56 תשובות
דתיים ממש לא כפרה יש דתיים בכל פינה פה והם לא ממש גזעניים
אולי התכוונת לחרדים וחרדים שונאיפ את כולם אפילו חילונים לפעמים (קיצונים כמובן)
אולי התכוונת לחרדים וחרדים שונאיפ את כולם אפילו חילונים לפעמים (קיצונים כמובן)
אנונימית
שואל השאלה:
ראיתי אנשים באתר הזה שאומרים שצריך לשנוא את מי שלא מאמין.
ראיתי אנשים באתר הזה שאומרים שצריך לשנוא את מי שלא מאמין.
אנונימי
אנונימית הראשונה שענתה אני ממשפחה חרדית והם ממש אבל ממש לא שונאים חילונים! בתור אחת שגדלה בקהילה חרדית אני מבטיחה לך שזה לא נכון..
רק חרדים ממש קיצונים אולי הם כאלו.. נדירים.
ולגבי השאלה: יש בודדים כאלו.. אבל יש גם אתאיסטים בודדים ששונאים דתיים ככה שזה הדדי בסופו של דבר...:) בכל קבוצה יש קיצון.
אני דתייה ואוהבת כל אדם! כלל גדול בתורה זה "ואהבת לרעך כמוך" תאהב אחרים כמו שאתה אוהב את עצמך גם אם הם שונים ממך!
רק חרדים ממש קיצונים אולי הם כאלו.. נדירים.
ולגבי השאלה: יש בודדים כאלו.. אבל יש גם אתאיסטים בודדים ששונאים דתיים ככה שזה הדדי בסופו של דבר...:) בכל קבוצה יש קיצון.
אני דתייה ואוהבת כל אדם! כלל גדול בתורה זה "ואהבת לרעך כמוך" תאהב אחרים כמו שאתה אוהב את עצמך גם אם הם שונים ממך!
יש כאן אנשים קיצונים כמו בכל מקום. אבל בבקשה אל תכליל. אני לא דתייה אלה מסורתית. ואני יודעת טוב מאד שזה שקר. אז בחייאת..
זה שיש כמה כאלה לא אומר שכולם ככה.
זה שיש כמה כאלה לא אומר שכולם ככה.
שנאה של דעה הפוכה לגמרי משלך זה דבר די טבעי ומתבקש בגדול, לא רק בנוגע לאמונה אלא בעוד הרבה נושאים.
כמובן שצריך לנסות לנתב את השנאה כמה שיותר כלפי הדעה וכמה שפחות כלפי האדם עצמו אבל עצם השנאה - לגיטימית.
כמובן שצריך לנסות לנתב את השנאה כמה שיותר כלפי הדעה וכמה שפחות כלפי האדם עצמו אבל עצם השנאה - לגיטימית.
הי אני דתיה ואני לא שונאת אפחד..
גם המשפחה שלי לא שונאת עד כמה שידוע לי.
יש לי קרובי משפחה חילונים ואני מתה עליהם והשכנים שלנו ערבים ואנחנו ביחסי שכנות ממש טובים ועוזרים אחד לשני..
אז ככה שזאת ממש הכללה גורפת. זה כמו להגיד שכל הערבים הם מחבלים שזה ממש לא נכוןן!!
גם המשפחה שלי לא שונאת עד כמה שידוע לי.
יש לי קרובי משפחה חילונים ואני מתה עליהם והשכנים שלנו ערבים ואנחנו ביחסי שכנות ממש טובים ועוזרים אחד לשני..
אז ככה שזאת ממש הכללה גורפת. זה כמו להגיד שכל הערבים הם מחבלים שזה ממש לא נכוןן!!
אנונימית
מה?! מאיפה הבאתם את זה, זה אסור.
חרדים הכי לא שונאים לא מאמינים להפך הם גם מתפללים עליהם שיחזרו בתשובה, גם אנחנו צריכים להראות דוגמא לעמים חייב להתנהג יפה, רב מכובד שהולך לביקור בחו"ל ממש לא מזלזל באנשים שם.
חלק מהדתיים שלא לומדים תורה אולי לא מודעים לזה שאסור לשנוא אדם שום אדם גם אדם שחוטא וגם גויים אסור לשנוא וגם מצרים אסור לשנוא וזה כתוב בספר דברים אבל חרדים שמן הסתם לא פספסו את הזכות ללמוד הרבה תורה שלא יהיו מודעים?!
אתם מדברים מחוסר ידע והיכרות עם היהדות והחוקים שלה וחרדים, עצם השאלה לא נכונה בכלל זה לא בסדר והם לא חושבים ככה.
את מי כן *מותר* לשנוא? רק אפיקורסים שיורדים על הדת ומבזים אותה ומבזים תלמידי חכמים
אך ורק אותם ולא מעבר.
לא אתאיסטים, לא גויים, לא חוטאים, לא חילונים, זה שנאת חינם וזה אסור לגמרי, איך אפשר להיות חרד לה' ולעבור על דבריו? זה לא אפשרי שאדם שחרד לה' יעשה דבר כזה רק מי שלא באמת חרד לה' לא נזהר בזה.
מי שאומר שצריך לשנוא לא מבין בדת.
חרדים הכי לא שונאים לא מאמינים להפך הם גם מתפללים עליהם שיחזרו בתשובה, גם אנחנו צריכים להראות דוגמא לעמים חייב להתנהג יפה, רב מכובד שהולך לביקור בחו"ל ממש לא מזלזל באנשים שם.
