דת ואמת - מישהו חקר ממש על 3 הדתות (יהדות, נצרות ואיסלם) ומתוך החקר הגיע למסקנה שאחת מהדתות אמיתית/לא אמיתית? - לאיזו מסקנה הגעתם ולמה? אני יהודייה מאמינה ביהדות אבל לא חקרתי ורוצה לשמוע מה המסקנות של אנשים שכן חקרו.. תודה!

הי, כמובן שהיו הרבה מחקרים על כל אחת מהדתות אבל די הגיוני שכל אחד פשוט יאמין בדת שלו וזהו את לא חושבת? תא'כלס, אני מאמינה שבכל הדתות הללו יש שורש הגיוני ואמיתי, השאלה היא-מה עשו איתה המאמינים ולאיזו דת הם הפכו אותה.

מתוך מחקר שעשיתי במשך שנים, גיליתי שהיהדות היא הדבר האמיתי וכל השאר הם רק חיקוי עלוב ולא מוצלח של היהדות. וימים יגידו אך האמת תטפח בפרצוף לכל הטועים והתועים. לפי דעתי, כיהודיה את לא צריכה אפילו בכלל להתחיל לחשוב על השאלה הזאת.

לפי מה שלמדתי בהיסטוריה - זה ברור שהדתות זאת המצאה של האדם, וגם אלוהים.
הרי למה התחילו לדתות? אנשים חיפשו משהו להאחז בו, משהו להיות שייכים אליו, משהו להאמין בו. הרי פעם לא ידעו להסביר תופעת טבע פשוטה כמו למה יורד גשם, אז מה אמרו? זה הבכי והזעם של אלוהים.

חוץ מזה, את יהודייה כי נולדת למשפחה יהודייה, זה לא מבחירה.
את מאמינה ביהדות כי זה מה שלימדו אותך, כי באותו מקרה יכולת להיוולד כמה אלפי קילומטרים מזרחה לתוך משפחה מוסלמית ולהאמין במוחמד, ובאותו מקרה יכול להיוולד כמה אלפי קילומטרים מערבה ולהיוולד למשפחה נוצרית ולהאמין באמת ובתמין בשילוש הקדוש.
גם אם הולכים לפי ההיגיון, למה להאמין ביהדות? כי בסך הכל בקושי 14 מיליון יהודים בעולם, ולא כולם מאמינים. יש שני מיליאד מוסלמים, ויותר משני מיליארד נוצרים, ואל תשכחי את הבודאיסטים.

בס''ד
כן! אני לא יודעת איך קוראים לעם הזה אבל היה עם וראש העם הלך לחקור מה הדת הנכונה כי לא היה להם דת פשוט והלך לכנסייה וראה שהם העתיקו מהיהודים הלך למסגד שאל שאלות ולא ידעו לענות אליהם הלך לבית הכנסת שאל שאלות וענו לו במדוייק וזאת לא המצאה שלי האמיני לי חבל ששכחתי את שם העם אגב כל העם הזה חזר בתשובה אחר כך
מקווה שעזרתי:)

אני בטוח שמישהו חקר את זה לעומק ואת יכולה לפנות לספריות באוניברסיטאות לספרים על תיאולוגיה. אני גם מתעניין קצת בחקר הדתות ומה שאני יכול להגיד לך הוא כזה: המסר הבסיסי של כל הדתות זהה. בין אם זה יהדות, נצרות, איסלאם, בודהיזם, הינדו, או שינטו, בשורה התחתונה כולם אומרים אותו דבר: תהיי אדם טוב. ההבדלים הם רק בפולחן.

שמעי דת זה לא קטע של אמתי או לא אי אפשר להוכיח דתות ואמונות - כי זה עניין של אמונה כל אחד מאמין במה שהוא בוחר להאמין.
בשביל היהודים היהדות אמתית אז הם בוחרים להאמין בה, בשביל הנוצרים הנצרות אמתית אז הם בוחרים להאמין בה וכמובן שבשביל המוסלמים האיסלם אמתית אז הם בוחרים להאמין בה.

