מהי משמעות החיים אצל חילונים? נניח,לנו יש את התורה הטהורה שמעניקה לנו דרך חיים פשוט מושלמת וכל יום הוא סיפוק לא אנושי,

מי את שתחליטי מה עושה אנשים מאושרים
לא כולם צריכים להיאחז בדת בשביל לא להרגיש ריקנות או מה שאת אומרת
כל אחד והתשוקות שלו.

יש הרבה חילונים שמרגישים בדיוק כמו שאמרת, ריקים, חסרי אושר וכל זה.
אבל רוב החילונים פשוט מצאו דרך אחרת להשיג אושר, להשיג משמעות, כל אחד בדרכו.

בתור דתיה אני גם מרגישה לא מאושרת וריקה:(

שואל השאלה:
^סתם שאלה, את דתייה בהגדרה ופשוט לא מתחברת לדת כי יש לך סביבה מדרדרת, האם כפו עלייך?
האם ניסית להתחבר לדת?

לא אני גדלתי דתיה

שואל השאלה:
וואלה, צודקת טעיתי^^^

שואל השאלה:
באמת כתבתי בצורה לא מכבדת
סליחה אם מישהו נפגע
שיכתבתי

אבל אני מבטיחה שלא הייתה לי כל כוונה להתנשא, הפוך ,אני נמנעת לומר לאנשים אם טוב לי או משהו כזה
העניין הוא ממקום אחר- אני רוצה שאנשים ירצו לקבל משמעות ובאופן אישי אני רואה את המשמעות בדת

כשאנשים חילוניים מצליחים למצוא משמעות לחיים בלי להיאחז בספר, בדת, זה לא אומר משהו עליהם? אולי הם קצת יותר חזקים ומשמעותיים מאלה שכן צריכים את הדת, מישהו שיאמר להם מה מותר ומה אסור, מה הם צריכים לעשות?

שואל השאלה:
^את יוצאת מנקודת הנחה שיש אלוקים?

^לא, אתאיסטית

שואל השאלה:
^^אז בתור מאמינה

אני מאמנה שאנחנו בנויים משני מרכיבים - גוף ונשמה
אנחנו בני אנוש לפעמים היצר משתולל אצלנו ואנחנו מתקשים להבדיל בין מה מותר ומה אסור- כאלו אנחנו - אנושיים

ולכן יש ספר שמנחה לנהוג בדרך הכי טובה - גם בין אדם לחברו גן בין אדם לאלוקים

זה לא ספר מומצא ומוקרץ .....

^^לעזור לאחרים, לתרום, לאהוב, לא לסגוד ולשרת אל שקיים לכאורה בשמיים ואף אחד לא ראה אותו אף פעם.
לפחות, אלה המטרות שלי.
רק אציין שאני לא שונאת דתיים או מאמינים, יש לי משפחה דתייה וחברים דתיים.

^^אז בתור אתאיסטית, אני לא צריכה ספר כדי לחנך את המוסר שלי כי אני יכולה לדעת יפה מאוד שלרצוח זה לא בסדר ולגנוב זה אסור.
חוץ מזה שיותר מחצי מהמצוות והחוקים שם באמת חסרי משמעות ולא עוזרים בכלום, זה ספר עתיק (בהנחה שבאמת אלוהים ציווה אותם ולא בנאדם שהמציא) עם חוקים לא מעודכנים שלא מוכנים לשנות אפילו קצת, להתאים אותו לעולם המודרני.

קודם כל את צריכה להבדיל בין אמונה לשיוך דתי.

רוב האתאיסטים יאמרו שהדוניזם (נהנתנות) או שאין משמעות כלל.

היי
גם אני כמוך חוויתי בעבר חיים לא דתיים,
אז תני לי להראות לך גם נקודת מבט אחרת.
אני גם מאוד רואה את המשמעות בדת ואת מה שהיא מעניקה אבל הדבר שנותן משמעות יותר מהכל הוא האמונה. והרבה אנשים מאמינים לא חייב להיות דתי וגם לא בהכרח יהודי, אנשים מכל העולם מאמינים בדברים שונים ובדתות שונות וזה מה שנותן את המשמעות, אפשר גם להאמין ולא לפעול לפי ספר החוקים את יודעת. הכי חשוב זה להיות בן אדם טוב ולהסכים עם הערכים הבסיסיים.

דבר שני, הדת רק הוסיפה לחיים שלי זה נכון אבל הם לפני זה לא היו גרועים או "חסרי משמעות" מעצם העובדה שאנשים הם לא ברברים, יש לנו ערכים ויש לנו את הדרך שגדלנו בה.. הבית שגדלנו בו, הסביבה בה אנחנו נמצאים שמשפיעים עלינו ועל ההתנהגות שלנו, וכן גם על האושר שלנו.

