מה אתם חושבים על האמירה של ירון לונדון לגבי האסון במירון?

וואלה ממש ממש עצוב לשמוע יהודי אומר דבר כזה

אנחנו עם אחד, אנחנו אחים, חבל שהוא אומר דבר כזה.
רק שיזכור טוב שאם חלילה הוא יזדקק אי פעם למח עצם, החרדים של עזר מציון יבואו, או כסא גלגלים, אז החרדים של יד שרה יבואו.
אם חלילה יקרה לו משהו בלב או בגוף, החרדים של איחוד הצלה יבואו, ואם חלילה אחד מהמשפחה שלו יחלה בסרטן, החרדים של זכרון מנחם יבואו.
ואם אפילו משהו קטן ברחוב, פנצ'ר.. החרדים של ידידים יבואו.
ולא עלינו אם מישהו מהמשפחה שלו יקרה לו משהו באיזה פיגוע אז החרדים של זקא יבואו

ממש מזעזע לשמוע שיהודי ככה מדבר על האחים שלו

גם אני לא מרגיש שייך לאותו הלאום כמו החרדים

שואל השאלה:
מדוע.
אין לי טיפת שמחה לגבי האירוע אבל האבל הקולקטיבי הוא שלהם לא שלי.

שואל השאלה:
אני מרגיש אותו דבר כאשר יש פיגוע בארצות הברית, או פגיעה בשחור על ידי שוטר. זה מעציב אבל אין הזדהות קולקטיבית. זו דעה מאוד פופולרית בציבור החילוני. למה מנסים להשתיק אותה?

אם אתה חושב שיש חרדי שלא כאב את מותה של שירה בנקי אתה טועה בענק.
חרדים רואים בחילונים אחים.

אם אתה לא רואה בנו אחים זו בעיה אמיתית..
וכדי למצוא לה פתרון, כי אחרת יהיה לך מאוד קשה לחיות במדינה שחצי ממנה או רובה לא קשור אליך.

אגב, זה שכל כך חשוב לך להדגיש ש''לא אכפת לך''.
מעיד כמה אכפת לך.

שואל השאלה:
לי קצת קשה לחוש הזדהות על "האחים שלי" כאשר האחים שלי התקהלו בצורה מטורפת וחסרת אחריות. כן, גם אם משרד הבריאות נכנע ואישר זאת. קשה לי להזדהות כאשר האחים שלי מתנהגים בצורה גזלנית כלפי כלל הציבור (אני לא מעוניין בוויכוח עם הם גזלנים או לא). כאשר הם מתחסנים בשיעורים נמוכים. כאשר הם מטיפים להדתה ומכריחים אותי להתחתן דרך הרבנות במידה שאני רוצה להתחתן בארץ. כאשר בזכותם יש את חוקי הגט הטיפשיים. כאשר הקהילה הגאה אינה לגיטימית עבורם. אני יכול להמשיך עוד אבל זה לא רלוונטי.
אני לא מכיר את הארגונים שרשמת ואני לא יודע את מידת חשיבותם. אך התנדבויות אלו אינם הצדקה לבעיות שהם גורמים.
מבחינתי, הפערים הערכיים גדולים מדי ואנחנו אנשים זרים.
כן אגיד שבמידה והיה אסון כמו פיגוע, רעידת אדמה וכדומה לחרדים היו זקוקים למנות דם. הייתי ממהר לעזור. אבל כעזרה של אדם לחברו אך לא מתוך אהבת אחים, הם מזמן לא אחים שלי, מצטער.

להשוות רצח מתועב על רקע פוליטי שרוב הציבור החסידי לא שמע עליו (תאמין או לא הם לא בעד לרצוח אנשים) כי העיתונים אצלהם בטוח לא פירסמו את זה, לאסון שהתרחש לאנשים ועשרות משפחות שנהרסו זה פיגור שכלי מתקדם ובושה.
כשזו היתה שריפת הכרמל כן היתה לו חמלה.
חבל שהשינאה מעוורת אנשים

היי, תראה, אני די בטוח שאתה אומר שאתה אומר כי אתה מוזן במידע שגוי על ידי התקשורת, ואם היית מכיר את החברה החרדית באמת היית מצטער על כל מה שאמרת פה.
אני אנסה קצת להראות לך את הדברים מהצד שלי, מקווה שתקבל.

''התקהלו בצורה מטורפת וחסרת אחריות''.
כמה דברים, קודם כל, האירוע כולו הוא אירוע שמאושר על ידי המשטרה, יש מהנדסים שעוברים וחותמים שהכל בטוח. ככה שחסרי אחריות לא היה כאן.
הייתה פה טעות אנוש של המשטרה, שחסמה את אחת היציאות, מה שגרם לכך שנוצר דחס נוראי ובעקבותיו מוות.
זה משהו שתאורטית יכול לקרות גם באצטדיון ה' ישמור.