ממליץ לראות את ההרצאה הזאת:

http://www.hidabroot.org/mediadetail.asp?mediaid=9397

קודם כל, לגבי תגובת sbac חשוב להדגיש: יש הבדלים גדולים בין היהדות הנצרות והאסלם, אך הבדלים אלה זניחים ביותר לעומת ההבדל בין דתות אלה ובין הבודהיזם/הינדואיזם אשר שונות מהייסוד.

לגבי הבודהיזם למשל, אין בכלל שאלה של האם אמיתי או לא, והרי הוא אינו עוסק בתופעות על טבעיות או חוקים או אלים. אלא מדובר ב-המלצה- לאורח חיים שיוביל למיגור הסבל ולחיים של הגשמה עצמית. (ללא תלות בשום ישות חיצונית).
את דרך הבודהיזם סלל אדם אשר לא מיוחסים לו שום כוחות על-טבעיים כאלה ואחרים.

לגבי שאלתך אורטל, התשובות אותן את מחפשת ארוכות מדי בשביל הפורום הזה. להסביר לך למה תורה/אמונה/תנועה כזו או אחרת אמיתית או לא זו משימה ארוכה, קשה ומורכבת.

אני חקרתי באובייקטיביות את הדתות בכלל והיהדות בפרט במשך שנים ארוכות והגעתי להמון המון מסקנות שונות. אך כמו שאיינשטיין נתקל בגיחוך כשפרסם לראשונה את מסקנותיו לגבי גמישות הזמן, אני לא חושב שיהיה נכון להציג את מסקנותיי "על רגל אחת" וללא ביסוסים מספיקים, וכאן קצרה היריעה.

אם את רוצה להבין באמת יהיה עליך גם לחקור בעצמך (מה שנראה שאת כבר עושה)
את מהזן הנדיר היום ששואל במקום אוטומטית לקבל. אל תאבדי את זה.



אשמח לעזור לך אך איני יכול לדעת מאיפה כדאי להתחיל.. לכן, בתור התחלה את (וכל אחד אחר) מוזמנ/ת לשאול אותי על נושא ספציפי שמעניין אותך ואתן עליו את דעתי בפירוט.

פרידריך- מה הייתה מסקנתך הסופית?

חח טוב, אז את בכל זאת מאלצת אותי לתת לך תשובה...

אני אנסה, אך -תזכרי/ו- שזה על קצה המזלג, זה רק אמור לתת מושג -קטן- לגבי העניין.

אני שוב מזכיר: מדובר בנושא רחב/עמוק/חמקמק/מסובך..


הנמלה/האיילה, מיד כשבאה מן העולם, יודעת/לומדת את תפקידה במהירות ובמדוייק. מסתכלת סביב, רואה את אמא ואבא, את הקרובים והרחוקים, האינסטיקטים פועלים, הכל נהיה לה ברור ומיד היא "נכנסת לעניינים" ומשחקת את המשחק -כמו כולם-. והרי כולם עושים כמעט את אותו הדבר כבר הרבה מאוד זמן ומה גם שהיא (להבדיל מהאדם) נולדת "מוכנה". (אסביר בהמשך).


אך לא כך האדם.

מוח האדם אינו פרופורציונלי לשאר גופו.
מוח האדם התפתח בפתאומיות (ובצורה אקספוננציאלית). ובנוסף, (ולהבדיל מהנמלה והאיילה) האדם החל להזדקף וללכת על שניים. עם הזמן זה גרר את היצרות האגן.

אגן צר + מוח גדול = לידה לפני הזמן

ולידה לפני הזמן = מוח (וגוף) לא מקובע.
האדם נולד "לא מוכן", מה שנותן לו מוח רך/ניתן לעיבוד/מועד לשינויים/גמיש/אלסטי/פלסטי בהרבה.

לפתע אופציות ההתנהלות של כל דור הולכות וגדלות. והאפשרויות... משגשגות.
נוצר פער הולך וגדל בין הפרט והצאצא שלו, פער הולך וגדל בין דרך/תפיסות/התנהגות דור אחד לתפיסות הדור שאחריו. מגרש המשחקים של בני האדם גדל בקצב מסחרר. השליטה והיציבות מתפרקות וכל המשחק יוצא מאיזון. השחקנים מגלים אינספור פרצות חדשות וכל הכללים שהיו מתחילים להשתנות ללא הרף. נוצרת התרחקות הולכת וגדלה מהמקור. התרחקות מהדרך. הולכים לאיבוד. בלבול וכאוס מתחילים להרים ראש. נוצר פתאום צורך עז במצפן חדש. והרי הקודם כבר לא רלוונטי למשחק הנוכחי.