בכוח מקרה, אני שמחה בשבילך שחזרת בתשובה זה מהמם ואני שמחה שאת מוצאת בזה כלכך הרבה משמעות באמת חידדת פה לכמה אנשים, אבל להיות חילוני לא אומר בהכרח שהחיים שלך ריקים. היה חשוב לי להדגיש (:

^אבל אתם לא יכולים לדעת בוודאות אם באמת יש אלוהים או שיש את העולם הבא, זה הקטע של אמונה. מאמינים, לא יודעים בוודאות.
אני לא מנסה להוציא מהדת חס וחלילה, רק מציגה את דעתי בנושא: אני לא רוצה להגביל את עצמי בגלל משהו שאני בכלל לא בטוחה שהוא קיים.
חוץ מזה שקצת קשה לי להאמין באל שטוען שאני צריכה להיסקל באבנים רק בגלל שאני אוהבת בנות או שהבגדים שאני אוהבת ללבוש וגורמים לי להרגיש טוב עם עצמי הם לא "תקינים".

מאמינים באמונה שלמה שזה כן קיים!!^ אמונה בביטחון מלא

שואל השאלה:
^^ ^^^^ ^ אנונימית
את מביאה טענה שאת אחראית לכל מה שקורה לך , שאת יודעת מה טוב ומה לא

ולפעמים אנחנו לא יודעים שדבר מסויים פוגע באחר וזה באמת אחלה אנחנו סהכ בני אדם ,והתורה היהודית מסבירה בדרך מדוייקת איך להיטיב לאחר

ל99 אחוזים מכל המצוות את תמצאי טעם ולאחוז יהיה קשה למצוא וזה לא שאין טעם , אלה שזה עמוק ממה שמוח אנושי יכול לקבל

מהדיון הזה לא יצא כלום.
אני רק רוצה שתביני שזה לא שאין לנו משמעות לחיים, היא פשוט שונה משלך.
שיהיה לך המשך יום מקסים!

שואל השאלה:
אנונימית ^^^
בנוסף את דיברת על כך שאת לא רוצה להיות מוגבלת , את האמת שזו לא הגבלה אני מאמינה שאלו חיי החופש האמיתיים ביותר , את בהשתדלות מתמדת לא להכנע לתאווה שלך כמו לדבר עכשיו לשון הרע על מישהי - את מתגברת על זה ואת יוצאת אל החופש כי את לא משועבדת לרצון רגעי

שואל השאלה:
לא תכננתי שיצא משהו ,רק להתייחס לדברים שכתבת מנק מבט שונה

שואל השאלה:
אינני רואה את התורה ככלי להשגת מטרותי - בהחלט לא

אני מודעת לכך שאחרי 120 בעזרת ה' אני אמות ויש כאן עולמות עליונים
ולכן אני מבינה שבכדי לחיות חיים שהם לא סבל- עלי לראות הדת בתור דבר יפה- ואני לא צריכה רק לנסות לראות - כי היא באמת כזו
כלומר מתוך מה שלא בא לשמה מ- בא לשמה

המטרה ההתחלתית לראות אותה כיפה- וההמשך לגלות שאכן היא יפה

פשוט לחיות בדרך שאתה רוצה בלי חוקים של משהו שכנראה לא קיים

אני לא חושבת שיש קשר בין משמעות החיים לדת,אני יכולה להאמין ואני יכולה שלא. אבל עדיין תהיה לי משמעות.
משמעות זה תלוי בבן אדם,זה תלוי במחשבה של האדם והרצונות שלו ואין שום קשר לדת.
הדת יכולה אותך אולי להחזיק ולתת לך משמעות אבל בסופו של דבר? התורה היא לא כל עולמך(תקני אותי אם אני טועה). המשמעות שלך בחיים היא לא התורה והדת.
אני לא מתחברת לדת,אני בחינוך דתי ואני באה ממשפחה מסורתית ואני לא מוצאת משהו שמחבר אותי אל הדת.
אני רואה את התנ"ך כספר מדע בדיוני שאין בו כל הגיון.
אבל זו אני ואת זו את.
התורה לא מחזיקה אותי בחיים,התורה היא לא המשמעות שלי בחיים.
ואם להגיד את האמת? אני לא יודעת מה המשמעות שלי בחיים.
אני יודעת שאני רוצה לעשות משהו בעולם הזה .
אבל משמעות? אין לי משהו שמגדיר אותה (עדיין).

