת שזה היה שיח מאוד חשוב ומעניין , רלוונטי מאוד . ואני מאוד שמחה שיצא לי לדבר עם אנשים שחושבים אחרת ממני .
תאמינו בכל מה שתרצו ,
רק תפיצו טוב ❤

מקווה שלקחת את הדברים הטובים מהשיחה
אני רק אומר לאנשים לפני שאתם עושים משהו אולי כדאי לבדוק טיפה את העניין כי אם אתם טועים חבל לפספס הכל
את מבינה?...
ואם י
מישהו יצליח להביא לך הוכחות חזקות לקיומו של ה' אז אולי תשתנה דעתך ?..
את מבינה זה הכל רצון טוב שאם אני צודק אז אני בא לעזור לך לנצל את החיים שלך בכדי לאסוף מצוות
ואם את צודקת אז את עוזרת לי בלנצל את החיים מלהנות וכו...

שואל השאלה:
לדעתי זה טוב שאנשים רוצים לשתף את החברה שהם חיים בה באמונה שלהם , מנסים להאיר את דרכם .
כרגע אני לא משנה את דעתי .
אבל לך תדע , אולי יום אחד תעזור למישהו להתחזק , מישהו שבאמת רוצה .
רק תמיד לעשות הכל בכבוד ובנועם ❤

כן
תודה רבה
בהצלה לך

אבל אני אמרתי לך שאני לא מאמין בחוקים של החברה המודרנית. אז למה שאני אשמור אותם?

אם את חושבת שליגטימי שלא תצייתי לחוקים של מלך העולם -כל שכן שאין סיבה שאני אציית לחוקים שאני לא מאמין בהם (חקוים שאנשים המציאות, ולא אלוקים קבע אותם).

וכן, הלבוש השלא צנועך שלך כן גורם שבחרוי ישראל ימותו. איך אני יודע? הקב"ה בעצמו גילה לנו את זה ע"י הנביא ישעיה: "וַיֹּאמֶר יְהוָה: "יַעַן כִּי גָבְהוּ בְּנוֹת צִיּוֹן, וַתֵּלַכְנָה נטוות (נְטוּיוֹת) גָּרוֹן, וּמְשַׂקְּרוֹת עֵינָיִם הָלוֹךְ וְטָפֹף תֵּלַכְנָה, וּבְרַגְלֵיהֶם תְּעַכַּסְנָה. וְשִׂפַּח אֲדֹנָי קָדְקֹד בְּנוֹת צִיּוֹן, וַיהוָה פָּתְהֵן יְעָרֶה. בַּיּוֹם הַהוּא יָסִיר אֲדֹנָי אֵת תִּפְאֶרֶת הָעֲכָסִים וְהַשְּׁבִיסִים וְהַשַּׂהֲרֹנִים. הַנְּטִפוֹת וְהַשֵּׁירוֹת וְהָרְעָלוֹת. הַפְּאֵרִים וְהַצְּעָדוֹת וְהַקִּשֻּׁרִים וּבָתֵּי הַנֶּפֶשׁ וְהַלְּחָשִׁים. הַטַּבָּעוֹת וְנִזְמֵי הָאָף. הַמַּחֲלָצוֹת וְהַמַּעֲטָפוֹת וְהַמִּטְפָּחוֹת וְהָחֲרִיטִים. וְהַגִּלְיֹנִים וְהַסְּדִינִים וְהַצְּנִיפוֹת וְהָרְדִידִים. וְהָיָה תַחַת בֹּשֶׂם מַק יִהְיֶה, וְתַחַת חֲגוֹרָה- נִקְפָּה, וְתַחַת מַעֲשֶׂה מִקְשֶׁה - קָרְחָה, וְתַחַת פְּתִיגִיל - מַחֲגֹרֶת שָׂק, כִּיתַחַת יֹפִי. מְתַיִךְ - בַּחֶרֶב יִפֹּלוּ, וּגְבוּרָתֵךְ - בַּמִּלְחָמָה" (ישעיה ג, טז-כה).

ועוד נקודה אם בגללי איזה אתאיסט באמת ימות - אני ממש לא אצטער על כך, להפך צריך לשמו שמתים אנשים כאלה. הנה הלכה בשולחן ערוך: "כל הפורשים מדרכי צבור, והם האנשים שפרקו עול המצות מעל צוארם, ואין נכללים בכלל ישראל בעשייתם, ובכבוד המועדות, וישיבת בתי כנסיות ובתי מדרשות, אלא הרי הם כבני חורין לעצמן כשאר האומות; וכן המומרים והמוסרים -- כל אלו אין אוננים, ואין מתאבלים עליהם, אלא אחיהם, ושאר קרוביהם לובשים לבנים, ומתעטפים לבנים, ואוכלים ושותים ושמחים" (שולחן ערוך, יורה דעה, סימן שמה, סעיף ה). זה יצא מפסוק "ובאבוד רשעים - רינה" (משלי יא, י)

תוצאה קראת בכלל מה שרשמתי??
אתה רק גורם פה לנזק .

מסכימה.
שהייתי ילדה צעירה אני וחברות שלי חווינו דברים לא נעימים מדתיים ובעיקר חרדים שתמיד נטפלו אלינו כי היינו עם בגדים קצרים.

שאולת השאלה, אני רוצה להתנצל קצת (בעקבתות תגובתך האחרונה). הבנתי שאת לא בדיוק מה שאני חשבתי (אחת שרוצה להכריח את האנשים ללכת על פי החוקים שהם אל החוקים של התורה).