חלק מהדתיים שלא לומדים תורה אולי לא מודעים לזה שאסור לשנוא אדם שום אדם גם אדם שחוטא וגם גויים אסור לשנוא וגם מצרים אסור לשנוא וזה כתוב בספר דברים אבל חרדים שמן הסתם לא פספסו את הזכות ללמוד הרבה תורה שלא יהיו מודעים?!
אתם מדברים מחוסר ידע והיכרות עם היהדות והחוקים שלה וחרדים, עצם השאלה לא נכונה בכלל זה לא בסדר והם לא חושבים ככה.
את מי כן *מותר* לשנוא? רק אפיקורסים שיורדים על הדת ומבזים אותה ומבזים תלמידי חכמים
אך ורק אותם ולא מעבר.
לא אתאיסטים, לא גויים, לא חוטאים, לא חילונים, זה שנאת חינם וזה אסור לגמרי, איך אפשר להיות חרד לה' ולעבור על דבריו? זה לא אפשרי שאדם שחרד לה' יעשה דבר כזה רק מי שלא באמת חרד לה' לא נזהר בזה.
מי שאומר שצריך לשנוא לא מבין בדת.
כי הם בוגדים בבורא עולם. כפוי טובה שכאלו....
לֹא תְתַעֵב אֲדֹמִי כִּי אָחִיךָ הוּא לֹא תְתַעֵב מִצְרִי כִּי גֵר הָיִיתָ בְאַרְצוֹ.
בנוסף מוויקיפדיה:
אהבת הגר היא מצוות עשה מהתורה לאהוב גרים שהצטרפו לעם ישראל. המצווה מופיעה בפרשת עקב בפסוק:"וַאֲהַבְתֶּם אֶת הַגֵּר כִּי גֵרִים הֱיִיתֶם בְּאֶרֶץ מִצְרָיִם." (דברים, י', י"ט) מצווה זו מתווספת למצוות אהבת ישראל - המתייחסת לגר צדק כמו לכל יהודי - ומצוות לא תונו האוסרת במפורש כל פגיעה בגר.
נו באמת נראה לכם שחרדים לא יודעים את זה? *בעיקר מופנה לאנונימית הראשונה*
אסור לשנוא גויים עם אמונות אחרות אז יהודים?? אסור.
מותר רק לשנוא אפיקורסים שצוחקים על הדת ומבזים תלמידי חכמים.
עדיף לא לדבר מחוסר ידע/כשלא באמת מכירים.
בנוסף מוויקיפדיה:
אהבת הגר היא מצוות עשה מהתורה לאהוב גרים שהצטרפו לעם ישראל. המצווה מופיעה בפרשת עקב בפסוק:"וַאֲהַבְתֶּם אֶת הַגֵּר כִּי גֵרִים הֱיִיתֶם בְּאֶרֶץ מִצְרָיִם." (דברים, י', י"ט) מצווה זו מתווספת למצוות אהבת ישראל - המתייחסת לגר צדק כמו לכל יהודי - ומצוות לא תונו האוסרת במפורש כל פגיעה בגר.
נו באמת נראה לכם שחרדים לא יודעים את זה? *בעיקר מופנה לאנונימית הראשונה*
אסור לשנוא גויים עם אמונות אחרות אז יהודים?? אסור.
מותר רק לשנוא אפיקורסים שצוחקים על הדת ומבזים תלמידי חכמים.
עדיף לא לדבר מחוסר ידע/כשלא באמת מכירים.
אציין ש"רעך" - זה רק מי שעושה מעשה עמך, דהיינו שומר תרוהו מצוות, כמבואר באבות דרבי נתן טז, ה:
"ושנאת הבריות - כיצד?
מלמד שלא יכווין אדם לומר "אהוב את החכמים ושנא את התלמידים, אהוב את התלמידים ושנא את עמי הארץ", אלא אהוב את כולם, ושנא את האפיקורסין והמסיתים ומדיחין, וכן המסורות.
וכן דוד אמר (תהלים קלט, כא-כב) "משנאיך, ה' אשנא, ובתקוממיך - אתקוטט? - תכלית שנאה שנאתים - לאויבים היו לי". הלא הוא אומר (ויקרא יט, יח) "ואהבת לרעך כמוך, אני ה'"? מה טעם? - "כי אני בראתיו"? - ואם עושה מעשה עמך - אתה אוהבו, ואם לאו - אי אתה אוהבו" (אבות דרבי נתן, פרק טז, ה).
"ושנאת הבריות - כיצד?
מלמד שלא יכווין אדם לומר "אהוב את החכמים ושנא את התלמידים, אהוב את התלמידים ושנא את עמי הארץ", אלא אהוב את כולם, ושנא את האפיקורסין והמסיתים ומדיחין, וכן המסורות.
וכן דוד אמר (תהלים קלט, כא-כב) "משנאיך, ה' אשנא, ובתקוממיך - אתקוטט? - תכלית שנאה שנאתים - לאויבים היו לי". הלא הוא אומר (ויקרא יט, יח) "ואהבת לרעך כמוך, אני ה'"? מה טעם? - "כי אני בראתיו"? - ואם עושה מעשה עמך - אתה אוהבו, ואם לאו - אי אתה אוהבו" (אבות דרבי נתן, פרק טז, ה).
שואל השאלה ואנונימית אתם צבועים אם אחרי מה שקראתם עכשיו אתם בוחרים להתעלם מהמציאות ולהמשיך לחשוב שחרדים הם אנשים מלאי שנאה זה רק מראה משהו עליכם
אם היה לכם חוסר ידע בסדר אתם בסך הכל לא באמת מכירים את היהדות וכנראה שלא פגשתם חרדי בחיים שלכם
אבל אחרי זה להתעלם ולהמשיך לחיות בשנאת דתיים וחרדים? אל תשקרו לעצמכם
נמאס לי שכל פעם שאני מוכיחה פתאום נעלמים
זה מראה שאתה לא שאלת כדי באמת לדעת
אלא שיש לך שנאה ורצית לקבל עליה אישור, הכי נוח לשנוא ולהתעלם מהמציאות נכון?
