למה נשים "צריכות" להתלבש צנוע?

כי זה מעורר את הגברים והם לא יכולים לשלוט בעצמם

"ולא תתורו."

כי מסתבר שלא נאה לבנים לשלוט בעצמם אז אנחנו צריכות ללכת צנוע

כי ככה כתוב

יכולות להתלבש חשוף
עניין של בחירה אישית

כי אנחנו כוסיות מדי ובנים לא יכולים לעמוד בזה

מבחינת הלכה - כדי שזה לא יעורר את יצא הרע אצל הגברים. סיבה נוראית ולא מוצדקת.
ויד עוד סיבה שצניעות גןפנית היא גם צניעןת בנפש.. משהו כזה טז זה כביכול גם בשביל עצמך. לפי ההלכה

בנות מדברות על זה בצורה כללית מדי וזאת לא הפעם הראשונה שאני רואה את זה. כשמדברים על בית הספר, עבודה וכל מוסד אחר זה אכן לא בסדר להתלבש בצורה לא צנועה כי זה נוגד את החוקים של המקום ברוב הפעמים וכשמדברים על רחוב בית ובתים של חברות או חברים זה לא אמור להפריע לאף אחד ואין סיבה להתלונן על זה. אף אחד לא אמר לכן לא להתלבש חשוף בכלל, פשוט תדעו את הזמן והמקום הנכון כדי לעשות את זה. ואני לא מבין מאיפה הגיעה בדיוק הטענה הזאת שגברים לא יכולים לשלוט בעצמם.. הטענה המטומטמת הזאת היא בדיוק מה שנותנת להטרדות ואונס לגיטימיציה. אנסים ומטרידנים הם אנשים עם בעיות במוח. אין שום קשר ללבוש שלכן. העובדה שעוד בנות אומרות את זה פשוט מכעיסה אותי.

כי זכרים לא יכולים לשלוט בעצמם

לא צריכות.

מבחינת ההלכה? גם גברים וגם נשים צריכים כי ככה אלוהים ציווה

הן לא צריכות..

ראית מה זה? כל מי שגבר ישר נחשב אנס פשוט בושה

אז איזו עוד סיבה? קדימה תנמק
למה שאישה תצטרך להסתיר את גופה אם לא הפחד מאונס או הטרדה?
בעולם ללא אנסים ומחשבות מיניות
אני בספק אם בני אדם היו טורחים בכלל להתלבש

אני אומרת את זה כי זה מה שמוכרים לי בבית ספר בכללי לא כל בן מטריד רובם באמת נחמדים

אוליי בגלל שהיא מתביישת בגוף שלה? אוליי בגלל שזה נוגד את החוקים של המקום שהיא נמצאת בו?
אוליי זה בגלל שסוג הלבוש הזה לא נוח לה?
אוליי זה בגלל החינוך שהיא קיבלה מהבית?
אולי זה בגלל שהיא לא אוהבת שאנשים לוקחים את הבגדים שלה כאינדיקציה לאישיות שלה?

זה רלוונטי לגמרי גם לגבי גברים ולא חסרים גברים ונשים שהוטרדו גם בלי לבוש חושפני או קצר. מה שאת אומרת פה דפוק לגמרי ושוב זה בדיוק מה שנותן לאנסים ומטרידנים לגיטימציה. "אה היא התלבשה חשוף.. זה למה הוא אנס אותה. אשמתה." אני מניח שכולכן שמעתן או ראיתן משפט כזה לא פעם ולא פעמיים ומה שאת אומרת פה זה בדיוק מה שגרם לו להיות קיים. בפעם המיליון, אנסים ומטרידנים הם אנשים עם בעיות במוח בדיוק כמו רוצחים סדרתיים. גבר נורמטיבי אפילו לא יחשוב על לגעת באישה גם אם היא הולכת ערומה ברחוב. כל השאר, צריכים ללכת למאסר.