פשוט האנשים שאומרים לי שלעשות מה שהתורה אומרת - זה לא ליגיטימי, לא באים לי בטוב, ואני מקווה שאני לא צריך להסביר למה: כאילו "אל תייחס לדברי אלוקים חיים, אנחנו יותר חכמים". מה גם שבאותה שעה הם חושבים שכולם כן צריכים ללכת על פי החוקים ש*הם* מאמינים בהם (לרמות שזה חוקים שהם המציאו). אז זה מרגיש לי צביעות (רצון לכפות את החקוים האלה על אלה שלא מאמינים בהם בעוד שהם מסרבים ללכת על חוי החוקים של אלוקים בטענה שהם אל מאמינים בקלאוקים, כאילו שזה נןרמלי לא להאמין באלוקים, למרות שזה לא).

אבל שמתי לב שאת אפילו אוהבת שאנשים מנסים לשתף את האנשים באמנוה שלםה, והלאיר את עיניהם (כמובן, בנועם). זה אומר שאת לא באמת אויבת של ה', אלא פשוט לא זכית להאמין, כי לא השקעת בזה מחשבה. כנראה שככה גדלת וככה חינכו אותך. עמך הסליחה!

תוצאה

אתה מביא לנו פסוקים מהתורה ומנסה להסביר אבל זוהי האמונה שלך אול לא תאמין אבל המון אנשים שונים ממך לא שהם לא מכבדים את התורה אלא שהם לא רואים הוכחות שה' קיים
למה אתה שואל? אני למשל לא מאמינה כי אני אף עם לא ראיתי אותו במו עיני אני אף פעם לא שמעתי אותו אני גם אף פעם לא הבנתי אותו אתה אומר שיש תורה הבעיה היא שאני יודעת שלכל עם אחר יש דת משלו אתם מאמינים שהם טועים והם מאמינים שאתם טועים,למה? כי לכל אחד יש אלוקים שונה כי כל אחד מאמין במה שהוא גדל עליו כי כל אחד מאמין שהוא מהעם ה"נבחר" כמובן יכול להיות שהעם שלנו באמת העם הנבחר אבל עם כל העמים שיש עם כל הדתות אני מתקשה להאמין שדווקא אני מהעם הנבחר אז איך אנחנו בדיוק העם הנבחר? הרי כל עם בעצם אומר שזהו הוא זאת אומרת שיש אינספור דתות שמבוססות על בעצם כלום והם סתם שקרים אז אני פשוט בוחרת לא להאמין כמובן זוהי הדעה שלי יש המון דעות אחרות

אוקיי. באמת הבנתי שאת לא מזלזלת, אלא באמת לא יודעת למה דווקא אלוקים האמיתי - זה אק ורק ה' אלוקי ישראל. איש אנשים כאלה אני לא שונא אותם, לא פוגע בהם, אלא אנסה להסביר להם בנועם מה יש אצל העם שלנו שאין אותו לעמים אחרים (הבסיס העיקרי ליהדות - זה שרק אצלנו הקב"ה התגלה לכל העם, מה שלא לא שום עם אחר. אני מדבר גם על העברת המסורת מדור שזה קרה ברצף, ולא שהעם שכח מזה, ומישהו הזכיר להם את זה, כי יש עם שטוען שהזכירו להם את זה וזהו, ואצלנו זה לא ככה. אני גם מדבר על כך שהאירוע תועד בספר באתו דור שזה קרה, ונמסר לכל שבטי ישראל ע"י אותו אחד שכל עם ישראל שמעו את אלוקים מדבר עמו - משה רבנו , עליו השלום, כמו שכתוב בתורה עצמה בדברים לא. אם מישהו אחר היה מוסר את התורה לעם, ואל משה ,כפי שכתוב פה - העם לא היה מקבל את התורה מאותו אחד, כי הוא היה אומר לאותו אחד שהתורה שלו היא לא אמת, כי כתוב בה שהיא צריכה להיכתב ולהימסר ע"י משה, ואותו אחד הוא לא משה. ואם מישהו ינסה לטעון שהתרוה ניתנה להם בעבר "ע י משה, והם עזבו אותו ושכחו שזה קרה בכלל -אז בתורה יש הבטחה שזה לא יקרה: "כי לא תשכח מפי זרעו" (דברים לא, כא). אם התורה באמת נשכחה, כמו שינסה לטעון זה שרוצה "למכור" להם אותה - יגידו לו שהתורה שלו היא לא אמת, כי נסתרה הנבואה שלה שהיא לא תשכח, והיא כן נשחכה, לפי מה שהוא טוען. אני ממליץ לך על הסרטון שבקישור מצורף שבא להסביר מדוע מעמד הר סיני אמור להיות אמיתי, ולא יכול להיות "מושתל".).

בקיצור, אני אהבתי שאת מכבדת, ואפילו כתבת אלוקים עם ק'. ראית שאת אפילו לא מכחישה שה' קיים, ואפילו אומרת שיכול להיות שזה ושאנחנו באמת האמת הנבחר, אלא שאת חושבת שאין לזה הוכחות (כי לא התעמקת). אני לא נגד אנשים כאלה. אני יותר נגד אנשים שקובעים שאלוקים לא קיים (על סמך בה?), וזה עוד בלי קשר לדת. למה להתסכל על העולם שנוצר משהו ללא בורא?

תודה שהסברת את עצמך!:)