48 תשובות
לפי דעתי - כן!
אבל אני דתי אז אני משוחד
זה זה "מותה"?

ועוד פרט חשוב מתחילת מגילת העצמאות" (השקר ששי שם): העם היהודי לא קם בארץ ישראל, אלא לנפי הכסניעה לארץ: "הַסְכֵּת וּשְׁמַע יִשְׂרָאֵל: הַיּוֹם הַזֶּה נִהְיֵיתָ לְעָם לַה' אֱלֹהֶיךָ" (דברים כז, ט).

שלא נדבר על מתן ליגיטימציה לעבודה זרה בהמך אותה מגילה שקרית בניגוד לאמור בתורה (דברים יב).
שואל השאלה:
^^זה שזה לא קורה לא אומר שזה לא נכון
הקיום של המדינה מותנה מלכתחילה בתפיסות דתיות, אם המדינה ואזרחיה לא מקבלים את תפיסות הדת אז דומה הדבר לאדם שמטפס לגגו אשר מרוב גאוותו שהגיע הוא שומט את הסולם עליו הוא עומד וקם, ואז או שהוא נתקע או שהוא נופל
שואל השאלה:
^^מותנה* מלשון התניה, תנאי
לא, מה אנחנו מדינת הלכה?
שואל השאלה:
^כך אמור להיות, כן
אם כל קיומה של המדינה נשען על הכתוב בטקסטים הקדושים, והיא לא מקבלת את התוקף של כתבי הקודש, אז אין לה על מה להשען, הדרך היחידה שלה לשמור על זכות קיום היא קבלת הטקסים הקדושים (ואפשר אף להתלוצץ שזה קיום הלכה למעשה של המשפט אין לנו על מי להשען אלא על אבינו בשמיים)
השאלה היא מה המטרה של מדינת ישראל. אם זה מקלט ליהודים ומקום בטוח אז לא, כי לא חייב להיות יהודי ושומר מצוות. אבל אם זה בשביל לקיים את מה שכתוב בתורה אז אני מניח שכן.
הקב"ה קבע שכן: "וַיִּתֵּן לָהֶם אַרְצוֹת גּוֹיִם, וַעֲמַל לְאֻמִּים - יִירָשׁוּ. בַּעֲבוּר יִשְׁמְרוּ חֻקָּיו, וְתוֹרֹתָיו - יִנְצֹרוּ" (תהילים קה, מד-מה).
בכללי אני לא חושב שהמדינה צריכה להיות מותנת בכך שרוב אזרחיה יהיו שומרי מצוות
שואל השאלה:
^^^אבל על סמך מה אתה מבסס את הזכות הזו למקום מקלט? אם על הזכויות הטבעיות אז דע שהן מבוססות על כך שכולנו בריאת הקל (תכליות לעצמן, משום שכולנו נבראנו על ידי הקל כך כתב לוק), כלומר על כתבי הקודש
כך שגם אם נגיד שהמדינה הוקמה רק לצורך מקלט ליהודים בעולם (והיא לא כמו שהראיתי למעלה) אז עדיין נצטרך לבסס את זה על כתבי הקודש
זה כבר להיכנס לפילוסופיה..
למה אנחנו חיים ומי החליט שיש לנו זכויות? שאלות שקל לפתור אותן בלהגיד שהכול עשה ה'. אבל אם הקיום שלו לא מוכח זה לא כזה פשוט להשתמש בזה, לפחות לא בשבילי.
^ מוכח ביותר. הבריאה מעידה על בוראה.

וזה לא שכולנו (כל העם) המצאנו ששמענו אותו במעמד של כל העם, או ששכנעו אותו שזה קרה, למרות שאם זה לא באמת קרה - היינו אמורים לדעת שזה לא קרה, ולא להשתנכע מזה...
תוצאה מציתי אותך לפני שנה
על פי מגילת העצמאות כן. מה שאומר שמוסרית למי שלא שומר תנך אין זכות פה.
מצד שני ממתי אכפת לאתאיסטים ממוסר?
hareloul, אבל השאלה לא עלי. רוצה להטיל ספק בעובדת קיומו של ה'? בעיה שלך. אתה אמור להיות ההזוי פה, לא אני...
^הסיבה המרכזית להקמת המדינה היא התנך... למה לא?
אני מטיל ספק במה שלא עובדות
^המוסר האמיתי הוא התורה ולכן מי שלא מקיים אותה לא בעל מוסר.
כמובן שיש להם מצפון - זו תכונה מולדת והם ישקיטו אותו כדי שלא יכאב להם. אבל זה לא מוסר. מוסר זה לעשות מה שנכון גם אם זה כואב. לא לרצוח מישהו אפילו אם הוא הרב את המשפחה שלך. לא לנקום אפילו אם השפילו אותך. זה מוסר.