"ככל שיצור הוא בעל מוח מפותח יותר, כך ההתנהגות שלו מונעת פחות על ידי אינסטינקטים" (וויקיפדיה).
האינסטינקטים שלנו, אשר מתווים לנו את הדרך התפתחו יחד עם מוח קטן בהרבה מגודלו הנוכחי וכעת כאשר המוח גדל בפתאומיות נוצרים תהליכים שביכולתם לעקוף את האינסטיקטים האלו. תהליכים אשר יכולים למשל לגרום לאדם לפעול נגד יצריו ולהשחיט את עצמו ואת בני מינו בעזרת חומרי נפץ בתחנה המרכזית. התהליכים האלה (בין היתר) הם: המחשבה החדשה, הזיכרון החדש והדמיון החדש.


יותר מידע מאי פעם עובר דרך רעיונות ולא דרך גנים. דרך השפה ולא דרך הדי אן איי. והמידע הזה לא יציב. ואנחנו לא בנויים להחזיק בו בצורה הזו. הוא משתנה לנו מהר מיכולתינו להחזיק בו. הרצף אובד. הטעויות/השגיאות משגשגות. אנו לא בקיאים בו מספיק אז אנחנו מתבלבלים.

פתאום אפשר לשכנע אותנו שאין פסול בלקנות איש שחור ולהעביד אותו. אפשר לשכנע אותנו להתפוצץ בשביל בתולות. פתאום אנו מאמינים שהר געש זה יצור חושב ומודע בעל תכונות אנושיות. אנחנו פתאום מאמינים שעלינו להקריב את בנותינו לאל הגשם על מנת שיבולינו ישגשגו. שאמירת "מלח מים מלח מים" תרחיק מאיתנו דבורים. שאם החתול שחור אז יירע מזלנו. או שעלינו לחתוך מאיבר מינו של בנינו הקטן. או שמחאת האוהלים שלנו באמת מעניינת מישהו. או שהשמדה שיטתית של עם כזה או אחר במחנות השמדה היא המעשה הנכון/הכיוון הנכון וכ"ו וכ"ו.


בקיצור, לאור ההתפתחות הקיצונית של המוח שלנו אנו מסוגלים להתנהגויות קיצוניות לכאן ולכאן ויש יותר מדי אופציות. ולכן נולד הצורך בקוים מנחים/במצפן/בחוקים חדשים שיראו לנו את הדרך אשר ממנה התרחקנו.

ועכשיו נשאלת השאלה:"מי בכלל זוכר את הדרך הזו?" והרי כל מי שהלך בה מת מזמן ואולי בכלל הדרך ההיא ממש לא רלוונטית לעכשיו.

כל זה כמובן לא עצר בידי אנשים מלנסות ולמצוא את הכיוון (וטוב שכך) וכך נוצרו והתפתחו ללא הרף האמונות והפילוסופיות והדתות והמוסר והתנועות הנוכחיות.

מה שנקרא בשפה המקצועית "סדר מדומיין"


מקווה שהצלחתי להבהיר.. (:
שאלות/קושיות/ביסוסים לדברי או התייחסות ישירה לדת -ינתנו למבקש.

הייתי ממליץ לשוב ולעיין בתשובה ובנושאים בה עוסקת על מנת לרדת לעומק הדברים.

כמו שאנשים כתבו פה אנשים בעבר רצו להיאחז במשהו ולהאמין שיש מישהו שם למעלה ששומר עליהם. כמו כן, הם לא הבינו תופעות טבע שונות אז קישרו את זה לה' כדי להסביר אותם, כמו שחשבו שגשם הוא עצב או תסכול של אלוהים.
תופעות הטבע, המפץ הגדול, דינוזאורים, ועוד דברים שהוכיחו אותם והם עובדה אבל אין אותם בתנ"ך או בספרי דת אחרים הם ההוכחה לכך שאין להאמין בימינו לדת ויש להתרכז בדברים חשובים יותר.

