למה אומרים שאם יהודי מתנצר הוא עדיין נחשב יהודי?בעיניי מי?בעיניי היהודים?הנוצרים?בעיניי כולם?

בעיני היהודים

שואל השאלה:
-_-
אז זה כמו שבעיני נוצרים נוצרי שהתגייר הוא עדיין ייחשב נוצרי?זה פשוט כל צד שעזבו אותו מנסה לעשות רגשות אשם

לא רגשות אשם כי כולה טובלים בבריכה

בעיני היהודים

בעיקר בעיני ה' יתברך. זה הכי חשוב.

יהודי נולדים, אי אפשר לשנות את זה. זה לאום, זה כמו שערבי יגיד שהוא רוצה להיות סיני
נוצרי זה דת.

אבל יהדות ויהודי זה שני דברים שונים מה לא הבנתם, כנל ערבי ואיסלאם אתם תתייחסו לכל ערבי כאילו הוא מוסלמי? מוסלמי זה לא לאום זה דת, לעומת זאת יהודי זה לאום ויהדות זה דת...

מבחינת היהדות, אי אפשר לשנות את הדת שלך אם אתה יהודי לעומת זאת אפשר להתגייר ותהפוך ליהודי

אם הוא נולד לאמא יהודייה אז הוא עוד יהודי

בעיניי הדת, יהודי תמיד ישאר יהודי.

אצל המוסלמים אתה הולך חותם על מסמך ובום אתה מוסלמי אז זה נשמע לך שמישהו הפך למוסלמי? בגלל שהוא חתם על דפים?

בעיניי היהודים

ה, אתה מבולבל לגמרי. במיוחד בסוף של הפסקה הראשונה שלך שסותר את הסוף של הפסקה השנייה שלך.

אתה בראת את עצמך? אולי אתה מאמין שבאלוקים שאתה בראת לעצמך, אבל אנחנו מאמינים באלוקים שברא אותנו (וגם אותך).

וברור שאלוקים אמיתי - גם נותם הדרכה אין להבין את החוקים שלך נכון.

אז מה בטעם לברוא לעצמך אלוקים ,אם אתה ידוע שזה משהו לא נכון?

פשוט שעדיין יש לו דם יהודי בעורקיו

יהודי שמתנצר הוא נוצרי וצריך לכבד את האמונה החדשה שלו אי אפשר לומר שהוא עדיין יהודי כי הוא לא רוצה להיות יהודי וזה זכותו

בעיניי היהודים כמובן.
גם בעיניי הנאצים אם תשאל את היטלר. אצלם גם אם האמא לא יהודייה ואחד מהסבים\סבתות זה נחשב.

הסוכן ר' סופית, זתא לא הבנה בסיסית. זאת שטות שאין כדוגמתה.

מה קשור המפץ הגדול? אם אלוקים לא היה מחליט שזה מה היה צריך לקרות - הוא היה קורה? (אם הוא קרה בכלל.)

בשביל מה צריך להכריז על עצמך כאממין באלוקים - אתה אתה לא באמת מאמין בו? לבלבל את האנשים? לרמות את עצמך? אתה כופרמהסוגים הכי דרועים שקיימים (אלא שבכלל חושבים שאלוקים לא קיים).

מי שרוצה לרפא את עצמו - עליו לדעת המצב האמיתי שלו, להכחיש את החולי שלו - זה לא יעזור. כרגע את כופר באלוקים (=חולה).

^נראלי הגזמת טיפה

מארח את לודקריס, האמת שלא.

לקרוא למישהו שלא מאמין שאלוהים ברא אותנו כופר וחולה זה הגזמה

לא, כי לאדם בריא אמור להיות ברור שלעולם יש לו סדר וחכמה שיש לו בורא.

לכל מי שיצא מגדר שוטה, כמו שכתב הרב אלנחן וסרמן הי"ד בספרו "קובץ מאמרים ואגרות" (מאמר על אמונה).

זה ממש לא נכון לכל אחד יש את הזכות להאמין במה שבא לו אתה לא יכול להגיד שמישהו חולה רק בגלל שהוא חושב אחרת

שואל השאלה:
יו רק שטפתי את המטבח וכל השיח הזה נוצר חחח

כל אחד אמור להודות למי שברא אותו. מי שלא מודה לקב"ה שהוא ברא אותו או שהוא כפוי טובה, או שהוא חולה.

מה זה "חשובת אחרת"? כפירה באלוקים - זאת לא איזה מחשבה ליגיטימית, שצריך לכבד אותה ולקבל. זאת הכחתש האמת ופגיעה בכבוד שמים, וצריך להילחם נגד זה.

במקום להגן על אנשים שלא מודים לבוראם (איזה נורא זה) - תגן על כבוד בוראך. הוא ברא אותך ונתן לך את הכל, לא הם.