תיקון - הנאות גשמיות
ואגב לוקח הרבה זמן עד שנהנים מתורה זה לא בין לילה

^מה זה משנה אם הן הנאות גשמיות או רוחניות אם משתיהן נהנים באותה המידה?

^^אם התורה היא סיפוק לא אנושי בשביל דתיים אז גם הם רודפים אחרי הנאות

^^ ממש ממש לא באותה מידה. ולמרות שרוב האנשים לא נהנים הם עדיין מקיימים את התורה מה שאומר שיש מעבר להנאה

^^חסרי כל בסיס ומשמעות? זה סובייקטיבי, הנאה רגעית וחיי הוללות כגון מסיבות וזוהמה יכולה להיות משמעותית בעיניי מישהו אחד וחסרת משמעות בעיניי מישהו אחר

אני חיי איך שבא לי ולא על פי חוקים.
אני מאושר כי אני יודע מה אני רוצה לעשות.בעתיד אעזור לחולי דיכאון אהיה איש עסקים אקדם זכויות להט"ב ואנסה לייצר שוויון בין נשים לגברים,לפחות זה מה שבא לי לעשות בעתיד והמחשבה שאעזור לעולם עושה אותי מאושר

לרדוף אחרי הנאות

^^זה לא משנה, אם המטרה היא גרימת הנאה אז זה הצליח בלי קשר לתופעות שלאחר מכן

שואל השאלה:
^^אבל את חושבת שזה דבר טהור ללכת למסיבות ואת כבר יודעת מה הולך שם...

שואל השאלה:
אז איך זה יכול להיות שכמעט כל מה שתשאלי אותו מה הוא הרגיש אחרי הדברים שהוא עשה - הוא ירגיש ריקני ודוחה , והוא לא יבין למה

^^אני אמרתי שאני חושבת שמסיבות זה טהור?
אני שונאת מסיבות, אני מסוג האנשים שמעדיפים להישאר בבית עם ספר או סדרה.
חוץ מזה, שכן, יש אנשים שמסיבות זה משמח אותם ומחזק אותם ובשבילם זה טהור, כמו שבשבילך הדת זה טהור. ואין בזה שום דבר רע.

שואל השאלה:
^אז אני אומרת את מה שבליבי , כמו כל אדם פה שאומר את דעתו

לפי דעתי מסיבות זה דבר מזוהם וזה לפי ההגיון שלי
כאלו שיסכימו וכאלו שלא
אני אומרת את דעתי ,לא בשביל לפגוע
ויש הבדל
לא אמרתי שאני רוצה לכפות על אחר דת ,אני הכי נגד כפייה ,זה דוחה אותי ,אבל ,לדעתי מה שהוזכר הוא לא טהור ואף לא מתקרב

^בדיוק, לדעתך.
אבל את ממש קראת לדרך החיים שלי ושל יותר אנשים מכמות הדתיים "זוהמה" כאילו זו עובדה, ולא דעה.
תיזהרי במה שאת אומרת ובאיך כי לא כולם סבלנים בנושא הזה ואת עלולה ממש להסתבך.

שואל השאלה:
^אני בדגש כאן על נושאים כגון מסיבות וכל היוצא מהעניין - לפי דעתי מה שקורה בעסק הזה מזוהם כמו שאני חושבת שזנות זה מזוהם

ושלא תתבלבלי , כל אדם שעושה דברים כאלו הוא לא בסדר לא משנה אם אתה דתי או חילוני

אני אומרת שבאורח חיים החילוני עושים המון דברים לא מוסריים , דוחים אפילו , ונותנים לזה לגיטימציה - ואני נגד אני מדברת על יחסים .....שאת יודעת מה יש שם אני לא צריכה לפרט
ורוב הדברים קורים כי אין את התורה שתמנע את זה

^מה הבעיה ביחסים כאלה?
מין הוא צורך טבעי של האדם כמו נשימה או אכילה, אם זה עושה אותם שמחים אין בזה שום בעיה.
כל אדם שעושה דברים כאלה הוא *בסדר* כל עוד זה בהסכמת שני הצדדים.

שואל השאלה:
^כאן נכנס ערך המוסר
היום אדם הולך אחרי מה שהוא חושב שיעשה לו טוב

את מסכימה איתי שלפי ההגיון נאמנות זה חשוב זה מוסרי?
כלום יודעים את זה

ומה יקרה כשיגיע הרגע בו בן אדם ירגיש שזה פשוט עושה לו טוב לבגוד?