ברור שהדת היהודית אמיתית ומה זה השטויות האלו שאים דת?

הדת היהודית היא האמיתית!
אחת מההוכחות-ספר התנך, הוא הספר הקדוש של היהודים ושימו לב שגם הנוצרים רואים בו כ"ברית הישנה" נכון שלהם יש את הברית החדשה אבל זה שהם מאמינים בתנ"ך זה מראה עד כמה שהם יודעים שהדת שלנו היא האמיתית ושלהם מסולפת ושקרית!
המוסלמים מתפללים למכה במקום לכיוון ירושלים. מוחמד שינה את זה אך בהתחלה הוא אמר להתפלל לירושלים ובגלל שהיהודים לא ראו במוחמד שום דבר מיוחד הוא שינה את זה שיתפללו למכה.
אז בואו נהיה עכשיו הכי אמיתיים שיש-לא יעזור לאף אחד, היהדות היא הדת האמיתית!
וגם הנוצרים וגם המוסלמים מסכימים מהר מאוד שיתנצרו\יתסלמו אך ביהדות הגיור הוא הרבה יותר מורכב כי היהדות לא רוצה שיתגרו (היא לא מחפשת מאמינים..) היהדות בסה"כ רוצה שהיהודים ישמרו על מסורת אבותיהם וילכו בדרך התורה והמצוות.
ויש אפילו איזה רב אחד שהוא היה פעם כומר והפך להיות רב!
שתביני עד כמה היהדות היא אמיתית והנצרות שקרית!
וגם היהדות היא הדת הכי ישנה מבין כל הדתות בעולם!
כל שאר הדתות מתבססות על הדת היהודית..!
וללא צל של ספק-היהדות היא הכי טובה והיא האמיתית! ואנחנו יהודים וגאים בזה!:)

אורטל, התשובה הקודמת, היא פשוט דוגמא קלאסית לעיוותים בתפיסות הדתיות.
אנסה להראות זאת בקצרה. (אצטט את המשיבה האחרונה ואגיב)

"הדת היהודית היא האמיתית! אחת מההוכחות-ספר התנך"

אפשר להגיד שהתנך -הוא- הדת היהודית וכמו בהמשך תשובתך, את מבססת טענה אחת על ידי טענה אחרת. (ונוצר מצב שכל הטענות שלך, אמנם מבוססות אחת על השניה, אך מנותקות מכל דבר אחר.


"התנך הוא הספר הקדוש של היהודים ושימו לב שגם הנוצרים רואים בו כ"ברית הישנה" נכון שלהם יש את הברית החדשה אבל זה שהם מאמינים בתנ"ך זה מראה עד כמה שהם יודעים שהדת שלנו היא האמיתית ושלהם מסולפת ושקרית!"

א- זה רק מראה שאינך מבינה גם את עקרונות הנצרות.
ב-גם אם יגידו כל הנוצרים יחד שהדת שלהם אינה נכונה או אפילו שיגידו שהדת שלנו כן, זה עדיין לא מאמת שום דבר.


"ביהדות הגיור הוא הרבה יותר מורכב כי היהדות לא רוצה שיתגרו (היא לא מחפשת מאמינים.) "

וזה הופך אותה לאמיתית? למה בדיוק? (חוצמזה שיש עוד דתות לא מיסיונריות וגם יש עוד דתות שבהם תנאי הקבלה נוקשים. אז אולי הן האמיתיות לפי ההיגיון הנ"ל?)


"ויש אפילו איזה רב אחד שהוא היה פעם כומר והפך להיות רב!"

אז מה? מה זה אומר? יש גם אינספור רבנים שחזרו בשאלה (ואחד שאני מכיר אף מטיף לחזרה בשאלה. היה רב גדול מאוד, פוסק. הגיע עד בית הדין הרבני. ירון ידען שמו ויש לו אתר די יסודי בשם דעת אמת)


"וגם היהדות היא הדת הכי ישנה מבין כל הדתות בעולם!"

טוב זה פשוט לא נכון. אין דבר יותר רחוק מהמציאות.


"כל שאר הדתות מתבססות על הדת היהודית..!"

