זה נראה לכםן דמוקרטי שהולך להיות כאן ראש ממשלה עם 7 מנדטים ?

מי עומד להיות ראש ממשלה? זה סופי? אני לא מעודכנת

שואל השאלה:
רוב הסיכויים שבנט ויאיר לפיד.

לא.
צריך לשנות את השיטת בחירות פה כי הבנו בכמה סבבים האחרונים שזה פשוט לא עובד

לא, זה לא דמוקרטי אלא פרלמנטרי. החברה הישראלית הגיעה לנקודת שבר, מה שציינת (אפשרות שיהיה כאן ראש ממשלה ללא תמיכה מהציבור) או יאיר לפיד כראש ממשלה, הם הביטויים המוחשיים ביותר לאותה נקודת שבר. אנחנו צריכים להבין שמאחורי הכאוס הזה מסתתרים כוחות גדולים יותר. אלו כוחות שלא מאמינים כמוני וכמוכם במדינה יהודית. הכוחות הללו הם סוס טרויאני בתוך הדמוקרטיה שלנו, באמצעות הכישלון שהמשטר הפרלמנטרי, ומטרתם היא אחת - לשים סוף לדמוקרטיה ולכונן כאן שלטון של שונאי ישראל. אנשים שמבחינתם דגל אדום עדיף על דגל כחול לבן, אותו מנחם בגין כינה "דגלו של הקומ-נאציזם".

greedy capitalist
אוקי, אז תתן לי להבהיר לך משהו
הכנסת, מורכבת מ-120 מושבים אשר מחולקת לגוש ימין וגוש שמאל, אני חושב שאתה לא מבין שכרגע אין גוש ימין וגוש שמאל, כרגע קיימים 2 גושים שאחד הוא גוש ביבי ואחד הוא גוש אנטי-ביבי. גוש אנטי-ביבי קיבל רוב של 61 וגוש ביבי קיבל מיעוט של 59, זה למה חברי כנסת מהגוש שלנו אמורים וכרגע מובילים.
בבחירות 2009, ציפי לבני מקדימה עקפה את ביבי מהליכוד, אבל הליכוד עדייו ניצח כי הגוש שלו היה יותר גדול, אבל אז לא היה לך תלונות (ככל הנראה) כי זה היה לטובתך...
לגבי דגל אדום עדיף על דגל כחול לבן, אתה ממש טועה
גוש השינוי בנוי ממספר נאה של מפלגות, וכל המפלגות הללו בכלל לא קומוניסטיות, אפילו המשותפת לא (אלא רק חצי ממנה)
בלי קשר, סער הוא קפיטליסט, כך גם כחול לבן ויש עתיד הם בעד כלכלה ליברלית ושוק חופשי שנוטה לכלכלה קפיטליסטית. העבודה הם סוציאל-דמוקרטיה, לא מתקרב לסוציאליזם שרוצה להפקיר את השוק החופשי, ומרצ הם סוציאל-דמוקרטים חזקים שרוצים לשבור את המונופולים של השוק החופשי אבל גם הם, מתנגדים בקומוניזם.

העלת כאן הרבה דברים, אבל אתייחס רק למהותיים שבהם.

ראשית, גוש אנטי-נתניהו לא קיבל רוב של 61. מפלגת רע"מ הצהירה שתהיה מוכנה לתמוך בכל אחד מהגושים בתנאים מסוימים. למעשה - הבטחת הבחירות שלה הייתה להיות לשון מאזניים, וההצהרה שנאמרה שוב ושוב בכנסי המפלגה הייתה שלא תפסול בהכרח את נתניהו.

בבחירות 2009 הפרש המנדטים בין 'קדימה' ל'הליכוד' עמד על מנדט בודד. עתה הפרש המנדטים בין 'הליכוד' ל'ימינה' עומד על עשרים ושלושה מנדטים (!). לכן לא רק שההשוואה שלך לא תקפה, היא גם זלזול מוחלט באינטליגנציה של הבוחר.

הכוח המרכזי באותו גוש "שינוי" הוא השמאל. אין בכלל ספק בכך. למעשה - רק 12 מנדטים מתוכו מצהירים בגלוי שהם ימין. 12 מתוך 61, אתה באמת קורא לזה "חלק נרחב"?
זו תהיה ממשלה עם יאיר גולן שטען שהלוחמים שניטרלו את המחבלת שנעה לעברם עם סכין "לא פעלו כלוחמים", וניצן הורוביץ' שטען כי התביעה האנטישמית נגד חיילי צבא ההגנה לישראל בהאג היא "מוצדקת ואני יכול להבין אותה".