''משרד הבריאות נכנע ואישר זאת''.
בא נהיה כנים, היום הסכנה לקורונה אפסית, יש אירועים רבי משתתפים בשטח פתוח, וגם בחללים סגורים אנשים נמצאים בכמויות בלי מסכות, אין פה כניעה של משרד הבריאות, אלה אלו הנהלים, לפיו התו הסגול, להפך, אם היו אוסרים רק על החרדים הייתה פה אפליה.

''מתנהגים בצורה גזלנית כלפי הציבור''.
באותה מידה אני יכול לטעון שהחילונים מתנהגים בצורה גזלנית כלפי הציבור, כי תקציב התרבות הוא שווה ערך לתקציב משרד הדתות, ולי אין שום עניין בתקציב לתרבות, אני אפילו נגד.
אבל נחש מה?דמוקרטיה, רוב העם מעוניין לתמוך בתרבות ובדת, אז המדינה תומכת בהם.

''מטיפים להדתה"
מה?כמה פעמים אתה נתקל בשלי חוצות של חרדים לא היו מעוניינים בהם וכמה פעמים אתה נתקל בשלטי חוצות שהחילונים לא מעוניינים בהם?

''כאשר הם מתחסנים בשיעורים נמוכים''.
מקדם ההדבקה בציבור החרדי קטן ממקדם ההדבקה בציבור הכללי, מה שאומר שהם מתחסנים בשיעורים גבוהים מכלל האוכלוסייה.
אגב, רק שלשום, לא היה אפילו חולה קורנה חרדי אחד.

''להתחתן דרך הרבנות, חוקי הגט''.
שוב, דמוקרטיה, רוב העם רוצה חתונה דתית אז זה מה יש, רוצה לשנות?תשיג רוב בכנסת.
אתה נגד המשחק הדמוקרטי? אז מה את כן בעד?
דיקטטורה חילונית?
וגט הוא לא דבר טיפשי, גט הוא דבר שנועד כדי שבני זוג לא יעזבו אחד את השני סתם ככה כי הא להם.

''הקהילה הגאה אינה לגיטימית''
למה חרדים חייבים להסכים איתך על כל דבר?

''אני לא מכיר את הארגונים, התנדבויות אלו אינם הצדקה לבעיות שהם גורמים''.

קודם כל לא הבנתי איזה בעיות הם גורמים.
אבל נניח ואכן יש בעיות, אם אתה לא מכיר את היקף התרומה שלהם איך אתה יכול לטעון שזה לא שווה את העלות שלהם?
זה כמו שאני אטען שאפל היא חברה לא רווחית בגלל שאני רואה שיש לה המון הוצאות.
ואם כבר מדברים, ארגוני החסד החרדים חוסכים בצורה עקיפה למדינה מיליארדי שקלים.

שואל השאלה:
אני לא מקבל את הטענה שלהתקהלות של מאה אלף איש אין מחיר מבחינת התחלואה. ובכלל נראה לי בזיון לאשר דבר כזה גם כשהמצב יותר טוב. ראינו מצויין השנה שמשרד הבריאות הקל על חרדים בצורה משמעותית יותר מאשר על שאר הציבור.
אגב נתוני ההידבקות בקורונה אצל החרדים היא אכן נמוכה אבל זה נכון גם לחברה הערבית. כלומר, זאת תוצאה של התחסנות גבוהה בקרב האוכלוסייה הכללית אך לא בהכרח בקרב הערבים. אם נסתכל על הנתונים נתוני ההתחסנות אצל החרדים נמוכים משמעותית מערים סמוכות שהם חילוניות( אצרף קישור). בקיצור החרדים נהנים מפירות ההתחסנות בקרב כלל הציבור.
הנושא של הגזלנות הוא נושא ארוך.
בקצרה אגיד שאיני תומך גם בתקציב התרבות ואשמח מאוד עם יבטלו אותו, כך חשבתי שנים רבות. אבל!, תקציב התרבות נועד לשרת את רווחה של הציבור המופעי תרבות למשל בעוד שהתקציב לישיבות מעודד בטלנות רווחה אישית בלבד של הבן אדם שמקבל את התשלום.
אגב, חשוב להבין שהגזלנות העיקרית היא לא תקציב הישיבות. זה בזיון, אך סכומיו נמוכים יחסית. הבעיה האמיתית היא שהמדינה משקיעה בחינוך רפואה (לא כולל תשתיות) על כל משפחה חרדית 5000 שקל יותר ממה שהיא מכניסה למדינה. זה הגזלנות העיקרית.
בפעת קוצר זמן אסכם את דברי פה

שואל השאלה:
אוסיף גם את זה. זה סיכום טוב לנושא הגזלנות

על איזה הקלות אתה מדבר?