אה אגב לא אני שמתי לך את המינוס אל תינטרי לי
rock star, יש לזה בסיס תורני. "וַיֹּאמֶר אַבְרָהָם: "כִּי אָמַרְתִּי רַק אֵין יִרְאַת אֱלֹהִים בַּמָּקוֹם הַזֶּה, וַהֲרָגוּנִי עַל דְּבַר אִשְׁתִּי" (בראשית כ, יא). מדייק מכאן הרבאלנו ורסמן הי"ד בספור "קובץ מאמרים ואגרות", ש"רק" - זה מיעוט, וחוץ מיראת אלוקים היה באותו מקום הכל _תרבות, נאורות). בכל זאת, "וַהֲרָגוּנִי עַל דְּבַר אִשְׁתִּי". כלומר, כל הדברים שבעולם אין אפשר לסמוך עליהם שהם אלה שיגרמו שלא לרצוח, אם אין יראת אלוקים.
hareloul, קיומו של ה' - זה עובדה, ואתה מטיל בעובדה הזאת ספק. אז?
^^^^זה ידוע אבל שאם אין תורה המוסר מעוות עד שהוא לא קיים

תביני היטלר מבחינתו היה ממש מוסרי הוא ניקה את העולם

ונכון שיש כיום דתיים רשעים. אני מדבר על אמתיים
^^ממתי יש רצח עם יראת אלוקים?
^אם כבר צמחוני מה עם אלו שמרחמים על חיות אבל לא על בני אדם?
לדוגמא? (על רצח)
זה לא עובדה תוצאה
^^הם לדוגמא
הם לא יאנסו בגלל מצפון
האם הם ישברו למישהו את כל העצמות עם מחבט בייסבול אם הוא נגד הומואים או ערבים?
נכון. אבל אלו שיתחלחלו יעשו דברים אחרים
לדוגמא לקחת עטים מהמשרד
"השלמת ציוד"
ועוד...
rock star, וזוהר הקדוש אומר שהקב"ה ברא את האדם עם התוכנות של כל הבעלי חיים. למה כתוב במשנה "יהודה בן תימא אומר: "הוי עז כנמר, וקל כנשר, ורץ כצבי, וגבור כארי לעשות רצון אביך שבשמים" (אבות, פרק ה, משנה כ). מאיפה לאדם תהיינה את התכונות של כל החיות האלה? אלא שיש לאדם תכונות של כל החיות, והמטרה של האדם - זה להשתמש בכל תכונה של כל חיה בצורה נכונה לעבודת ה' יתברך.

ונחזור לחיות (שבאםד יש תא כולם, ולא רק חיה אחת): מי ששי לו תורה - הוא חיה עם שרשרת, אבל מי שאין בו תורה - הוא חיה רעה ללא שררשת. דיקו נוסף של הרב אלחנן ורסמן הי"ד: "סוֹף דָּבָר הַכֹּל נִשְׁמָע: אֶת הָאֱלֹהִים יְרָא ,וְאֶת מִצְוֹתָיו - שְׁמוֹר, כִּי זֶה - כָּל הָאָדָם" (קהלת יב, יג). כלומר, רק "זה" (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) גורם לאדם להיות אדם, ומי שאין לא את זה (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) - אינו אדם. ממליץ לשמור על זה שיעור תורה (בקישור מצורף).
אני מניח שכן (:
שואל השאלה:
^זו הדרך היחידה לפרש

בה עצבה דמותו המדינית זה חייב לדבר על ממלכת יהודה וישראל או ממלכת חשמונאי שהיו כולן דתיות, כי לא היו עוד מדינות יהודיות פה בארץ