אין הוכחות לזה שאלוהים קיים ושהוא ברא אותנו (אני כן מאמינה שהוא קיים) ולכל אחד יש דעות שונות וזה לא הופך אותו לכופר/חולה/לא יודעת מה

הסוכן ר' סופית, עוד פעם מתעתע בתוך דבריך (מה שלא מתאים למשיהו שהוא בריא): גם מאמין באלוקים, וגם לא מאמין בלאוקים (וכאילו שזה לא חולי לא להאמין בו).

מתייחס למשהו שהוא לא עובדה (כמו המפץ הגדול) כמו למשהו שהוא כן עובדה, אבל משהו שהוא כן עובדה (כמ וקיומו של אלוקים ומתן תורה) - אתה מתייחס לזה כמו לאמונה שאנשים מאמינים בה. הופך את היוצרות.

ואתה עוד טוען שאתה בריא?

מארח את לודקריס, בטח שיש , והן די פשוטות, ואמורות להיות ברור לכל מי שלא שוטה. זאת הסיבה שניתן למצוות אותנו על האמונה (כי איך נצטוונו על זה?). מי שלא קרא את "מאמר על אמונה" בתוך הספר "קובץ מאמרים ואגרות" שלא ידבר. המאמר מסביר את עצמו יפה מאוד, והכל ברור למי שיצא מגדר שוטה שלעולם הזה יש בורא.

איזה הוכחות בדיוק?

למשל הסדר והחכמה שיש בבריאה, מה שאורמ שיש בורא שעודמ מאחוריה. הספר "חובות הלבבות", בשער הבחינה (מצרף את הקישור) יכול להמחיש את זה.

ומי שיודע את התורה - יודע שרק בורא יכול לעמוד מאחוריה:

1. התגלות של אלוקים לעיני כל עם ישראל ששמעו את קולו. לא ייתכן שעם שלם ימציא לעצמו סיפור על התגלות של אלוקים שמחייב אותו בתרי"ג מצוות עד מסירות נפש ועוד יעבירו את "השקר" לבנים כאמת גמורה מבלי להגיד שהכל "לא אמיתי", חס ושלום. כמו כן, לא ייתכן שמישהו ישכנע אותם שזה קרה, כי העם אמור לדעת הם הם שמעו את קולו של אלוקים או לא. במידה ולא - וודאי שהם לא יקבלו את זה

2. הבטחות שרק בורא עולם שיודע הכל ושולט על הכל יכול לעמוד מאוחריהן: ברכה בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה, הבטחה שהארץ לא תכבש בזמן העליה לרגל שהיא ריקה מגברים. שום איש לא יעיז לתת הבטחות לעם על דברים שאינם בשליטתו.

3. סימני טהרה בחיות טמאות: "תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת הגמל, כי מעלה גרה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא, אלא גמל. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"תנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת החזיר, כי מפריס פרסה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא, אלא חזיר. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"וכי משה רבינו קניגי היה? או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).

4. נבואות שהתגשמו: "וֶהֱפִיצְךָ ה' בְּכָל הָעַמִּים: מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד קְצֵה הָאָרֶץ" (דברים כח, סד). בכל זאת הקב"ה הבטיח לנו שישמור עלינו בגלותנו למרות שכל העמים שונאים אותנו: "אַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיהֶם" (ויקרא כו, מד).

5. יש עוד הוכחות. חשוב להדגיש שאנחנו לא טוענים שיש אלוקים כי זה כתוב בתנ"ך, אלא מסבירים למה רק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה אשר נתן לעמו.

כי זה נכון
יהודי תמיד נשאר יהודי בין אם זה בלאום שאי אפשר לשנות
וגם נשמה של יהודי תמיד תהיה יהודיה לא משנה אם מתנצרים או מתאסלמים
זה לא משהו שאפשר לשנות

הוא נשאר יהודי כי זה קיומו זה כמו שחמור יתכלב...

אני מתה להבין פה את התגובות
אתם לא יהודים?
למה אתם מכחישים שיהדות לא קשורה ללהיות יהודי?
ברור שאתם יהודים זורם לכם דם יהודי בדם, אז מה הקטע שאתם מבלבלים יהדות עם יהודים?
אתם לא בהכרח דתיים אז אם אתם לא שומרים יהדות אתם לא יהודים?? מה פאקינג הקשר? אתם יהודים לכל דבר

בעיניי ה' ובעיניי היהודים, זה גם לא בדיוק הולך לפי מי שחושב ככה תלוי במה האמת אם היהדות היא האמת אז הוא יהודי לא כולם מאמינים אבל זה לא משנה את האמת, כולם גם יכולים לחשוב ששלט של מזגן זה שלט של טלוויזיה זה לא הופך את זה באמת לשלט של טלוויזיה, יש רק אמת אחת ולפי זה זה מה שהוא דעות לא יכולות לשנות אמת לא משנה כמה אנשים חושבים או לא חושבים ככה.

