שמאלנים איך אתם יכולים להצדיק את מה שקורה במדינה מאתמול??

להילחם בחזרה על מה? מה המטרה הסופית?
ואנחנו מאוחדים ככל האפשר במטרה להגן על מדינת ישראל.

"אין הצעה טובה טובה יותר"?
תקשיב אני בתור אישה ימנית באמת חושבת שאפשר לעשות שלום עם הערבים, אבל עם כאלו שרוצים בלב שלם ולא עם כאלו שרוצחים אותנו.
סליחה אבל יש ערבים שאי אפשר לעשות איתם שלום, ראית מה קרה בימי רבין והסכמי אוסלו: נתנו להם שטחים וקיבלנו עוד ועוד פיגועים. אינתיפאדה הייתה פה בארץ! רבין היה כל כך בטירוף הזה של לתת עוד ועוד שטחים עד שהוא לא שם לב שמבפנים מחסלים את היהודים.

חאלס. שטחים זה לא הפיתרון.

שואל השאלה:
להילחם בחזרה על מנת לקדם מדינה ללא פיגועים, שידעו שאם ינסו אפילו לתכנן פיגוע ישר תוקפים חזק, שיפחדו.
ולגבי זה שאנחנו מאוחדים, תעשה לי טובה אפילו ממשלה מסכנה אנחנו לא מצליחים לבנות

אז מה הפתרון? תציעי דרך טובה יותר.

בנוגע לזה שויתור על שטחים זה לא הפתרון, בכל פעם שהחזרנו שטחים הרווחנו דברים בתמורה, שהיו שווים יותר מהשטחים.

^איך בדיוק לחימה תקדם את זה? איום זה לא פתרון, שלום זה כן.
וזה כי הממשלה מטומטמים, העם באופן גורף מאוחד בכל התחומים החשובים.

שואל השאלה:
כל הקטע עם יהודה ושומרון, מה אנחנו בדיוק מרוויחים מזה? הקטע עם עזה וגוש קטיף, מה הרווחנו מזה? שעכשיו הפיגועים יותר נגישים?

מגוש קטיף לדוגמא:
בכל יום לפני שפינינו את הגוש נהרגו חיילים ואזרחים ישראלים בכמויות אדירות.
לפי לא מעט אלופים ומפקדי חטיבות מהעוטף מהיום שפינינו את גוש קטיף אחוזי האבדות הישראליות לטרור קטנו ב90% כל שנה.
אז זה נקרא משהו שהרווחנו לא? פינינו את הגוש וחייהם של עשרות אם לא מאות ישראלים ניצלו.

הפיתרון הוא שגדל כאן דור חדש ומודרני יותר, משני הצדדים. כן, גם מצד מדינות ערב.
פעם איחוד האמירויות לא העלו בדעתם לעשות עם ישראל שלום. אבל הם התקדמו והתפתחו והבינו ששלום זה הדבר הכי טוב לשאוף אליו, ועכשיו אנחנו בשלום אמיתי איתם שכולל שיתוף פעולה כלכלי שאתה לא מבין כמה שזה מצויין לכלכלה של ישראל ולהתפתחות שלה.
זה שלום אמיתי.!
בלי לתת שטחים ובלי לפנות יהודים!!!
דיי כבר, אתה כבר מכיר את כל סוגי הערבים אל תהייה תמים.
נותנים להם אצבע הם ירצו את כל היד

זה שלום כי האמירויות היא מדינה שבתהליכי קריסה.
אין להם מה להפסיד משלום כזה, הם גם מקבלים נשק מתקדם, הם גם מקבלים ברית מול איראן, הם גם מקבלים תמיכה מארה"ב, הם גם מקבלים גישה לטכנולוגיות המתקדמות יותר של ישראל.
וכל מה שהם צריכים לעשות בתמורה זה לשלם כמה מליונים ולחתום על כמה מסמכים? עבורם זה מעולה.
הם גם לא מדינה שרוצה מאיתנו שטחים, הם בצד השני של המפרץ הפרסי, אין להם שום דרך או יכולת לבקש מאיתנו שטחים, ועדיין הם דרשו שאנחנו נקדם תוכניות שלום מול הפלסטינים בתמורה, אז גם את זה הם הצליחו לסחוט מאיתנו.

אני לא שמאלנית, אבל אל תאשים את התושבים שם שהחמאס שולט עליהם והוא שפוגע בנו

שואל השאלה:
אז למה לתת שטחים אם ככה? אם בכל מקרה השטחים הולכים כביכול לחמאס, מה הטעם?

מה הטעם? הטעם הוא שאין שום רעיון יותר טוב אז לוקחים את הפתרון היחיד שיש.
אם היו לנו רעיונות טובים יותר היינו עושים אותם, אבל גם כשהשטחים עוברים לחמאס אנחנו מצליחים להרוויח מהסיפור-כמו שגוש קטיף הוכיח.