לחדש חרותו המדינית גם חייב לדבר על מדינה דתית ועל חירות עצמאית, כי מעולם לא הייתה לנו פה מדינה עם חירות דתית גם מקב"ה

תקומה זו פשוט משמעות המילה

הקשר ההיסטורי בין העם לארץ הוא דתי גם כן, כי רק הדת הופכת את לקשר
בלי הדת אין בינינו לארץ קשר אלא פשוט יש לנו היסטוריה איתה

חידוש - זו משמעות המעלה

וכולי וכולי
שואל השאלה:
^^^אבל אז זה לא *קשר* היסטורי (שכן הקשר נובע ממשמעות דתית) אלא סתם היסטוריה משותפת שאין בה שום מחויבות

^^עובדתית

^היסטוריה משותפת
שואל השאלה:
^ה' נתן לנו את הארץ והבטיחה לנו

^בספרד יש לנו היסטוריה, במצרים יש לנו היסטוריה, באמריקה יש לנו היסטוריה, בארץ בבל יש לנו היסטוריה, ובעוד מלא ארצות יש לעם ישראל היסטוריה
האם זה אומר שיש לנו *קשר* היסטורי למקומות האלו? לא,
רק לא"י. ובמה שונה א"י הקדושה משאר המקומות שלעם היה עימם היסטוריה? בכך שהיא ניתנה לנו על ידי הקב"ה
שואל השאלה:
^בכבוד
rockstar
עצם זה שהשלמת ציוד זה דבר נורמאלי וקביל - זו הבעיה
^לא עבורך כי את חיה על פי התורה ולכן יש לך מוסר
אולי יש אנשים שיש להם מצפון מגנבה אבל אין להם מרעות אחרות כמו הפלה לדוגמא
בעצם אתאיסטים התירו הפלה רק כי את זה קל להשתיק מצפונית. לא כי זה מוסרי
ומה עם זה שהם מונעים חיים ממנו? זה נחשב רצח.
ולהלכה זה לא משנה הגיל שלה
^כן. רצח זה לא פתרון. לשום בעיה.
אני בטוח שאלוקים התחשב בזה כשהוא ציווה את זה

ועדיין. סבל של ילדה בת 14 לא שקול לרצח. ויש אימוץ וכאלו רצח לא אמור בכלל להוות פיתרון
^אז התינוק המסכן שלא עשה כלום. הנשמה שחזרה בגלגול כי היא קיבלת הזדמנות לתקן. אלוקים שהחליט לתת לו חיים. כל זה מבחינתך כלום?
את חושבת שאת רחמנית יותר מאלוקים?
זה מוצג כשאלה. לא כהלכה.
וכך או כך אין לך כאדם הזכות להחליט מי יחיה ומי ימות
^ובכל זאת אלוקים אסר ואם את מפילה את עוברת על רצח

חחח נכון
ובכל זאת אלוקים הגדיר את זה כרצח
וְכִי-יִנָּצוּ אֲנָשִׁים וְנָגְפוּ אִשָּׁה הָרָה וְיָצְאוּ יְלָדֶיהָ וְלֹא יִהְיֶה אָסוֹן, עָנוֹשׁ יֵעָנֵשׁ כַּאֲשֶׁר יָשִׁית עָלָיו בַּעַל הָאִשָּׁה וְנָתַן בִּפְלִלִים. וְאִם-אָסוֹן יִהְיֶה וְנָתַתָּה נֶפֶשׁ תַּחַת נָפֶשׁ. עַיִן תַּחַת עַיִן, שֵׁן תַּחַת שֵׁן, יָד תַּחַת יָד, רֶגֶל תַּחַת רָגֶל. כְּוִיָּה תַּחַת כְּוִיָּה, פֶּצַע תַּחַת פָּצַע, חַבּוּרָה תַּחַת חַבּוּרָה.
התורה לא ציינה הבדל. אם היה התורה הייתה אומרת
^ לכן יש לנו את התורה שבעל פה שנותהת כללים לקבוע דברים.
^^^זה כן כתוב בתורה שבעל פה מלאכת בונה ומבעיר
^^כן
אבות מלאכות ארבעים חסר אחת הזורע ה........ מבעיר....בונה....מה בפטיש
חפשי משנה בשבת, פרק ז, משנה ב (מצרף קישור).