הסוכן ר' סופית מי קבע שהדעות שלו פרמיטיביות אתה? ואיך אתה כלכך בטוח שנוצרת מהמפץ הגדול והאבולוציה אתה מבין שאלו רק תאוריות ועד היום נשארו בגדר תאוריות ודווקא אם תחקור היום תגלה שלפי הרבה מחקרים זה לא אפשרי כלכך ולא הגיוני קראתי מלא כאלה אתה לוקח תאוריות של איזה 2 אנשים ומחליט שהם עובדות ובטוח עכשיו שבגלל זה נוצרת ועוד חושב שאחרים מקובעים? אתה שם לב מה אתה מאמין שהוא אמת בזמן שאתה שופט אחרים ומחליט שהם פרמיטיבים ושהדעות שלהם הם לא אמת? לא נראה לי שזה כלכך פרמיטיבי להאמין בדת כלכך חכמה או טיפשי מאשר להאמין לתאוריות שאיזה 2 אנשים באמצע החיים אמרו בוא נגיד את זה ככה.

יהודים רואים את היהדות כקשר דם
בעיקר בגלל הראיה הנאצית זה הפך למקובל
ולכן כמו שהנאצים אמרו גם אם הוא משנה את דתו הוא נחשב ליהודי "by blood" כמו שאומרים

זאתי שמתה פה מהתגובות זה לא קשור בהכרח לקשר דם יש עניין בדת בגלל שגוי יכול להתגייר והוא יחשב כיהודי

כן גם אני לא מבינה את זה

יש הלכות שלמות בנוגע לגיור גוי, זה לא שהוא טובל ונהיה יהודי הוא עובר החמרות קשות ויש עומק בגיור וגם אם הוא ממשיך כהרגלו לחטוא הגיור שלו מתבטל ועוד הרבה תנאים אז בראשונה קודם כל זה קשר דם שכרוך בלהיוולד יהודי לא משנה כמה גיורים עשית זאת עובדה שלא תשתנה, הנתון קשור בביולוגיה.

^ לא. אם הגיור נעשה כהלכה, וקבלת המצוות הייתה שלמה - היוק לא מתבטל. גם אם אותו אחד חזר לעבוד עבודה זרה (שולחן ערוך, יורה דעה, סימן רסח).

ראייה משלמה המלך (עליו השלום) שהמשיך לקיים את נשיו, גם אחר ישהם חזרו לעבוד עבודה זרה. ליהדות יש רק כניסה, אבל לא יציאה.

הוא פשוט ישאר יהודי מבחינת העם. הוא חלק מהעם היהודי כי הוא נולד לזה וכל היהודים באו ממקום אחד במקור וזה למה הם עם. אז הוא יכול להיות נוצרי יהודי טכנית...

הסוכן ר' סופית
זה לא סתם להקשיב לאנשים רנדומלים זה להקשיב לאנשים גדולים וחכמים שפסקו הלכות בהתאם לתורה שנתנה לנו מה' בעצמו וזה בתכלס החוקים שלו.
היום לא קובעים הלכות חדשות לגמרי בדיוק מהסיבה שאין מספיק חכמים בשביל זה ופעם הם היו כאלה.
וגם ה' אמר לנו לעקוב אחרי מי שחכם בתורה כי לא כל אחד מבין סתם ככה ולכן צריך שיהיה לך רב
והרבנים של היום בעצם מייעצים לנו לפי ההלכות של פעם עדיין, הם לא ממציאים דברים חדשים.

בקיצור אנחנו לא סוגדים לסתם אנשים והם גם ממש לא כמונו, הם הרבה הרבה יותר מבינים

הסוכן ר סופית
איך היה הבייקון?

בטח שחז"ל יותר חכמים מאיתנו. אם לא היית בעל גאווה לא היית מדבר ככה.

אם היית עם דרך ארץ - היית מקבל גם את התורה, נפני "שדרך ארץ קדמה לתורה" (תנא דבי אליהו רבא א). אבל מה לעשות שאין לך דרך ארץ? גם כתוב "עֵקֶב עֲנָוָה יִרְאַת ה'" (משלי כב, ד).

רלב"ג
"עקב ענוה". בשכר תכונת הענוה, יגיע האדם אל שיקנה יראת ה', כי מפני היותו שפל בעיניו -יתבונן מפני זה בנמצאים הנכבדים העליונים ממנו, וכאשר יראה עוצם הש"י - הנה יקנה מזה שיירא מהש"י בתכלית מה שאפשר

אבל זה לא רק עניין של חכמה, זה עניין של קבלה. לחז"ל יש קבלה ממשה רבנו את הפירוש של תורה שבכתב, וזה נקרא "תרוה שבעל פה". זה לא שהם מפרשים את התרוה איףך שבא להם, אלא זה קבלה. בין עם זה קבלה של הלכות, בין עם זה קבלה של הכללים איך לדרוש את התורה.