ממשלה שכזו היא לא ממשלה שפויה. ממשלה שכזו היא פני האסון ואינה מייצגת את הציבור הישראלי. לא סתם, אפילו מנהיגת מרצ לשעבר, זהבה גלאון, אמרה "זו לא הולכת להיות חתונה מקסימום סטוץ קצר". בכך היא למעשה הודתה בכוונות האמיתיות שלה ושל מפלגתה. לנצל מיעוט ימני ל"סטוץ קצר", כדי להשתלט על השלטון בישראל.

אני לא אומר במי המפלגה תומכת, אלא במי מצביעי המפלגה תומכת
ובסך הכל, יש רוב של 61 לאנשים שהצביעו למפלגות שהם אנטי-ביבי ולא למפלגות שהם בעד ביבי. צריך לקחת באופן דמוקרטי את מה שמייצג את דעת הציבור ולא את דעת נבחרי הציבור.

זה לא משנה, בבחירות בוחרים ע"פ גוש, פשוט הוכחתי לך את זה בנקודה אחרת, אבל העיקרון הוא אותו עיקרון.

שוב אני אומר כי זה נראה שלא הקשבת לי, לא מדובר פה על 2 גושים שאחד ימין ואחד שמאל, מדובר על 2 גושים שאחד ביבי ואחד אנטי-ביבי, נקודה.
לגבי הדבר השני שרשמת בפסקה ההיא, אתה פשוט לוח מסרים של מתנגדי השמאל, אין לי ממש מה להגיד לזה.. אתה לוח מסרים של הצל ושל נתניהו אבל אני מנסה לדבר איתך באופן רציני..

וזהו, בפסקה הבאה אתה אומר את דעתך שהממשלה הזו היא אסון ולא מתייחס לדבר האחרון שכתבתי..

"בסך הכל יש רוב של 61 לאנשים שהצביעו למפלגות שהן אנטי-ביבי" - שקר. החישוב שלך לפיו יש 61 נגד נתניהו מחשיב את 'ימינה' כחלק מגוש "רק לא ביבי". מפלגה שלפי סקר ערוץ 13 52% מבוחריה מעדיפים ממשלה עם נתניהו, בעוד שרק 24% מעדיפים את החלופה עם לפיד. כפי שאתה עצמך אמרת "צריך לקחת באופן דמוקרטי את מה שמייצג את דעת הציבור ולא את דעת נבחרי הציבור" ואני מסכים לחלוטין. ההנחה הנ"ל רק מחזקת את העובדה שאין 61 מנדטים נגד נתניהו, אך גם אם לא נלך לפי ההנחה עליה שנינו מסכימים, לפיה קול הציבור חשוב מקול נבחרי הציבור, גם אז - מפלגת 'ימינה' היא לא חלק מגוש אנטי-נתניהו. משום שמעולם לא פסלה את נתניהו, ומנהיגה (בנט) אף הגדיל לעשות וחתם בשידור חי על מסמך לפיו לא ישב בשום צורה בממשלה עם לפיד. בקיצור - בניגוד למה שאתה טוען, אין שום רוב לגוש אנטי-ביבי. הגוש הגדול ביותר בישראל הוא גוש נתניהו ולכן הוא גם קיבל את המנדט ראשון. כך שאם הולכים לשיטתך ומחשבים לפי גודל הגוש, אזי הגוש הגדול ביותר הוא גם-כן גוש נתניהו.

שואל השאלה:
greedy capitalist
אתה ככ מדהים ויש לך תשובות ככ מדהימות ומהממות!

greedy capitalist
יש עתיד 17
כחול לבן 8
העבודה 7
ישראל ביתנו 7
הרשימה המשותפת 6
תקווה חדשה 6
מרצ 6
רע"מ 4

17+8+7+7+6+6+6+4=
61

איפה ימינה פה?

נתעלם מזה שהרשימה המשותפת ורע"מ לא מוכנות לשבת ביחד באותה ממשלה - רע"מ היא לא חלק מגוש אנטי-ביבי. כל הקמפיין של רע"מ היה בנוי על כך שתשמש כלשון מאזניים. היא מעולם לא פסלה את נתניהו ואף הציבה אותו כאופציה בפני בוחריה.