שוב, אתה לא מסתכל על הנתונים נכון.
זה שיש כמות מתחסנים פחותה זה לא אומר כלום, מאחר שאחוז המחלימים מקורונה בחברה החרדית גבוהה בהרבה מהחברה החילונית, תוצאה ישירה כמובן לכך שחרדים חיים במשפחות גדולות, ילד אחד חולה מדביק 8 אנשים, ולא כמו משפחות חילוניות שבהם ילד חולה מדביק 3-4 אנשים.
ולכן, אחוז המתחברים הוא לא מדד.
המדד האמיתי הוא מקדם ההדבקה, כלומר כמה אנשים נדבקים בפועל. ובפועל, חרדים מדביקים הכי פחות, פחות מהחברה החילונית, מה שאומר שאצלם שיעור המחוסנים גבוה מהחברה החילונית.

לגבי הכספים וכו
שוב, אתה מדבר איתי על דעתך האישית, ואתה בעצם בז לדמוקרטיה, רוב העם על ידי נציגיו בכנסת החליט לתקצב חרדים, מפריע לך?
לך תעזור לליברמן להביא מצביעים.
אין לך מה לשנוא חרדים על זה.
מה גם שהמספרים שלך פשוט מופרכים.
5000 ש''ח בחודש על משפחה חרדית?
איפה אתה חי.

קראתי את הטור, הכותב הוא אדם שסובר שצריך להגביל *רק* משפחות חרדיות בכמות הילדים.
זה נראה לך משהו הגיוני?
להגביל מספר נפשות רק לאוכלוסייה מסוימת?
עזוב נו, זה לא רציני העסק הזה.

ושוב, בסופו של יום, אתה שונא ציבור שלם על סמך מידע כוזב..חבל..

צר לי אבל אין רוב שבחר לתקצב חרדים. ביבי מתקצב אותם כדי להשאר ברוב. אם תוציא את החרדים מהמשוואה, אין רוב כזה במדינה. תקצוב החרדים הוא הפגיעה האמיתית בדמוקרטיה כי הוא מהווה אפלייה פסולה. בלי קשר, רוב שפוגע במיעוט ומפעיל אפלייה פסולה מתקשר למושג בדמוקרטיה שנקרא עריצות הרוב. ובלי קשר התעלמות החרדים מפיקוח נפש בזמן הקורונה מזעזעת אותי. אתם פשוט אנשים רעים ועוכרי ישראל ואני בז לכם

לבנתיים לפי מה שאני יודע אין פה דיקטטורה,
אם יש תקציב לחרדים, זה כי רוב נבחרי הציבור הסכימו על כך.
בכלל, אני לא אוהב את ההגדרה ''תקציב לחרדים'', זה לא שחילוני לא יכול לקבל את התקציבים האלה אם הוא פותח ישיבה.

ולגבי ''התעלמות החרדים בזמן פיקוח נפש''.
אתה שוב טועה אחי..זה שראית סרטון או סרטונים, זה לא אומר שזו ההתנהגות של כל החרדים, חרדים זה מגזר ענק.
לייחס התנהגות כל שהיא של חרדים מסויימים לכלל האוכלוסייה החרדית זה פשוט חוטא לאמת..

קודם כל אני לא אח שלך, אנחנו לא אותו העם מבחינתי. בנוסף, לא כל החלטה של הרוב היא בסדר, עוד פעם, עריצות הרוב. אם כולם יפתחו ישיבות לא תהיה מדינה אם לא הבנת. בנוגע לקורונה, לא יודע על כמה חרדים מדובר, אבל מספר משמעותי מהם לא צייתו להנחיות ופתחו ישיבות ובתי ספר עם פרוטקציות, כי פיקוח נפש של קורונה לא מעניין, רק ה"אנטישמיות" שבסגירת ישיבות מפריעה להם. בזמן ששאר ילדי ישראל בבית

זה שכל כך חשוב לך להוכיח שאני לא אח שלך מוכיח עד כמה אתה חושב שאני כן אח שלך.

אם טוב לך עם השנאה הזאת, אין לי יותר מדי מה לעשות, מקווה שיום אחד תפתח את העיניים.

אתה לא סותר שום טענה שאני אומר כי אני פשוט צודק, אבל אותך זה לא מעניין כי יש לך רק פריווילגיות כגבר חרדי

תסתכל למעלה, אני פרכתי כל טענה שהבאת..