כנ"ל מן הסתם. רחוק מהמציאות.


"וללא צל של ספק-היהדות היא הכי טובה והיא האמיתית!"

סלחי לי, אבל ללא צל של ספק, אין לך, אפילו קרוב למספיק ידע, בשביל לקבוע כזו קביעה.

היהדות היא הדת האמיתית

הדת הכי נכון הוא האיסלאם ואתם תראו את זה!

חח האיסלם? ממש לא ואתה עוד תראה את זה חח

מוות לערבים כהנה צדק

1) קודם כל שכל מי שחושב שהתנ"ך לא אמיתי - מה אתם עושים פה בארץ? באמת תתנו אותה לערבים. בתנ"ך, האלוקים הבטיח לאברהם אבינו ולזרעו את הארץ הזאת. בהמשך הוציא אותנו ממצרים, במדבר סיני הביא לנו את התורה, ואז הביא אותנו לארץ ישראל המובטחת -- ועל סמך זה ב-ל-ב-ד אנחנו כאן.

2) אורטל, אני חקרתי את הקטע הזה של: איך כל דת נוצרה ואיך צברה מאמינים. (ואני לא מדברת איתך על תאוריות של צרכים של אנשים פרטיים והחסרים השייכותיים שלהם, אני מדברת על כמויות ענק של אנשים ועל הדרך שבה קיבלו על עצמם את דתם כפי שהיה בפועל וכפי שידוע לכולם ואין עוררין על כך).
עבדתי מאד קשה... ובסוף גילתי כמה נקודות שהכריעו לי את הכף:
# - את הנצרות והאיסלם פשוט כפו על האנשים והיו רוצחים כפרים שלמים שלא קיבלו על עצמם את הדת, וכל שטח שהמיסיונרים (של הנצרות או של האיסלם) כבשו אותו - נהפך להיות דתי בעל כורחו.
זאץ הסיבה שהדתות האלה הן גיאוגרפיות, כי הן נכפו באיזורים הכבושים, לעומת היהדות שאינה קשורה למקום מסויים, ודוקא נוצרה במדבר שאינו שייך לאף אומה מסויימת. (במעמד הר סיני) ועד היום כמו במשך אלפי שנות קיומינו כעם - יהודי הוא יהודי בכל מקום בו הוא נמצא ללא קשר למדינה ממנה בה.
# - הכיבוש וכפיית הדתות (הנוצרות והאיסלם) היה תהליך ארוך ומייגע ולכן לקחו כמה מאות שנים לבסס את הדתות הללו. (הנצרות הוכרזה כדת הרשמית של האימפריה הרומית רק יותר משלוש מאות שנה לאחר הולדת ישו)
היהדות לעומת זאת נולדה במעמד מסויים אחד, מעמד הר סיני בו כולם קיבלו על עצמם כאיש אחד בלב אחד את התורה והדת היהודית, כשאמרו יחד "נעשה ונשמע" לאחר שראו את הניסים הגלויים שקרו להם.
# - הנצרות והאיסלם שתיהן נולדו כל אחת מאיש אחד שאמר על עצמו דברים ללא כל הוכחה מפורשת. ה"נביא" מוחמד של המוסלמים היה מספר על ההתגלויות שלו במערה ללא שאיש היה שם כדי לאשר את דבריו, ואילו ישו יש"ו - סיפר על עצמו שהוא בן של בתולה -מה שלמעשה מעולם לא הוכח.
לעומת זאת היהדות ניתנה קבל עם ועדה, אף לעיני השפחות, במעמד נסי שלאף אחד לא היה מקום לפיקפוק בו, שמאותו מעמד ועד עצם היום הזה ממש, אב העביר לבנו את סיפור יציאת מצרים בליל הסדר שהוא לזכר יציאת מצרים ומתן תורה. את החג הזה חגו מאז כל משפחה יהודית בכל מקום על פני תבל, ועד היום, כדי להוכיח שהמעמד הזה אכן קרה לנו ואיחד אותנו לעם היהודים.