הוא יבגוד, ואת יודעת למה הוא יהפוך? לאדם שדומה לחיה

אצל חיות אין נאמנות , זכר בא על הנקבה והולך לאחרת

ככה גם ביחסים החייתים של כמה אנשים והכל איכס כמו בהמות תסלחי לי- איפה המוסר פה
במה הם שונים מחיה ?

תורה מונעת מעשים בלתי מוסריים בעליל כפי שהיא מונעת רצח גניבה ולהעליב ולעשות חרם על אחר

מה הופך אותנו לשונים מחיות..

אם את אומרת לי שמשמעות החיים שלך זה להאמין באלוהים אז סבבה, לכי על זה.
לי ולאחרים יש משמעויות אחרות לחיים, אולי יש כאלה עם דברים יותר מוחשיים שהרגע שמים גורם שמימי ומשהו לא מוכח בצד, מתרכזים בעצמם.
תאמיני לי. עם אלוהים או בלי. את תהיי מאושרת.
אני באתי ממשפחה מסורתית, שומרת כשרות והכל רק לא שומרת שבת. מסורתית נורמטיבית.
אחרי המון מחשבות עם עצמי הגעתי למסקנה שהדבר היחיד ששולט על החיים שלי זה אני. גורל זה רק תירוץ לדברים שקורים. מה שאני עושה עכשיו משפיע על העתיד שלי בשניות. להגיד לך כרגע מהי משמעות החיים שלי? אין לי מושג. זוהי שאלה כבדה נורא שצריך לעבור משהו בחיים כדי לדעת אותה. יש כאלה שיודעים את התשובה אליה מגיל 10 יש כאלה בגיל 80 שעוד לא יודעים.
בנתיים אני לא מסתכלת על מה יש למעלה, למטה, בעתיד או בעבר שלי.
מתרכזת בעצמי.
בכל מקרה. אם תסתכלי על התמונה ההרבה יותר רחבה תראי שלא כל העולם אנשים מאמינים. וגם אם הם כן.. משמעות החיים של רובם לפחות היא לא "האלוהים" או לקדש את אמצעיו
בכל מקרה, זה שהאמונה שלך ומשמעות חייך זה אלוהים זה מדהים ואני מכבדת את זה. לגמרי!
אבל לפי דעתי משמעית החיים לא צריכה להיות גורם שכביכול שולט על העתיד, עבר, והוה שלך
אבל כמו שאת יודעת וכולנו יודעים, "מהי משמעות החיים" זוהי שאלה כבדה וקשה.
כאן אני חושבת שאסיים את דבריי:)
יום נעים שיהיה לך ושבת שלום!!

אני לא מבינה למה את מתכוונת.
אני חילונית ולא מאמינה באלוהים אפילו ואני חיה חיים מאושרים מאוד, טוב לי ואני מרגישה שיש לי שאיפות ומשמעות.
נכון שיש חילונים שאין להם, אבל זה לא אומר שכולם כאלה וזה לא אומר שאין דתיים שמרגישים שאין להם משמעות.
חוץ מזה שכתבת בשאלה שאת לא מתכוונת לפגוע בזמן שאת פאקינג קוראת לחיים שלי ולמה שמשמח אותי"זוהמה".

שואל השאלה:
^חיי רוח יהודית הם בעלי משמעות וערך רב- ובנוסף הבונוס הוא הנאה

אך חיי הוללות חסרי כל בסיס ומשמעות , הם ריק וההנאה שהיא רגעית וחסרת תוכן - היא הנאה וזהו , כאן זה מסתיים


הדגש כאן הוא - האם לשני הסוגים של ההנאות יש משמעות? האם הם מגיעים ממשמעות?

חיי הוללות כגון מסיבות וזוהמה - הם הנאה -שמתנדפת בנוסף לחוסר ממשמעות שבה

חיי תורה הם המשמעות של החיים , הרוח , המוסר, המעשים הטובים - יש כאן בסיס שיש לו חשיבות
ומתוכו נפיק הנאה ואין כל רע בזה

בתור ניהיליסטית, אני חושבת שלחיים אין משמעות אובייקטיבית.
המשמעות היחידה של החיים היא המשמעות שאנחנו בוחרים לתת לה. בשבילך אחד זה יכול להיות לעבוד את הקדוש ברוך הוא ולהכין את עצמך לעולם הבא, בשביל מישהו אחר זה יכול להיות ליהנות כמה שאפשר מהחיים בעולם הזה, בשבילי זה חיי משפחה, להשפיע על הקרובים אליי לטובה ולעזור לאנשים אחרים.