לא לזה אני מתכוונת
למה מבחינת החברה צניעות של אישה מוגדרת כדבר רע?
אין לי בעיה עם נשים צנועות אני מעריכה ומבינה אותן לחלוטין
אני מדברת על זה שיש מקומות ואנשים שרואים כלבוש לא צנוע כדבר אסור ולא מכבד
אני לא מבינה למה גוף של אישה צריך להעסיק כלכך הרבה אנשים שהן לא אותה האישה שבוחרת מה ללבוש

ולגבי הקשר בין הלבוש החשוף לאנסים
נכון זה לא תמיד המצב
אבל קיים קשר בין חוסר בצניעות לאונס ואת זה אתה לא יכול להכחיש

^^זו בכלל לא הכוונה שליאני רק מנסה להדגיש עד כמה העניין הזה אבסורדי ולא לגיטימי
אני לגמרי מסכימה איתך

שמעו ששאלתי בבית ספר למה אסור קצר אמרו כדי לא לפתות את הבנים וזה לא בסדר להכניס למוח שבנים שלא יכולים לשלוט בעצמם

נכון, וקיים קשר בין אדם שיצא מהבית לבין פסיכופת שדקר אותו בבטן 10 דקות אחרי. זה אומר שהאדם שיצא מהבית אשם?

^ מי שאמר את זה אידיוט.

לא הוא לא אשם
אבל הוא יכל להימנע מהדקירה אם לא היה יוצא מהבית
זו בדיוק הכוונה שלי
למה לבוש של אישה הוא זה שמונע אותה מלהיאנס
למה זה דבר שביכולתה לשנות ולא ביכולתו של אותו האנס / המטרידן
זה מה שלא בסדר מבחינתי..
ואני לגמרי מסכימה איתך

מה... אני מסכים עם הטענה שלך אבל הצורה שבה את מסבירה אותה גרועה לגמרי.

מתנצלת שיכולות הניסוח שלי לא מספקות אותך

^^^כי לאנס או המטרידן אין שום לגיטימציה להפסיק לאנוס...(בכל זאת אין הרתעה)
בניגוד לנאנסת שהיא לא רוצה שימשיכו לפגוע בה

שואל השאלה:
^
ל?

^^כן זה מה שהתכוונתי
תודה אנטר

אתם באמת חושבים שאנחנו עושות את זה בגלל גברים שלא יכולים לשלוט בעצמם? זה הרבה יותר מזה ואתם יכולים לא לאהוב את התשובה שלי אבל הנה הסיבות:

-צריך להתלבש מכובד, אנחנו בנות מלך ולא ראוי שכולם יראו אצלנו הרבה ולא לכל אחד, מה זאת אומרת? מה קשור בת מלך או כבוד לזה? אז נמשיל את זה: כמו שלא ראוי שמלכת אנגליה תלבש חשוף מול כולם או שעובדת במשרד תבוא עם בגד ים לשם ככה גם ההיגיון של זה, גם נסיך לא ראוי שיבוא עם תחתונים מול כולם וגם עובד במשרד עם בגדים קצרים, גם לבנים יש גבול ללבוש ביהדות! צריך לבוש ייצוגי ולא משהו לא מכבד.

- שהבעל יראה, מה זה עניינם של אחרים? למה שמישהו שלא שלי יסתכל על הגוף שלי? למה שיסתכל על המחשוף שלי? זה לא שלו וזה לא ראוי, ועוד שגברים נשואים יסתכלו? בעולם מושלם לא היו גברים נשואים שמסתכלים על מחשופים או מסתובבים לראות את הגוף של מי שעברה לידם הרגע עם כל הלבוש הקצר או היותר מידיי צמוד הזה תחשבו על זה רגע זה חולני תכלס אבל זה לא עולם מושלם.