אני לא צריכה לחזור על כל זה שוב כמה זה רחוק ממי שבאמת חרד לה' (חרדי)
אתם הבעיה אם אתם מתעלמים מהמציאות וחושבים שהדעות שלכם הם אמת או מחפשים אישורים למה שלא נכון כי בא לכם לשנוא, לא חרדים, אתם הרעים פה זה נטו רוע לחפש להסית ולשנוא.
אם אתם כבר שונאים סתם לפחות אל תנסו להסית במסווה של שאלות של יענו לדעת את האמת.
אם היה לכם חוסר ידע בסדר אתם בסך הכל לא באמת מכירים את היהדות וכנראה שלא פגשתם חרדי בחיים שלכם
אבל אחרי זה להתעלם ולהמשיך לחיות בשנאת דתיים וחרדים? אל תשקרו לעצמכם
נמאס לי שכל פעם שאני מוכיחה פתאום נעלמים
זה מראה שאתה לא שאלת כדי באמת לדעת
אלא שיש לך שנאה ורצית לקבל עליה אישור, הכי נוח לשנוא ולהתעלם מהמציאות נכון?
אני לא צריכה לחזור על כל זה שוב כמה זה רחוק ממי שבאמת חרד לה' (חרדי)
אתם הבעיה אם אתם מתעלמים מהמציאות וחושבים שהדעות שלכם הם אמת או מחפשים אישורים למה שלא נכון כי בא לכם לשנוא, לא חרדים, אתם הרעים פה זה נטו רוע לחפש להסית ולשנוא.
אם אתם כבר שונאים סתם לפחות אל תנסו להסית במסווה של שאלות של יענו לדעת את האמת.
שואל השאלה:
^תראי את מי שמעלייך
^תראי את מי שמעלייך
אנונימי
צר לי אחי, אבל השאלה שלך שגויה.
אתה קובע עובדה ורוצה שנלך לפיה, הבעיה שמה שאתה אומר זו בכלל לא עובדה! הדתיים לא שונאים אפחד.
אתה קובע עובדה ורוצה שנלך לפיה, הבעיה שמה שאתה אומר זו בכלל לא עובדה! הדתיים לא שונאים אפחד.
אז לא הבנת עד הסוף את מה שהוא כתב
מלמד ש*לא* יכווין אדם לומר "אהוב את החכמים ושנא את התלמידים, אהוב את התלמידים ושנא את עמי הארץ", *אלא אהוב את כולם*
ושנא את *האפיקורסין והמסיתים ומדיחין*
אפיקורוסים זה לא בדיוק כמו אתאיסטים
אסור לשנוא אדם כי הוא לא מאמין מחוסר ידע אבל מכבד, אסור אפילו לשנוא מצרים שהם מן הסתם עובדי אלילים לרוב למרות כל הרע שהם עשו לנו במהלך השנים, גם גויים אסור לשנוא, אז אתאיסט יהודי שלא עשה רע? הוא גם לא עובד אלילים וגם לא עשה עוול במהלך ההסיטוריה, נראה לך שאת זה מותר לשנוא ולא מצרי?
אפיקורוס - התלמוד פירש-דרש שם זה כבא מן השורש פק"ר, דהיינו הפקר, ובהתאם לכך פירש את המושג כמי שמבזה תלמיד חכם או המבזה אדם בפני תלמיד חכם.
בגדול מותר לשנוא כשהוא מחפש לעשות רע בכוונה ומזלזל ומבזה תלמידי חכמים ומסית נגדם וצוחק על התורה ואומר את שם ה' בכוונה נטו לזלזל.
מלמד ש*לא* יכווין אדם לומר "אהוב את החכמים ושנא את התלמידים, אהוב את התלמידים ושנא את עמי הארץ", *אלא אהוב את כולם*
ושנא את *האפיקורסין והמסיתים ומדיחין*
אפיקורוסים זה לא בדיוק כמו אתאיסטים
אסור לשנוא אדם כי הוא לא מאמין מחוסר ידע אבל מכבד, אסור אפילו לשנוא מצרים שהם מן הסתם עובדי אלילים לרוב למרות כל הרע שהם עשו לנו במהלך השנים, גם גויים אסור לשנוא, אז אתאיסט יהודי שלא עשה רע? הוא גם לא עובד אלילים וגם לא עשה עוול במהלך ההסיטוריה, נראה לך שאת זה מותר לשנוא ולא מצרי?
אפיקורוס - התלמוד פירש-דרש שם זה כבא מן השורש פק"ר, דהיינו הפקר, ובהתאם לכך פירש את המושג כמי שמבזה תלמיד חכם או המבזה אדם בפני תלמיד חכם.
בגדול מותר לשנוא כשהוא מחפש לעשות רע בכוונה ומזלזל ומבזה תלמידי חכמים ומסית נגדם וצוחק על התורה ואומר את שם ה' בכוונה נטו לזלזל.
למה להכליל?
על פי הרמב"ם חובה לשנוא אנשים מסוימים
אני הייתי דתי על לא מזמן ואני ממש לא חושב ככה.
אני לא שונא אף אחד ואני חושב שרוב הדתיים גם לא שונאים אנשים אחרים בלי סיבה.
אני לא שונא אף אחד ואני חושב שרוב הדתיים גם לא שונאים אנשים אחרים בלי סיבה.