שוב, אני לא מדבר על המועמדים של המפלגה עצמה
אתה עושה את אותה הטעות בכל זאת שכבר דיברנו עליה, מביך שלך..
אני מדבר על המצביעים עצמם, שהצביעו לרע"מ מתוך התנגדות לממשל ביבי והזדהות עם אנטי-ביבי

אתה באמת טוען את זה?
קהל התומכים של רע"מ והליכוד בחברה הערבית הוא כמעט זהה, לפחות ברוב המקרים. לאורך כל הדרך, היו חלק נרחב ממצביעי רע"מ שהתלבטו בין "אבו יאיר" למנסור עבאס. את ההתלבטות הזו לא היית יכול למצוא בקרב מצביעי המשותפת, שרבים מהם נשארו בבית אך אלו שלא נשארו בחיים לא העלו בדעתם להצביע לנתניהו. בכל מקרה, אם אתה באמת חושב כך, אשמח אם תצרף מקור.

greedy capitalist
אי פעם דיברת עם מצביע רע"מ שאמר שביבי הוא טוב?
בסבב בחירות 2019 אתה ראית שהערבים הצביעו לביבי שאתה אומר את זה?
בבחירות 2021 (מוזמן עכשיו להיכנס) אתה רואה שינוי בתומכים של ביבי?
אם יש מתלבטים בין אבו יאיר לבין עבאס, למה אין לאבו יאיר שינוי בסה"כ ההצבעות בחברה הערבית?
הטענות שלך חסרות בשר

אני לא מדבר בשם עצמי, משום שבדיוק כמוך אינני מומחה. אני מדבר לפי מה שאומר אחד מהכתבים המוערכים והישרים ביותר בחברה הערבית, מוחמד מג'דאלה, ראש חטיבת החדשות ברדיו נאס. הוא טוען שהתחרות העיקרית של 'הליכוד' בחברה הערבית היא עם מצביעי רע"מ ולא מצביעי המשותפת. הוא גם טוען שמצביעי רע"מ לא מתנגדים להשתתפות בממשלה עם הליכוד. את טענותיו הוא מגבה בנתונים סטטיסטיים. מוזמן לצפות בכמה מהם בעמוד הטוויטר שלו - https://twitter.com/mmagadli

אני לא יודע עד כמה הטענות האלו נכונות ועד כמה מצביעי רע"מ באמת תומכים בביבי, לפי הסטטיסטיקות זה לא נראה לי נכון בעליל
היו למשל בנצרת 400 מצביעים לביבי ובבחירות לאחר מכן בשנת 2021, היו לו 800 שזו עלייה כמעט אפסית בממדים של העיר..

נצרת היא עיר המזוהה עם המשותפת (למרות שראש העיר תמך בנתניהו ועכשיו ברע"מ). בבחירות האחרונות המשותפת קיבלה בה כ- 65% ורע"מ פחות מ- 25%. כלומר, יותר מפי שניים וחצי קולות למשותפת על פני רע"מ. וכפי שאמרתי תחילה - רוב מצביעי המשותפת מעולם לא העלו בדעתם להצביע ליכוד. רבים מהם פשוט נשארו בבית. כך שזו לא דוגמה טובה. אך גם אם נלך לפי הדוגמה שלך, הקפיצה הייתה מ- 348 מצביעים (1%) בנצרת במועד ג' ל- 885 מצביעים (3.92%) במועד ד' (כשנה בין מועד ג' ל- ד'). כלומר, עליה של כמעט פי ארבעה בכוחה של מפלגת הליכוד בנצרת. זו ממש לא עליה אפסית, למרות שהמספרים אכן די נמוכים מהסיבה הפשוטה שנצרת היא מעוז המשותפת.

גם ביישובים בדואים אין עלייה משמעותית, הרוב המוחלט הצביעו רע"מ ולא לליכוד
בלקיה 56% נגד 1% של הליכוד
כסיפה 66% נגד 1% של הליכוד
כמאנה 66% נגד 1% של הליכוד
קבועה 91% נגד 1% של הליכוד
גם בדוגמאות לטובת הליכוד, הליכוד לא במצב טוב, לדוגמא:
כעביה-טבאש-חג'אג'רה 66% נגד 13% של הליכוד
חורה 65% נגד 6% של הליכוד
מכחול 65% נגד 11% של הליכוד
ועוד

אתה סתם זורק שמות של יישובים רנדומליים. באותה המידה אני יכול לציין את הכפר הבדואי עראמשה שבצפון שחיזק את הליכוד כשהעניק לו קרוב ל-40% מהקולות. או הכפר הערבי-ישראלי נין ששייך למועצה האזורית בוסתאן אל בוראג' באזור עפולה. מתוך 713 קולות כשרים, 358 הוענקו לליכוד והם מהווים 48%. לשם השוואה, בנין הצביעו לרשימה המשותפת רק 159 תושבים ולרע"ם הצביעו אף פחות מכך, 138 קולות בסך הכול. או היישוב הבדואי תראבין א-צאנע שבנגב, שם מתוך 245 קולות כשרים, 159 שמו בקלפי "מחל", כלומר 64% מהמצביעים בחרו בליכוד וקירבו את "אבו יאיר" למטרתו להרכיב ממשלה.

