בעד לעשות חוק שיחייב הצהרת נאמנות לישראל לכל הפלסטינים , ומי שלא מסכים לגרש אותו?

נמנע

כן

לגרש לאן?
לא כל כך בעד כי יש פה אנשים שבחיים לא יהיו נאמנים לישראל אבל הם כבר גרים פה ויש להם הכול, אין כל כך מה לעשות איתם. אני מסכים שזה דבר חשוב למדינה אבל זה מאוחר מידי לדעתי

כן. זו דרישה סופר לגיטימית - כל מדינת לאום שמכבדת את עצמה מבקשת מתושביה לכבד גם אותה, ואת כלליה. במגילת העצמאות מופיעה המילה "יהודית" על הטיותיה השונות 20 פעם. בעוד שהמילה "דמוקרטית" לא מופיעה אפילו פעם אחת.
אנחנו מדינה יהודית, ומי שלא טוב לו - מוזמן ללכת.

אז מדינה כובשת שטח שעליו חיים אנשי לאום שמסוכסך איתה, מחזיקה אותם תחת כיבוש דיקטטורי במשך עשורים, תוך כדי שהיא מפלה אותם, מתעמרת בהם ושוללת את זכויותיהם הבסיסיות, ואז היא גם מצפה לנאמנות מהם?
הפוך גוטה, את הבנת את כל היחסים בין המדינה לאזרח בצורה הפוכה.
המדינה מתקיימת בשביל האזרח, לא האזרח בשביל המדינה. מדינה שלא כל-כולה מוקדשת לרווחתו של האזרח לא שייכת לעולם המודרני. אולי למאה הקודמת, אולי למאות שלפניה.
ישראל לא מקיימת רבע מהחובות שלה כלפי הפלסטינים שהיא שולטת עליהם. הם חיים כבר 54 שנה תחת שלטון דיקטטורי ומפלה שלא מתיימר אפילו לדבר בשמם ולייצג אותם. זו שליטה צבאית נטו, ובן אדם שחי תחת שלטון דיקטטורי לא רק לא צריך, אלא גם לא אמור להיות נאמן לו. על נאמנות אפשר יהיה לדבר אחרי שישראל תאזרח את כל הפלסטינים ותיתן להם שוויון זכויות מלא וגמור (כמו, אגב, שכתוב במגילת העצמאות). או לחלופין, אם תואיל בטובה לחתור להקמת מדינה פלסטינית ולהעביר את עול הדאגה לפלסטינים ממנה למדינה הפלסטינית.

אלה אנשים שישראל אינה הלאום שלהם, אלא הגוף הכובש אותם. אין הרבה דרכים יותר טובות לשלטון דיכוי להשפיל את האוכלוסייה הכבושה מאשר פאקינג לדרוש מהם נאמנות. האירוניה התאבדה.

שואל השאלה:
עם כבוש? שטפו גם לך את המוח, לא היה ולא יהיה פלסטין , זה רק עניין של זמן עד שישראל תתעורר ותבין את זה ותפעל נגדם .

יש עם.
והוא נתון תחת שלטון צבאי דיקטטורי מאז שהשטח עליו חי נכבש במלחמה.
בהגדרה זה כיבוש, אלא אם כן את רוצה לומר שאין עם? שיש 2.5 מיליון אנשים מומצאים? או שאולי אין שלטון צבאי?

שואל השאלה:
הם באו מירדן. אין להם חזקה לארץ הזאת. לנו יש במשך מעל 3000 שנה אנחנו באנו מפה , היה לנו ממלכה כאן , צבא , וגורשנו מכאן. ועכשיו חזרנו , ולא יבטלו את החזקה שלנו לישראל .

אחלה. אבל לא מעניינת אותי האדמה, מעניינים אותי בני אדם.
עם כל הכבוד להיותך אדונית הארץ האחת והיחידה, ההצדקה שלך להפרה מתודית של זכויות אדם ואזרח לא יכולה להיות החזקה של עם מסוים על הארץ.

שואל השאלה:
אבל המטרה שלהם שאתה לא תהיה פה! הם נותנים לך לחשוב שהם רוצים שיוויון אבל בתכלס הם רוצים את הארץ לעצמם.

^כלפי איזו טענה ההודעה הזו מופנת? הוא מדבר על הפרת זכויות אדם, הפרת החוק הבינלאומי, דיכוי מתמשך של קבוצת אנשים וניסיון השפלה משווע, והתגובה שלך היא שהם לא רוצים שיוויון והם רוצים את הארץ לעצמם?
כי מכאן יש שתי אפשרויות. או שאת אומרת שכאשר אנשים חונכו לשנאה בלית ברירה ובלא שליטה, ורצון בשטח מסויים, יש הצדקה להפרת זכויות בסיסיות ופגיעה פיזית, או שאת לגמרי מתחמקת.
קשה לקרוא לאחת מהן טובה.