הייתי חרדית ודתייה בעבר, זה ממש לא נכון
... גם כל המשפחה המורחבת שלי לא ככה
... גם כל המשפחה המורחבת שלי לא ככה
אנונימית
חלק מהחרדים שונאים אנשים עם אמונה שונה. זה לא כל הדתיים ולא כל החרדים.
ברור שזה בסדר
אם לפי חוקי הדת שלהם יש מצווה לשנוא כל אדם שלא מקיים את חוקי הדת, אז סבבה
כמו שכתב "תוצאה"
וחובה לשנוא אפיקורסים
וזה לא נכון שאפיקורס זה רק מי שמבזה תלמידי חכמים
זה גם מי שאומר שאין תורה מן השמים או שכופר בתורה שבעל פה, אפילו במצווה אחת של חז"ל
אם לפי חוקי הדת שלהם יש מצווה לשנוא כל אדם שלא מקיים את חוקי הדת, אז סבבה
כמו שכתב "תוצאה"
וחובה לשנוא אפיקורסים
וזה לא נכון שאפיקורס זה רק מי שמבזה תלמידי חכמים
זה גם מי שאומר שאין תורה מן השמים או שכופר בתורה שבעל פה, אפילו במצווה אחת של חז"ל
בדיוק הסברנו פה ההפך ^
אסור לשנוא אדם גם אם הוא חוטא גם אם הוא לא רב וגם אם הוא לא תלמיד חכם וגם אם הוא לא מאמין ולא משנה איזה חטא גם אם זה חוסר שמירת שבת וגם אם זה משכב זכר וגם אם זה רכילות
אסור אפילו לשנוא מצרי עובד אלילים גם אחרי שהעבידו אותנו שנים בפרך אז יהודי?
מותר רק לשנוא את מי שמבזה את הדת וצוחק ויורד על תלמידי חכמים
יש הבדל!
הוא לא כתב שיש מצווה לשנוא את מי שלא מקיים את חוקי הדת, זה שנאת חינם וזה אסור!! ה' העביר את זה בצורה ברורה ביותר אף חרדי לא יכול לפספס.
המצווה זה לשנוא את מי שמבזה ומסית נגד וזה תכלס מוצדק כי חוץ מרוע אין סיבה לאדם לבזות ככה תלמידי חכמים או להסית נגד דת שהוא לא באמת מכיר בה דבר ולהגיד את שם השם נטו בשביל לזלזל.
אסור לשנוא אדם גם אם הוא חוטא גם אם הוא לא רב וגם אם הוא לא תלמיד חכם וגם אם הוא לא מאמין ולא משנה איזה חטא גם אם זה חוסר שמירת שבת וגם אם זה משכב זכר וגם אם זה רכילות
אסור אפילו לשנוא מצרי עובד אלילים גם אחרי שהעבידו אותנו שנים בפרך אז יהודי?
מותר רק לשנוא את מי שמבזה את הדת וצוחק ויורד על תלמידי חכמים
יש הבדל!
הוא לא כתב שיש מצווה לשנוא את מי שלא מקיים את חוקי הדת, זה שנאת חינם וזה אסור!! ה' העביר את זה בצורה ברורה ביותר אף חרדי לא יכול לפספס.
המצווה זה לשנוא את מי שמבזה ומסית נגד וזה תכלס מוצדק כי חוץ מרוע אין סיבה לאדם לבזות ככה תלמידי חכמים או להסית נגד דת שהוא לא באמת מכיר בה דבר ולהגיד את שם השם נטו בשביל לזלזל.
אני ממש מצטער, אבל מצווה לשנוא מי שלא מאמין בתורה או באלוהים
הרמבם בספרו משנה תורה פסק כי אפיקורוס הוא הכופר במהות הנבואה, או בנבואת משה רבנו או שטוען שהאל אינו יודע ממעשה האדם (כלומר טוען שאין השגחה אלוהית), אך לאו דווקא נחשב לאתאיסט (המכונה מין)
שרוב החילונים בערך עונים על ההגדרה הזאת
הרמבם בספרו משנה תורה פסק כי אפיקורוס הוא הכופר במהות הנבואה, או בנבואת משה רבנו או שטוען שהאל אינו יודע ממעשה האדם (כלומר טוען שאין השגחה אלוהית), אך לאו דווקא נחשב לאתאיסט (המכונה מין)
שרוב החילונים בערך עונים על ההגדרה הזאת
הדת עובדת על פירושים
זה יותר מורכב ממה שזה נראה צריך ללמוד טוב כדי להסיק מסקנות
אפיקורוס - התלמוד פירש-דרש שם זה כבא מן השורש פק"ר, דהיינו הפקר, ובהתאם לכך פירש את המושג כמי שמבזה תלמיד חכם או המבזה אדם בפני תלמיד חכם.
זאת הכוונה רק אותם מותר לשנוא
*******אסור לשנוא מצרי עובד אלילים/אתאיסט, גוי עובד אלילים/אתאיסט אבל מותר לשנוא אותם אם הם מבזים אותנו, אז יהודי?! גם אם הוא אתאיסט, לא נאהב יהודי אתאיסט אבל מצרי כן? זה נראה לך הגיוני?! זה לא מסתדר עם הדת מה שאתה טוען
אף אחד גם לא יכול לסתור את ספר דברים
ה' אמר לא לשנוא אז לא זה החוקים*******
שוב אין שום היתר לשנוא אתאיסט יש רק אם הוא מבזה זאת מצווה, אחרת זאת שנאת חינם וזה גורם לעיקוב בית המקדש
השלום חשוב ביותר גם כשבני ישראל היו עובדי אלילים כל עוד היה בניהם שלום הוא לא נתן ליצר הרע להזיק להם
אתם לא יודעים את זה? הוא וויתר על עבודת אלילים ולא על שלום והם היו *עובדי אלילים* שלא צריך להסביר בכלל כמה זה חמור!