- מה לעשות אי אפשר להכחיש את זה, בנות נבראו יותר מתוקנות לכן דעתן לא משתבשת בקלות כשהן רואות משהו חשוף אצל גבר הן יותר עמוקות, גברים יותר מחפשים חיצוניות כי זה יותר משגע אותם בעיקר כשזה חשוף ותאמינו או לא לרוב זה לא גורם להם לרצות את האישה ברצינות רק את הגוף שלה לעומת אישה שיותר ריגשית ומתוקנת ויותר חושבת ישר, יש נשים שזה גם משגע אותן ומכניס להן מחשבות לא ראויות אבל ממש לא הרוב ויש גברים שלא אכפת להם זה לא עושה להם משהו מיוחד וגורם להם לחמוד ולחשוב מחשבות לא ראויות על אותה מישהי, מחשבות שתכלס מורידים מכבודה אבל זה גם לא הרוב, את הרוב זה יכול לשבש וזה למה מחמירים יותר עם האישה זה לא בגלל הגבר זה בשביל לעשות לו טובה, זה בשביל האישה שישמר כבודה כי היא בת מלך וזה מה שבורא עולם רוצה ובתכלס זה ממש מתחבר עם המוסר הפנימי שלנו גם אם הוא לא היה מצווה, שוב לא בגלל הגברים, אלא בגלל לבוש מכובד, אני יודעת שזה מבעיר את מי שלא מתלבש פה צנוע אבל תחשבו על זה לרגע בתכלס ושימו לב למשלים כדי להבין את העניין יותר.

- בואו נודה באמת לרוב מי שלבושה בצורה חשופה רוב הבנים לא מסתכלים עליה ברצינות, זה ממש לשמור עליה ועל כבודה.

- זה לא קשור לאנסים וגברים שלא יכולים לשלוט בעצמם בקטע הזה מעבר לזה שהוא יחשוב עליה מחשבות לא ראויות, אנס הוא גם יאנוס מישהי שלבושה צנוע בעיקר אם היא נראת טוב ויש כאלה שלא אכפת להם רק ההורמונים משנים להם כל אחת שתעבור הם יקפצו עליה או כל אחת שנשארת איתם לבד ויש להם הזדמנות, הם אנשים חולים זאת ממש לא הסיבה, לא משנה כמה זה גם מגרה מישהו לעשות עם זה פעולה זה לא במקום ולא קשור אליה, אם זה מעורר בכלל בנים לחשוב מחשבות לא ראויות? לרוב כן וזה גם מחטיא את הגבר וגם מוריד מכבוד האישה ושתדעו לכם שגם ההפך אם מישהו לבוש ממש חשוף לא תופסים אותו בצורה מכובדת וגם להם יש גבול ללבוש שלא תחשבו שלא.

- בגדול זאת הדרך המוסרית, ומי מבין במוסר יותר ממי שברא את העולם הזה? אף אחד הוא יודע למה הוא ציווה את זה, מי יותר אוהב אותנו מבורא עולם? אף אחד, וזה למה הוא ציווה את זה, זה רק לטובה ורק טוב, זאת גם דרך שמותאמת לאיך שנבראה האישה ולאיך שנברא הגבר שלא יהיו פה מעשים מכוערים ומחשבות לא ראויות שגם יכולות להוביל למעשים, ללכת לא צנוע כשאיזה אדם נניח נשואי עם ילדים ואישה בבית יעבור ויסתכל זה נראה לכם המעשה המוסרי והראוי? תדמיינו את זה בראש עזבו שזה לא ראוי שהוא יסתכל, זה לא ראוי שבכלל בת מלך תחשף ככה.