אם נח לך לחשוב שהחשבון בנק שלי מלא בכסף שלך, שיבושם לך, לבנתיים?לא קיבלתי שקל מהמדינה.
ולהפך, שילמתי עשרות אלפי שקלים לביטוח לאומי,
כי אני לומד תורה ואין לי תלוש משכורת.

אז ממה אתה חי? אתה אוכל אוויר?

אשתי עובדת, וההורים שלי *העובדים* עוזרים לי.
והתורמים מחו''ל שתורמים לכולל שאני לומד בו, לא תורמים הרבה כן?1000 ש''ח, משהו כזה.

נשמע לגיטימי, אבל אם הבנתי נכון יש גם חרדים רבים שחיים על חשבון המדינה

אני חרדי נשמה, אם היה לי דרך להשיג מימון מסויים שמגיע לי מהמדינה הייתי עושה את זה.
כמו כל אזרח שהיה מנצל את הזכויות שלו.

אני לא עושה את זה, כי אין אפשרות כזאת,
ואין שום תקציב שמגיע לי מעצם היותי חרדי, אין שום הפקדה חודשית בבנק לחרדים בלבד ואין תווי קניה, או תלושי מזון, או הנחה בשכר דירה, או בחשמל מים וכו'.
צא מהסרט, אף אחד לא חי על חשבון המדינה.

אתה לא, אבל יש רבים שכן, עובדה שמצביעים גם ללפיד וליברמן

חח טוב, אם יש דרך, אשמח שתספר לי עליה.
הייתי שמח להכניס עוד קצת כסף בחודש.

זה שמצביעים ללפיד וליברמן לא אומר כלום.
ליברמן כמובן יטפל במושחתים, הבן אדם ששתי עדי מדינה בחקירה נגדו פשוט התאדו מהעולם, יטפל בשחיתות, הבן אדם שלבת שלו כבר בגיל 21 היה דירה שלא היה לה מושג איך היא הגיע אליה, יטפל בשחיתות.

הא ויאיר לפיד הוא כמובן ידאג לאחדות,
הבן אדם שיצר הכי הרבה שנאה בעם, פילגש אותו למחנה הבעד יהדות ונגד יהדות, הוא יעשה אחדות.

הכל פוליטי אחי, הפוליטיקאים ימכרו את כל הערכים שלהם כדי לקבל עוד מנדט, אל תאמין לאף אחד, צא לשטח, בדוק את הדברים, תכיר אנשים, לא כתבות, ולא גרפים, ותראה מציאות אחרת לגמרי ממה שהתקשורת מציירת לך.

תקן אותי אבל אתה גם לא משלם מספיק מיסים ולא עושה צבא אבל מקבל חינוך וטיפול רפואי בחינם וגם מקבל תקצוב מביטוח לאומי על ריבוי ילדים במשפחה. בנוסף, הישיבה שלך ממומנת ע"י ההורים שלי בניגוד לרצונם

לא ידוע לי על הנחה במיסים לחרדים,
בכל מקרה, לאשתי אין אחת כזאת.

לא עשיתי צבא, אבל התנדבתי במשך שלוש שנים בבית חב''ד בחו''ל בעזרה לישראלים, בלי לקבל מזה שקל, לא מענק, ולא עזרה בלימודים, כלום, נטו מחייה.

לשלוח ילד לישיבה עולה 1000 ש''ח לחודש, לגבי הבי''ס יש תשלום רגיל, כמו כולם, יש לי הוראת קבע לקופת חולים, משלם רגיל כמו כולם.

חח לא רואה שקל מביטוח לאומי, להפך, רק חובות. הישיבה שלי מתוקצבת על ידי חלק מזערי מהמיסים של הוריך, נכון.
אבל גם התואר שלך באוניברסיטה ימומן בחלק הרבה יותר גדול ממה שאני מקבל, מהמיסים של ההורים שלי בניגוד לרצונם.

אתה חי בעוני מתוך בחירה ככה שאתה לא משלם הרבה מיסים, עם או בלי הקלות. התואר שאתה ממן לי יחזור למדינה בתור מיסים שאשלם באמצעותו. עדיין בכלליות, הרבה מיסים הולכים לחרדים על חשבון מערכת החינוך ומערכת הבריאות. חשבתי שהכסף הזה מגיע ישירות אליך אבל מסתבר שאני טועה. בכל מקרה המיסים האלו מגיעים אליך בדרך עקיפה כלשהי

שואל השאלה:
אני חושב שהפודקאסט הזה של הפרופסור עומר מואב מסכם את הדברים בצורה ברורה ועם עובדות מחקריות.