אך ורק אם מישהו מבזה מותר לשנוא אותו אחרת זאת שנאת חינם ולא צריך להזכיר מה קרה לבית המקדש בגלל זה, לא להתיר את האסור.
זה יותר מורכב ממה שזה נראה צריך ללמוד טוב כדי להסיק מסקנות
אפיקורוס - התלמוד פירש-דרש שם זה כבא מן השורש פק"ר, דהיינו הפקר, ובהתאם לכך פירש את המושג כמי שמבזה תלמיד חכם או המבזה אדם בפני תלמיד חכם.
זאת הכוונה רק אותם מותר לשנוא
*******אסור לשנוא מצרי עובד אלילים/אתאיסט, גוי עובד אלילים/אתאיסט אבל מותר לשנוא אותם אם הם מבזים אותנו, אז יהודי?! גם אם הוא אתאיסט, לא נאהב יהודי אתאיסט אבל מצרי כן? זה נראה לך הגיוני?! זה לא מסתדר עם הדת מה שאתה טוען
אף אחד גם לא יכול לסתור את ספר דברים
ה' אמר לא לשנוא אז לא זה החוקים*******
שוב אין שום היתר לשנוא אתאיסט יש רק אם הוא מבזה זאת מצווה, אחרת זאת שנאת חינם וזה גורם לעיקוב בית המקדש
השלום חשוב ביותר גם כשבני ישראל היו עובדי אלילים כל עוד היה בניהם שלום הוא לא נתן ליצר הרע להזיק להם
אתם לא יודעים את זה? הוא וויתר על עבודת אלילים ולא על שלום והם היו *עובדי אלילים* שלא צריך להסביר בכלל כמה זה חמור!
אך ורק אם מישהו מבזה מותר לשנוא אותו אחרת זאת שנאת חינם ולא צריך להזכיר מה קרה לבית המקדש בגלל זה, לא להתיר את האסור.
"כי תראה חמור שונאך..." (שמות כ"ג, ה')
על כך נאמר בגמרא:
"ומי שריא למסניה והכתיב לא תשנא את אחיך בלבבך אלא דאיכא סהדי דעביד איסורא כולי עלמא נמי מיסני סני ליה מאי שנא האי אלא לאו כי האי גוונא דחזיא ביה איהו דבר ערוה רב נחמן בר יצחק אמר מצוה לשנאתו שנאמר (משלי ח',י"ג) יראת ה' שנאת רע" (פסחים קיג:)
העולה מכאן שיש מצווה לשנוא עובר עבירה. אם עבר עבירה בפני עדים, מצווה על כל אדם לשונאו. אולם, אם ראהו לבדו, מצווה עליו לשנוא אותו אך אין לו להפיץ את הדבר.
לכל הדעות יש מצווה לשנוא עוברי עבירה. דבר זה עולה מן הפסוק במשלי (ח', י"ג), "כי יראת ה' שנאת רע", ומפורשת גם בתהלים:
"הלוא משנאיך ה' אשנא ובתקוממיך אתקוטט, תכלית שנאה שנאתים לאויבים היו לי" (תהלים קל"ט, כ"א)
היראים, דקדק כך גם מלשון הפסוק על איסור שנאה:
"ומנלן שבאדם שאינו הגון לא הזהירה התורה דכתיב לא תשנא את אחיך ואחוה במצות בעינן" (יראים קצ"ח)
הגמרא בפסחים לא דיברה על אדם שמבזה תלמידי חכמים, אלא "עבר איסור"
ודרך אגב הרמבם הכיר את הגמרא הזאת ובכל זאת בחר לפרש שזה לאו דווקא אנשים שמזלזלים בתלמידי חכמים או מפיצים שנאה
על כך נאמר בגמרא:
"ומי שריא למסניה והכתיב לא תשנא את אחיך בלבבך אלא דאיכא סהדי דעביד איסורא כולי עלמא נמי מיסני סני ליה מאי שנא האי אלא לאו כי האי גוונא דחזיא ביה איהו דבר ערוה רב נחמן בר יצחק אמר מצוה לשנאתו שנאמר (משלי ח',י"ג) יראת ה' שנאת רע" (פסחים קיג:)
העולה מכאן שיש מצווה לשנוא עובר עבירה. אם עבר עבירה בפני עדים, מצווה על כל אדם לשונאו. אולם, אם ראהו לבדו, מצווה עליו לשנוא אותו אך אין לו להפיץ את הדבר.
לכל הדעות יש מצווה לשנוא עוברי עבירה. דבר זה עולה מן הפסוק במשלי (ח', י"ג), "כי יראת ה' שנאת רע", ומפורשת גם בתהלים:
"הלוא משנאיך ה' אשנא ובתקוממיך אתקוטט, תכלית שנאה שנאתים לאויבים היו לי" (תהלים קל"ט, כ"א)
היראים, דקדק כך גם מלשון הפסוק על איסור שנאה:
"ומנלן שבאדם שאינו הגון לא הזהירה התורה דכתיב לא תשנא את אחיך ואחוה במצות בעינן" (יראים קצ"ח)
הגמרא בפסחים לא דיברה על אדם שמבזה תלמידי חכמים, אלא "עבר איסור"
ודרך אגב הרמבם הכיר את הגמרא הזאת ובכל זאת בחר לפרש שזה לאו דווקא אנשים שמזלזלים בתלמידי חכמים או מפיצים שנאה
זה סותר
זה לא הגיוני
אתה מבין פה משהו לא נכון
אסור לשנוא מישהו גם אם הוא עובר עבירה
זה שנאת חינם
על עבודת אלילים ה' וויתר ועל שלום לא, מה מבינים מזה? שמותר לשנוא?