- בני אדם בכללי צריכים להתנהג כמו בני אדם כל הדת היא הוראות לאיך להיות אדם מהלבוש עד לחסדים המצוות האיסור לרכל האיסור להשפיל ברבים המצווה של הצדקה והמעשים הטובים, לבוש לא מכובד או קרוע שחושף הרבה דומה לחיה זה מרגיש ערום ללכת ככה (כן אני מבינה שלא נעים לשמוע את זה ואתם לא חיות אתם בני אדם אבל מי אני שאתווכח עם הבורא ועם זה שתכלס בתוך תוכנו זה מתחבר עם המצפון והמוסר ותורה כזאת לא יכולה לתת צניעות מסיבה לא מספיק מוסרית, הבורא יודע טוב מאוד למה זה חשוב וזה רק בא ממקום טוב).

שואל השאלה:
^^
אבל למה בגלל שזה "משגע" את הגברים הנשואים צריך להתלבש צנוע? הם נשואים. הם צריכים לשמור על העיניים שלהם.

גם נטו לכבוד שלנו בלי קשר כמו שמישהו לא יבוא למשרד בחולצת בטן או מישהי, אז עוד יותר וכי ראוי שבת מלך תראה לכולם את הגוף שלה?
ושוב עם קשר בעולם מושלם הם לא היו מסתכלים אבל זה לא עולם מושלם ועוד יותר בגלל הגירויים האלה זה גורם לגברים לחפש להסתכל על זה כל הזמן כי הם לא הכי מקושרים לדת ולא מעוניינים להיות אנשים הם רוצים ללכת אחרי היצר, ככל שיש יותר גירויים זה יותר ישבש את דעתם ויוריד את הערך של האישה, וגם תדמייני פיזית סיטואציה כזאת גבר נשוי שיש לו אישה בבית וילדים ושעברה איזו בחורה יפה והוא ניסה לשמור על העיניים אבל אפילו הסתכל בטעות ואז באות לו מחשבות לא ראויות, זה נראה לך מוסרי? תדמייני שזה היה הפוך שנשים היו משתגעות מגוף בקלות ופחות מתוקנות זה נראה לך מוסרי שאיזה מישהו כזה יעבור והן יסתכלו כשיש להן בעל וילדים בבית? משהו בסיטואציה הזאת נראה מכוער כמו שמשהו בסיטואציה של לרכל על מישהו מאחורי הגב גם אם הוא לא יודע נראה מכוער
ושוב זה גם נטו עניין של להתנהג כמו בנאדם הלבוש, אם תשימי לב ממש טוב תראי שזה מתחבר לך עם מה שמוסרי באמת ונכון, צניעות בא להרים אנשים לא להוריד, כל המצוות של בן אדם לחברו הם הוראות להתנהגות נאותה אם תשימי לב ומכבדות גם את האדם עצמו.

שואל השאלה:
זה לא עניין של כבוד כי אם אישנ רוצה להתלבש חשוף היא עדיין מכובדת בדיוק באותה רמה כי היא עושה מה שהיא רוצה, זה שאישה לובשת בגד חושפני לא נותן לאף אחד.ת את הזכות להגיד עליה שהיא לא מכובדת או שהיא "מוכרת את הגוף שלה" או דברים כאלה, גברים צריכים לשמור על העיניים שלהם, במיוחד אם הם נשואים, זה לא בעיה של אף אישה, זה שזה "גירוי" זה לא אומר שזאת בעיה של הנשים, כמו שאמרתי 200 פעם, שילמדו לשלוט בעיניים שלהם, הפירוש של מכובד זה לא בנאדם שלבש בגד יותר ארוך זה ליטרלי "מכירים בערכו, מעריכים אותו, בגד לא קובע בנאדם. 2021 אם אישה רוצה להתלבש חשוף היא תתלבש והגברים צריכים לשלוט בעיניים שלהם, כמו שלסביות יודעות לכבד נשים ולדעת לשמור על העיניים שלהן כך גם גברים צריכים.



(הכוונה היא לא להכליל אף אחד, אני לא מתכוונת לכל הגברים.)