שואל השאלה:
איזה הפרת זכויות????? הם לומדים רפואה! יש שופט בית משפט פלסטיני! הדיכוי הוא לחמאס ולתומכי טרור..

ובהמשך לזה, אפשר גם להסתכל על אוכלוסייה של 2.5 מיליון *בני אדם* כעל מה שהם - 2.5 מיליון אינדיבידואלים שהם לא מקשה אחת. הם לא חושבים כולם אותו הדבר ולא רוצים את אותו הדבר. אני יהודי ואת יהודייה ואני לא מסכים עם שום דבר שאמרת עד עכשיו. זו לא תכונה ששמורה רק ליהודים, גם שם אפשר למצוא אנשים שרוצים את כל הארץ לעצמם ושהצד השני לא יהיה פה (אנשים כאלה אפשר למצוא מאוד, מאוד בקלות גם אצלנו), ואפשר למצוא אנשים שהם יותר פרגמטיים ויותר אנושיים, ואיתם אפשר לדבר.

את לא יכולה לומר שכולם שם רוצים שאני לא אהיה פה. זה נכון בהחלט שחלקם רוצים את זה, שימשיכו לרצות. אני אדבר עם האנשים שמוכנים לעשות פשרות כדי שכל בני האדם יוכלו לחיות חיים מלאים וטובים במדינה שתשרת אותם, כמו שמגיע לכולנו.

שואל השאלה:
אם אוכלוסייה ערבית מוכנה לקבל את ישראל כמדינה היהודים , הם צריכים לקבל את כל הזכויות באופן שווה כמו היהודים , אבל אם הם מפנטזים על לסלק אותנו מכאן ולכבוש את האדמה שלנו , אסור לנו להיות אדישים ולקבל את זה.

אם את רוצה שליטה ישראלית מהירדן לים, מדינה יהודית את לא תקבלי. למה שהם יסכימו? האוכלוסייה הפלסטינית על כל שטחי ארץ ישראל גדולה כמעט-כמעט כמו זו היהודית. זו תהיה מדינה דו-לאומית. ושום דבר לא יוכל לשנות את זה.
אם את רוצה מדינה יהודית, היא תצטרך להיות אחת שנפרדת למדינה אחרת, שתדאג לאזרחים הפלסטינים. מדינת ישראל לצד מדינת פלסטין. ככה תוכלי לשמור על הרוב היהודי במדינת ישראל, ודה-פקטו זו תהיה מדינה יהודית. אז בקיצור, אל תבני על זה שתהיה קבלה גדולה של המדינה היהודית, אם את לא מאפשרת מדינה פלסטינית. לא רק לנו מגיעה הזכות להגדרה עצמית.

בנוגע לאלה שרוצים לסלק אותנו מכאן, ככל שהסכסוך יידעך - וזה יקרה על ידי ריכוזיות הכוח ותשומת הלב אצל המתונים שמוכנים לפשרות - הנתח שלהם ייקטן בדיוק כמו זה של מקביליהם היהודיים. וזו תהיה הדרך היחידה לגמור את הסכסוך.

שואל השאלה:
הם לא צריכים הגנה עצמית , אם הם יקבלו אותנו כמדינה שלהם , אנחנו נגן גם עליהם באופן שווה , אנחנו לא מפלצות! אבל מי שלא מקבל אותנו שלא יצפה מאיתנו להרבה.

שואל השאלה:
ואלה שרוצים לסלק אותנו לא יפסיקו לנסות גם אם תהיה מדינה פלסטינית , להפך! הם ינסו יותר כי הם יראו שהם הצליחו לקבל חלק מהאדמה והקימו מדינה פלסטינית אז אין סיכוי שהם לא ינסו לקחת הכל.

^^אני לא מדבר על הגנה עצמית. אני מדבר על הגדרה עצמית. לא רק לנו מותר שתהיה לנו מדינה. ברור לי שאם תהיה מדינה אחת, בה גם היהודים וגם הפלסטינים יהיו אזרחים, תינתן הגנה גם לפלסטינים.
הבעיה היא לא פה, היא בזה שאוכלוסייה פלסטינית מסיבית לא תקבל את המדינה הזאת כמדינת היהודים, אלא כמדינה דו לאומית. ובצדק. מדינת לאום מתאפשרת רק מתי שיש רוב מסיבי לאותו הלאום.

אם את רוצה מדינה יהודית, את צריכה שתהיה לצידה מדינה פלסטינית נפרדת.

^^פנאטים ופאשיסטים תמיד יהיו. עד היום יש לאומנים באירופה שתובעים למדינתם שטחים שאינם בשליטתה כבר כמעט מאה שנה. אבל את האדם הממוצע זה לא באמת מעניין, כשהסכסוך יירגע אני לא אומר שהם ייעלמו - אלא שהנתח שלהם באוכלוסייה ייקטן, וההשפעה שלהם תצטמק. זה מה שחשוב. שלא תהיה להם השפעה. לא בקרב היהודים ולא בקרב הפלסטינים.