יש לי בשבילך את אותה תשובה:
יש ערבים שאפשר לעשות איתם שלום ויש כאלו שאי אפשר לעשות איתם שלום.

תאמין לי שאם האמירויות היו שונאים אותנו כל כך והיו להם אינטרסים כאלו ואחרים, הם עדיין לא היו עושים שלום איתנו לא משנה כמה הם קורסים כלכלית.
הם ליטרלי ביצעו "בגידה" לטובתנו ובגדו בחמאס ובאירגונים אנטי- ציוניים שנתנו להם משאבים כלכליים עצומים ותמכו בהם מכל הבחינות.

חוץ מזה לא אמרתי שהאמירויות רצו מאיתנו שטחים- וזה גם מחזק את הטענה שלי שאומרת שלא צריך שטחים כדי לעשות שלום (אין קשר לזה שהם בחצי השני של המפרץ הפרסי, תאמין לי שלא משנה כמה רחוק כל ערבי נמצא מישראל, הוא ירצה שירושלים תהייה שלו ובשליטתו). והם עדיין לא עשו את זה, והסיבה היא לא שהם רחוקים מאיתנו

אתה באמת מאמין שאם היינו נותנים לעזה עוד שטחים הם היו עוזבים אותנו בשקט?

^^נכון, יש ערבים איתם לא ניתן לנהל משא ומתן כרגע, אבל זה בעיקר כי הם חושבים שהם לא יכולים לנהל משא ומתן איתנו, וזה דבר שצריך לשנות.

והאמירויות שונאים אותנו ופוחדים ממנו, אבל יש את איראן, שאותה הם שונאים יותר, וממנה הם פוחדים יותר, ובגלל שאנחנו יכולים לעמוד מול איראן (להבדיל מכל מדינות ערב) אין להם ברירה אלא לפנות אלינו.
ולא, המשאבים שהם קיבלו מחמאס הם אפסיים, הארגונים האנטי ציוניים בעולם הם חלשים וללא משמעות לעומת מדינת ישראל וממשלת ארה"ב.
כל המאבק הישראלי פלסטיני הוא בזבוז עצום עבור נסיכויות המפרץ, אבל בגלל שהם שונאים אותנו הם ממשיכים בו, הדבר היחיד שהם שונאים יותר מאיתנו זה את האיראנים, ולכן אין להם ברירה אלא לעבוד איתנו.

והאמירויות אולי לא רצו מאיתנו שטחים, ובכל זאת בהסכם איתם הם בכל זאת חייבו אותנו להגיע להסכם מול הפלסטינים שיחייב אותנו לוותר על שטחים, אז בכל זאת הם חייבו אותנו לוותר על שטחים בעבור ההסכם איתם.
ורוב הערבים לא באמת מתעניינים בירושלים. היא העיר החשובה ביותר באיסלם, אלא רק העיר השלישית בחשיבותה, הם אמנם ירצו לשלוט בה, אבל זו לא חובה, הם לא מבססים את הקיום שלהם סביבה כמונו.

אני מכבדת את דעתך אבל עדיין לא מסכימה איתה.
אני עדיין חושבת שלתת שטחים זה לא הפיתרון. בכללי לאורך ההיסטוריה לפלסטינים תמיד הפריע שדווקא היהודים היו כאן בארץ. כל שלטון אחר (שהוא לא פלסטיני או יהודי) לא הפריע להם. זה מראה על צביעות ואנטישמיות, ולתת להם עוד ועוד שטחים זה לירות לעצמנו כדור ברגל ולהביא את כל מה שנלחמנו עליו לשווא (מלחמת ששת הימים, מלחמת העצמאות...).
בכללי יהודי לא מגרש יהודי. צובט לי את הלב העובדה הזאת שאלפי יהודים ישארו בלי בית *בארץ ישראל* רק לשם נתינת השטח לפלסטינים, שכמו שאמרתי, לא יועיל כי שנותנים להם אצבע הם רוצים את כל היד והם לא יפסיקו עד שכל ישראל תהייה שלהם והיהודים יסולקו ממנה.

אני אסכם את הנושא הזה כאן ואגיד שוב שאני מכבדת את דעתך, אבל דעתי בנושא הזה לא תשתנה.

מניין לך שכל השמאלנים מצדיקים זאת?!
אל תכליל

שואל השאלה:
להילחם חזרה? לא להתפשר על שטחים? להיות מאוחדים נגדם?

איך אני יכול לומר את זה? כי אין שום הצעה טובה יותר.
תציע רעיון טוב יותר ואז תוכל לומר שהרעיון הזה גרוע.

מצטרפת לשאלה