זה רק לדעתך מכובד להתלבש חשוף
אבל זה לא באמת המוסר בנושא הזה
גם אם לא היה אף אדם בעולם
עדיין ראוי לבן אדם להתלבש כמו בן אדם
נכון אסור להעליב אף אחד בגלל זה
חייב להתייחס לאנשים עם כבוד
אבל שימי לב למה האמת
בנים לא באמת תופסים בנות שלבושות קצר בכבוד וגם בנות לא תמיד תוספות ככה גברים כאלה בכבוד, אם יכנס מישהו עם חולצת בטן למשרד או תחתונים זה לא מכבד גם לא את עצמו, לא את גופו, לא את האנשים, זאת לא התנהגות שראויה לאדם, כמו שלרכל זה לא מוסרי גם זה לא מוסרי.
זה גם לשמור על עצמך ולכבד את עצמך
ולמה מי הם שיראו את הגוף שלך? זה מכובד שבת מלך תלך ככה?

שואל השאלה:
אבל אנחנו לא בנות מלך.

את לא מאמינה בה' זה כבר עניין אחר, לפי היהדות אנחנו אכן בנות מלך, והיהדות גם בלי קשר לבנות מלך מלמדת איך להיות אדם, החל מההתנהגות ועד ללבוש בלי חוקי מוסר רוב האנשים יאבדו את עצמם ויתחילו לנקום ולהתאכזר ולרכל חופשי ומה לא
רק מי שלומד תורה ומשתדל באמת שומר על ההלכות המוסריות הכי שאפשר למשל הוא לא מרכל עד לפרטים הכי קטנים וגם אם מישהו עשה לו משהו רע הוא לא נוקם ומתנהג בצורה בוגרת ומכובדת שראוי לאדם להתנהג בה, שוב הדת זה הוראות לאיך להיות אדם בצורה הטובה ביותר, לא ראוי לאדם לנקום זה לא בוגר, זה הכי יפה להגיב בצורה בוגרת.
אבל גם ללא מאמינה וגם אם את לא בת מלך
תחשבי על המשלים ועל הסיטואציה זה מתחבר עם המוסר הכי טהור ונחמד ומכבד גם את עצמך שלא כולם ראויים לראות את הגוף שלך, גם כי ליד אנשים מכובד ללכת בצורה מכובדת אז זה מכבד אותך שוב, את גם מונעת ממישהו לא לחשוב עלייך מחשבה מלוכלכת שזה גם מכבד וגם אותו ואת אשתו, גם לבגוד בלי שאף אחד רואה זה לא מוסרי, זה עניין של מוסר וכבוד עצמי וכבוד לאחר.

שואל השאלה:
אני מאמינה באלוהים.
אני מנסה להבין מי אמר את ה"חוק" הזה

אלוקים אמר.
לגבי אבנים - אני לא בטוח אולי זה גרוע יותר מאי צניעות אבל את נשפטת אצל אלוקים לא אצלם

שואל השאלה:
אלוהים אמר? מתי?

בָּא-זָדוֹן וַיָּבֹא קָלוֹן; וְאֶת צְנוּעִים חָכְמָה"

הִגִּיד לְךָ אָדָם מַה טּוֹב; וּמָה ה' דּוֹרֵשׁ מִמְּךָ, כִּי אִם-עֲשׂוֹת מִשְׁפָּט וְאַהֲבַת חֶסֶד וְהַצְנֵעַ לֶכֶת עִם אֱלֹהֶיךָ

בראשונה היו נשים מבפנים ואנשים מבחוץ והיו באים לידי קלות ראש התקינו שיהו נשים יושבות מבחוץ ואנשים מבפנים ועדיין היו באין לידי קלות ראש התקינו שיהו נשים יושבות מלמעלה ואנשים מלמטה"

קְדֹשִׁים תִּהְיוּ כִּי קָדוֹשׁ אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם

כָּל-כְּבוּדָּה בַת-מֶלֶךְ פְּנִימָה; מִמִּשְׁבְּצוֹת זָהָב לְבוּשָׁהּ


וַיֹּאמְרוּ אֵלָיו, אַיֵּה שָׂרָה אִשְׁתֶּךָ; וַיֹּאמֶר, הִנֵּה בָאֹהֶל.