עוד שתי נקודות שלאו דוקא קשורות לאיך התפשטו הדתות:
# - הקוראן של המוסלמים המבוסס על נאומיו של מוחמד שנאם במשך 22 שנה, נערך ונכתב כ-20 שנה לאחר מותו מבין הרבה זכרונות של אנשים מנאומיו. ציטוט מויקיפדיה:"התעורר חשש כי ריבוי המסורות יעורר מחלוקות. לפיכך, בזמנו של הח'ליף עות'מאן קובץ נוסח אחיד ויצאה פקודה להשמיד את כל הנוסחים האחרים".
- הברית החדשה גם כן לא בדיוק ברור באיזה שפה נכתבה במקור וכמה ספרים היא בכלל כוללת. ציטוט מויקיפדיה:"במאתיים השנים הראשונות של הנצרות השנים נוספו ונגרעו ספרים מהקאנון של הברית החדשה, קלמנס הראשון ציין שמונה ספרים מהברית החדשה. איגנטיוס מאנטיוכיה (ignatius of antioch) הכיר 7 ספרים, הבישוף פוליקרפ הזכיר 15 ספרים. תלמידו של פוליקרפוס, אירנאוס הזכיר 21 ספרים, והיפולטוס (hippolytus of rome) זיהה כ- 22 ספרים. במספר ועידות כנסייתיות במאות ה-3 וה-4 נקבע כי מספר הספרים הנכללים בקאנון יהיה 27." ו ואפשר למצוא בלי סוף סתירות בין אמירה אחת לשניה...
לעומת התורה האחת והיחידה שלא נכתבה בידי בשר ודם אלא ניתנה מהשמים לעיני כל העם, ושאין בה ולו שינוי קטן עם כל זה שיותר משלושת אלפים שנה יהודים כתבו והעתיקו בכל מקומות תפוצותיהם מליוני עותקים. אפילו לא שינוי של אות קטנה. (למרות שהיא יותר עתיקה להבדיל גם מהקוראן וגם מהברית החדשה).
# - לכנסיה - אפשר לבוא ביום ראשון... מי שרוצה.. לא חייבים. במסגד - הטייפ עושה את העבודה.
להבדיל מהיהדות - בה כל גבר חייב להתייצב שלוש פעמים ביום לתפילה (של עשר דקות בערך). ככה מתנהל עסק רציני ומתקתק, זה לא משחק.

מקווה שהתשובה שלי מקיפה מספיק ועונה על מה שאת מחפשת לדעת..
ואני ממש מעריכה אנשים חושבים כמוך שלא זורמים עם הזרם כמו דג מת, אלא מחפשים לעצמם דרך אמיתית שתניח את דעתם: )

האיסלאם הוא האמת משום:
*ספר הקוראן (ספר הקודש של מוסלמים) יוכיח בכך אם תקראו בו. (בתוכו עובדות מדעיות והדרכה לחיים טובים ובשורה (בהירה) בעתיד טוב למאמינים בעולם הבא).
*איסלאם מבהיר חילוקי דעות הנמצאים בין היהדות והנצרות אודות יהושוע (ישו) עליו השלום (האם הוא אלוה, כשף (חלילה) או האם הוא נביא?). האם יש גן עדן וגיהנום אמיתיים או לא? והרבה דברים אחרים.
*הקוראן הוא המסר האחרון מעם אללה, והאיסלאם הוא דת לכל בני אדם ולא רק לעדה מסוימת.
*הקוראן לא השתנה, והוא הוא במהלך השנים מאז יותר מ1400 שנה. אין בקוראן סתירות ואם תקרא בו, ובמיוחד בערבית אתה תרגיש בו הכוח האלוהי.
*כל המעשים וכל העבודות אשר אנו עושים (כמו תפילה למשל) מגיעה ממקור אחד וזה הוא הקוראן ומצוותו של הנביא מוחמד (עליו השלום והברכה) ולא מאף אחד אחר.
*אמונה באיסלאם אינה מחייבת כפירה תורת משה (עליו השלום) וגם אינה מחייבת כפירה בישו הנביא (עליו השלום).

נ. ב. אני לא כתבתי את זה במחשבה רבה, אבל אני כתבתי אותו במהירה ולזאת, זה יכול להיות לא מקיף על כל העובדות אודות האיסלאם.

אבל הזוגמאחצר שלי לא עובד האם זיזלפלאגן שלי מקולקל?