תשאלו רב על זה ותראו את התשובה
אין שום סיכוי שמותר לשנוא עובר עבירה
חברה שלי עוברת על איסורים, מותר לי לשנוא אותה?
אבא שלי חילוני עובר על איסורים, מותר לי לשנוא אותו?
נראה לך?!
פשוט תשאלו רב אתם תבינו יותר טוב
ושוב זה לא הגיוני שאסור לשנוא גוי אתאיסט ויהודי כן
אי אפשר לסתור את ספר דברים.
זה לא הגיוני
אתה מבין פה משהו לא נכון
אסור לשנוא מישהו גם אם הוא עובר עבירה
זה שנאת חינם
על עבודת אלילים ה' וויתר ועל שלום לא, מה מבינים מזה? שמותר לשנוא?
תשאלו רב על זה ותראו את התשובה
אין שום סיכוי שמותר לשנוא עובר עבירה
חברה שלי עוברת על איסורים, מותר לי לשנוא אותה?
אבא שלי חילוני עובר על איסורים, מותר לי לשנוא אותו?
נראה לך?!
פשוט תשאלו רב אתם תבינו יותר טוב
ושוב זה לא הגיוני שאסור לשנוא גוי אתאיסט ויהודי כן
אי אפשר לסתור את ספר דברים.
יש דתיים ויש אבל כתוב בתורה אסור לשנוא אף אדם
(למשל מישהו לדוגמא למופת- הרב עובדיה אהב את כל הבריות)
(למשל מישהו לדוגמא למופת- הרב עובדיה אהב את כל הבריות)
אנונימי
^זה לא כתוב בשום מקום אבל בסדר
הכללה קיצונית השאלה הזאת מראה שגם אתה שונא אותם, בושה!
טוב בסדר לא נחרב על זה בית המקדש ממש^
אנונימי
לא תשנא את אחיך בלבבך
אנונימי
גם מה ששנוא עליך אל תעשה לחבריך
אסור לשנוא נכון אתה שונא ששונאים אותך? אז זה אסור
אסור לשנוא נכון אתה שונא ששונאים אותך? אז זה אסור
אנונימי
זה לא אומר שכתוב שאסור לשנוא אף אדם
אי אפשר לקרוא את התןרה ולהסיק מסקנות
בשביל זה יש את התלמוד וההלכה
ודרך אגב אני ממש נהנה כשונאים אותי, לא משנה
אי אפשר לקרוא את התןרה ולהסיק מסקנות
בשביל זה יש את התלמוד וההלכה
ודרך אגב אני ממש נהנה כשונאים אותי, לא משנה
וגם צריך לסלוח לכולם כמו בקריאת שמע שעל המיטה אני רושם בערך הריני מוחל וסולח לכל מי שפגע כנגדי ובגופי- בשביל לא לשנוא.
אנונימי
טוב אז אתה אוהב ששונאים אותך אז לפה תוריד את הפסוק הזה
אנונימי
אהה סליחה אחי זיכת אותי
אמרו חכמים יש מצווה לשנוא רשעים(אני עונה עכשיו גם לשואל)
אמרו חכמים יש מצווה לשנוא רשעים(אני עונה עכשיו גם לשואל)
אנונימי
אז כל יהודי הוא אחיך גם היהודי הכי רשע הוא עדיין יהודי וגם אנחנו אוהבים את כולם גם מי שאינו יהודי
רשעים מצווה לשנוא
רשעים מצווה לשנוא
אנונימי
אלא אם כן האנשים יהודים שמסיתים נגד ה'
אנונימי
בדקתי עכשיו ואני רואה שיש בזה קצת יותר פרטים, כי בימינו יש כאלה שאומרים שלא אמורים לשנוא, כי אין השגחת השם גלויה וכו' ויש דעות שגם בזמננו מצווה לשנוא
מה שמוסכם, זה שקיימת מצווה כזאת לשנוא את כל עוברי עבירה ולא רק מזלזלים בדת וכאלה, רק שיש כאלה שסוברים שזה היה רק בעבר
ממליץ לחפש בגוגל "האם מותר לשנוא מינים ואפיקורסים" תקבלו שם יותר פרטים
אני רק ממליץ לא לנסות להפוך את היהדות לדת הומנית וסובלנית ומכילה, כשהיא לא!!!
ודרך אגב בני שבט לוי הוזכרו לשבח בזה שהם הרגו אפילו את הסבים והאחים והנכדים שלהם, כי הם צוו על זה
"האומר לאביו ולאמו לא ראיתיו - כשחטאו בעגל ואמרתי: "מי ליי' אלי" (שמ' לב , כו) , נאספו אלי כל בני לוי , וצויתים להרוג [איש איש] את אבי אמו והוא מישראל , או אחיו מאמו או בן בתו , וכן עשו (ראה ספ"ד שנ)."
אז אם להרוג סבא נכדים ואחים זה הגיוני אז לשנוא אבא זה לא הגיוני?! נראה לך?! אז בבקשה נא לא לערב רגשות בהיגיון של אלוהים
מה שמוסכם, זה שקיימת מצווה כזאת לשנוא את כל עוברי עבירה ולא רק מזלזלים בדת וכאלה, רק שיש כאלה שסוברים שזה היה רק בעבר
ממליץ לחפש בגוגל "האם מותר לשנוא מינים ואפיקורסים" תקבלו שם יותר פרטים
אני רק ממליץ לא לנסות להפוך את היהדות לדת הומנית וסובלנית ומכילה, כשהיא לא!!!