greedy capitalist
ציינתי יישובים רנדומליים בויקיפדיה וכמעט כל תוצאה הייתה לרעת הליכוד..
אני בדקתי עוד יישובים ואני בקושי מצאתי כאלו שהליכוד מוביל בהם
במקרה מצאת 3, אחת מהם מתוך כתבה של jdn לפי מה שראיתי

זו בכלל לא הטענה שלי מלכתחילה. אני לא טוען שהליכוד מוביל במגזר הערבי, אני טוען שזו המפלגה היהודית הגדולה ביותר בקרב הערבים בישראל. רבים הצביעו לה, וגם חלקים מאלו שלא - התלבטו לאורך כל הדרך. למעשה, גם האחוזים הכביכול "נמוכים" שצירפת ביישובים ערביים נבחרים, הם גבוהים (לפחות בחלק מהמקרים), גבוהים פי כמה וכמה משהיו בסבב הקודם. מבחינת יחס, זה כמו שמפלגה תקבל בסבב אחד 15 מנדטים ובסבב שיתקיים שנה אחרי אותה מפלגה תקבל 60 מנדטים. הליכוד קיבלה פי 4 יותר קולות במגזר משקיבלה בפעם הקודמת, וזה שורש העניין.

greedy capitalist
ע"פ מה אתה אומר את זה? אני חושב שמרצ מובילים עליהם.. בדקתי גם והם מובילים בהרבה ערים ערביות

הנה:
"19.9% מהמצביעים ביישובים הערביים העניקו את קולם למפלגות יהודיות, בעיקר לליכוד (5.2% מקולות המצביעים), למרצ (3.7%) ולישראל ביתנו (3.2%)."

מגניב, הוכחת שהליכוד לא הייתה אופציה פופולרית כלל בחברה הערבית, 5%, לא מספיק אפילו למנדט אחד של הליכוד.

5% היא כמות התמיכה שקיבלה מרצ/תקווה חדשה/הציונות הדתית בחברה היהודית. זו אכן לא תמיכה של מפלגת שלטון, אך מעולם לא טענתי כך. העובדה היחידה בה אני מצדד היא שהליכוד היא המפלגה היהודית הגדולה בציבור הערבי, וזו אכן עובדה. מה גם, שבבחירות הקודמות הליכוד קיבלה פחות מ-1.5% במגזר, כך שיש כאן עליה של יותר משלוש מאות אחוזים (!). כמו גם העובדה, שלפי הפרשן הבכיר מוחמד מג'דאלה, רבים ממצביעי רע"מ שקלו ברצינות להצביע לליכוד. עובדה זו השתקפה היטב בסקרים.

זהו, שאני לא חושב שהייתה פה שקילה בכלל, בגלל שהליכוד אפילו לא התקרבו לכמות ההצבעות של רע"מ..

אז מה?
גם הציונות הדתית לא התקרבו לכמות ההצבעות של הליכוד, ועדיין - לפי סקר "דיירקט פולס" 53% ממצביעי הציונות הדתית שקלו ברצינות להצביע לליכוד. באותה מידה, גם ליכודניקים רבים עברו לציונות הדתית ביום הבחירות.

היי אני מהעתיד, אין סיכוי לבנט ויאיר לפיד

אנונימית
שמנו לב

יפה ששמת לב

תיארתי לעצמי ;)
לי זה מריח כמו דמוקרטיה

כל ילד יודע ש
61 > 59

ולא כל ילד יודע שמנסור עבאס לא פוסל את נתניהו, לכן אי-אפשר לשייך אותו בגוש "רק לא ביבי". באופן כללי, אי-אפשר לשייך אותו לאף גוש, משום שרע"מ הצהירה על עצמה כלשון מאזניים, ואם הולכים לפי זה מתקבלת תמונה ברורה - 59 > 57

דיברנו על זה כבר, ראה למעלה

אוי סליחה שפתחתי לכם את השיחה הזאת שוב אבל בכל מקרה
3: ^
דיי. נמאסת

המשך יום נעים לכולם :)

אנונימית
למה להתערב ככה, לא נחמד :|

סליחה שהתערבתי מישהו כבר היה חייב להגיד לך את זה

אנונימית
בסדר, את לא חייבת להסכים איתי