"ולא יראה בך ערות דבר, ושב [השם] מאחריך


ונשמרת מכל דבר רע" - דברים פרק כג פסוק י. ואמרו חז"ל בפירוש הפסוק הזה (תלמוד בבלי, עבודה זרה דף כ:) "ונשמרת מכל דבר רע" - שלא יהרהר אדם ביום ויבוא לידי טומאה בלילה




ונמצא, שאשה שהולכת באופן לא צנוע במקום שגבר יכול לראותה, הרי היא גורמת בישירות את אותם הגברים שיראו או יהרהרו בדבר באמצע היום שיבואו לידי טומאה בלילה. ונמצא שהיא זה שגרמה להם לחטא זה, לבטל את קיום הפסוק "ונשמרת מכל דבר רע" מהם, ולכן היא אחראית על כל הגברים שבאו לידי טומאה עקב אי הצניעות שבה, והיא נענשת על זה.

פסוק 3 - "ויאמר השם: יען כי גבהו בנות ציון ותלכנה נטוות [נטויות] גרון ומשקרות עינים הלוך וטפף תלכנה וברגליהם תעכסנה [תבוא עליהן עונש נורא (וכפי שמבואר שם בהמשך הפסוקים)]. (הנביא ישעיהו, פרק ג פסוק טו).

פירוש המלבי"ם: "נטויות גרון [ומשקרות עינים] " - בקומה זקופה ומבטת בעינים. "הלוך וטפוף", כמנהג הטף במרוצה. "וברגליהם תעכסנה" מצלצלים להשמיע קול. כלומר, שהבנות עשו כל הדברים האלה מפני חוסר צניעות שבהן, וכדי שהגברים יסתכלו ויהרהרו בהן, וגרמו לבטל מן הגברים את הציווי של "ונשמרת מכל דבר רע"; לכן הן א


אני יכול להביא עוד מלא אבל אני מטלפון אז זה פחות נוח

שואל השאלה:
ומה נחשב "צנוע"

יש הלכות אפשר ללמוד

^לא קשור ללא צנוע כי עובדה שגם גבר לא יכול לבוא ככה למשרד

מה הקשר לבנים ??? זה קשור לאישה בת מלך כבודה פנימה

הנניי כמו שאמרו לך פה גם גבר לא יכול לבוא ככה למשרד ואני גם כתבתי על גבר כמה פעמיים ציינתי את זה לא הבנתי איך פספסת, כמה קל לקחת רק פסקה אחת מבלי להתייחס לשאר, יש לנו מוסר פנימי של מה תואם ומה לא, ולהתלבש ככה זה לא רק לא מכבד את עצמו זה גם לא מכובד בכללי
אנחנו בני אדם, את מבחינתך גם ללכת בחזיה ותחתון ברחוב מול כולם זה מכובד כי רק "החברה קבעה שזה לא מכובד" אם כבר משתמשים בהיגיון הזה...
למרות
שזה להפך גם החברה היום מנסה להראות שזה נאור ללכת בצורה פרוצה שכולם למרות שמבפנים זה לא מרגיש נכון אבל בכוח החברה מנסה להראות ש"להתנהג איך שבא לך" זה נאור ואנשים לא שמים לב שזה מתחיל לאבד מהאנושיות והם מתחילים להתנהג כמו חיות במסווה של מוסר כשזה הכי רחוק,
זה שאיבדתם את זה ואתם חושבים שללכת ככה למשרד זה בסדר זה רק מראה שהחברה הצליחה לבלבל אתכם שהיא פורצת את המוסר וגורמת לאנשים להתחיל להתנהג "איך שבא להם" זאת אפילו לא התקדמות כמו שהחברה מנסה להציג את זה זאת הליכה אחורה.