ודרך אגב בני שבט לוי הוזכרו לשבח בזה שהם הרגו אפילו את הסבים והאחים והנכדים שלהם, כי הם צוו על זה
"האומר לאביו ולאמו לא ראיתיו - כשחטאו בעגל ואמרתי: "מי ליי' אלי" (שמ' לב , כו) , נאספו אלי כל בני לוי , וצויתים להרוג [איש איש] את אבי אמו והוא מישראל , או אחיו מאמו או בן בתו , וכן עשו (ראה ספ"ד שנ)."
אז אם להרוג סבא נכדים ואחים זה הגיוני אז לשנוא אבא זה לא הגיוני?! נראה לך?! אז בבקשה נא לא לערב רגשות בהיגיון של אלוהים
אין צורך להכליל ,
וזה כי תמיד יש גזענים
וזה כי תמיד יש גזענים
^איך בדיוק קישרת את זה לגזענות?
זה גם כלפי יהודים אתאיסטים
זה גם כלפי יהודים אתאיסטים
^אחי אתה גאון
כל הכבוד
כל הכבוד
האיסור לא לתעב מצריים או אדומיים (לגמרי) מתייחס שאחרי שלשייש הם כיולים לבוא בקהל, וזה רק בגל הכתר הטוב (שימשו לנו לאכנסיא בשעת צרה).
אז כמה דיוקים:
1. לא מדובר שם על גויים, אלא על גרים
2. זה אומר שלא מדובר שם על אתאיסטים.
3. האיסור מתייחס לעניין חיתון בלבד.
ומי שאומר מכאן שאסור לשנאו את גל הגויים -טועה, שכן "נאמר לא תשנא את *אחיך* בלבבך, כלורמ דווא אחיך, ולא גויים.
זה לא אומר שזה טוב לשנאו גויים, אלא שאין כאן איסור תורה.
יחד עם זאת, כתב רבי חיים ויטאל זיע"א בספרו "שערי קדושה" (חלק א, שער ה) שמדית החסיד לאהוב את כל בריות, ואפילו את הגויים (כי גם הם בריות של ה'). בגל אופן, לא נראה לי שרבי חיים ויטאל זיע"א התכוון להכליל כאן שואנ יישראל, אאו אלא שרוצים להטיא אותנו או לגרום להמיר דת, אלא גויים לא שונאי ישראל, ולא חפצים בהימורם.
ואציין עוד נקודה חשובה: אפיקורוס ישראל יותר גרוע מאפיקורוס גוי (סנהדרין לח ע"ב). הסיבה היא פשוטה: הגויים לא קיבלו את התורה, ויהודים זכו להתכלות של לאוקים במעמד של כל העם, וקבלת התורה, ובכל זאת כפרו.
אז אין ללמוד קל חומר לאיסור שנאה לאפיקורוס יהודי מגוי (שגם אותו אין איסור תורה לשנוא).
אז כמה דיוקים:
1. לא מדובר שם על גויים, אלא על גרים
2. זה אומר שלא מדובר שם על אתאיסטים.
3. האיסור מתייחס לעניין חיתון בלבד.
ומי שאומר מכאן שאסור לשנאו את גל הגויים -טועה, שכן "נאמר לא תשנא את *אחיך* בלבבך, כלורמ דווא אחיך, ולא גויים.
זה לא אומר שזה טוב לשנאו גויים, אלא שאין כאן איסור תורה.
יחד עם זאת, כתב רבי חיים ויטאל זיע"א בספרו "שערי קדושה" (חלק א, שער ה) שמדית החסיד לאהוב את כל בריות, ואפילו את הגויים (כי גם הם בריות של ה'). בגל אופן, לא נראה לי שרבי חיים ויטאל זיע"א התכוון להכליל כאן שואנ יישראל, אאו אלא שרוצים להטיא אותנו או לגרום להמיר דת, אלא גויים לא שונאי ישראל, ולא חפצים בהימורם.
ואציין עוד נקודה חשובה: אפיקורוס ישראל יותר גרוע מאפיקורוס גוי (סנהדרין לח ע"ב). הסיבה היא פשוטה: הגויים לא קיבלו את התורה, ויהודים זכו להתכלות של לאוקים במעמד של כל העם, וקבלת התורה, ובכל זאת כפרו.
אז אין ללמוד קל חומר לאיסור שנאה לאפיקורוס יהודי מגוי (שגם אותו אין איסור תורה לשנוא).
אל תכלילו, דתיים ממש לא שונאים וגם לא חרידים אולי יש כמה אנשים ספציפית אבל זה כבר משהו שלהם אישי אבל אותנו הדתיים תמיד מלמדים לאהוב ולכבד את כולם בין אם הוא דתי ובין אם הוא לא דתי ובין אם הוא לא יהודי, כל עוד הוא בן אדם-מקבלים ואוהבים אותו. אני דתיה ואני אוהבת את כולם ואני יכולה להעיד שלא רק אני ככה, עוד הרבה מאוד דתיים.
חושב הרבה
רוב עם ישראל חוטאים
וגם אין צדיק שלא יחטא ואין רשע שלא יעשה טוב
אז מותר לשנוא את רוב עם ישראל?
האמת שכולם חוטאים אז מותר?
וגם רבנים חוטאים מותר לשנוא אותם?
תוצאה אסור לשנוא את ה*מצרים* גם למרות שהם עובדי אלילים והעבידו אותנו בפרך
לא תתעב אדומי. אעפ"י שראוי לך לתעבו מפני שיצא בחרב לקראתך, והמצרים גם כן אע"פ שהשליכו זכוריכם ליאור, לא תתעב אותם, מפני שהיו לכם אכסניא בשעת הדחק ונמלטתם עמהם בימי הרעב בכבוד גדול. ואמר עוד לא תתעב אדומי, שיש להם זכות אבות שהיו מזרע הקדש, והרחיקן שלשה דורות לפי שיצאו בחרב לקראתנו. ואמר בשניהם לא תתעב, אדום שקדמם בחרב, ומצרים שהטביעם במים
אותם לא נתעב אבל יהודים כן? תגידו נראה לכם?
הרי בורא עולם וויתר על *עבודת אלילים* ולא וויתר על *שלום* אז איך זה הגיוני?! אני בספק שאין איסור
או שבאמת מותר לשנוא כל אחד שעובר עבירה כולל כל מי שאני מכירה והמשפחה שלי ואפילו את עצמי כי אף אחד לא מושלם מה שסותר המון מהדת
תשאלו רב אתם מפספסים פה משהו
אין מצב שיש היתר לשנוא מישהו כי הוא חוטא או מישהו אתאיסט מילא רשע שמחפש לעשות רע ומסית נגד ומזלזל בתלמידי חכמים אבל אתאיסט שנולד למשפחה כזאת ואין לו כלכך מושג על הדת זה לא אשמתו אין מצב שבורא עולם יתיר לשנוא ככה ושוב על עבודת אלילים הוא וויתר ועל שלום לא.
רוב עם ישראל חוטאים
וגם אין צדיק שלא יחטא ואין רשע שלא יעשה טוב
אז מותר לשנוא את רוב עם ישראל?
האמת שכולם חוטאים אז מותר?
וגם רבנים חוטאים מותר לשנוא אותם?
תוצאה אסור לשנוא את ה*מצרים* גם למרות שהם עובדי אלילים והעבידו אותנו בפרך
לא תתעב אדומי. אעפ"י שראוי לך לתעבו מפני שיצא בחרב לקראתך, והמצרים גם כן אע"פ שהשליכו זכוריכם ליאור, לא תתעב אותם, מפני שהיו לכם אכסניא בשעת הדחק ונמלטתם עמהם בימי הרעב בכבוד גדול. ואמר עוד לא תתעב אדומי, שיש להם זכות אבות שהיו מזרע הקדש, והרחיקן שלשה דורות לפי שיצאו בחרב לקראתנו. ואמר בשניהם לא תתעב, אדום שקדמם בחרב, ומצרים שהטביעם במים
אותם לא נתעב אבל יהודים כן? תגידו נראה לכם?
הרי בורא עולם וויתר על *עבודת אלילים* ולא וויתר על *שלום* אז איך זה הגיוני?! אני בספק שאין איסור
או שבאמת מותר לשנוא כל אחד שעובר עבירה כולל כל מי שאני מכירה והמשפחה שלי ואפילו את עצמי כי אף אחד לא מושלם מה שסותר המון מהדת
תשאלו רב אתם מפספסים פה משהו
אין מצב שיש היתר לשנוא מישהו כי הוא חוטא או מישהו אתאיסט מילא רשע שמחפש לעשות רע ומסית נגד ומזלזל בתלמידי חכמים אבל אתאיסט שנולד למשפחה כזאת ואין לו כלכך מושג על הדת זה לא אשמתו אין מצב שבורא עולם יתיר לשנוא ככה ושוב על עבודת אלילים הוא וויתר ועל שלום לא.
יש הבלד בין להכישל בעבירה ולעשות עליה תשובה (דרך של הצדיקים) לבין לא לזחור בתשובה .הרשע שהגמרא בפסחים קיג ע"ב מתירה לשנוא - זה מי שעבר עבירה, הוככיחו אותו, והוא לא חזר בו.
"תוצאה אסור לשנוא את ה*מצרים* גם למרות שהם עובדי אלילים והעבידו אותנו בפרך"
- לא. תקראי את הקשר של הפסוק: "בָּנִים אֲשֶׁר יִוָּלְדוּ לָהֶם דּוֹר שְׁלִישִׁי יָבֹא לָהֶם בִּקְהַל ה'" (דברים כג, ט).
"אותם לא נתעב אבל יהודים כן? תגידו נראה לכם?"
- בגלל שאפיקורוס ישראל יותר גרוע מאפיקורוס גוי (סנהדריןלח ע"ב) - אז כן.
"אין מצב שיש היתר לשנוא מישהו כי הוא חוטא או מישהו אתאיסט "
- תלוי מגדירים "רשע" ואפקיורוס. אפילו מישהו עבור על איסור דרבנן נקרא רשע (יבמות כ ע"א), ואתאיסט בפשוט אפקיורוס. הבעיה שבדורנו רוב הרבנים משחיבים אותם כתינוקות שנשבו (טענה השגחת ה' אינה גלויה, ויש הסתר פנים).
"אבל אתאיסט שנולד למשפחה כזאת ואין לו כלכך מושג על הדת זה לא אשמתו"
- כמו שעניתי מקודם. למשל הרב אלחנן וסרמן הי"ד (ואני מאוד מתבחר לדעות שלו, גם בתחום של האמונה) כתב שאפילו לגוי אמור להיות פשוט שיש בורא עולם לעולם. שכל מי שיצא מגדר שוטה אמור להיות בררו לו שהעולם שיש בו סימני חכמה - שיש בורא שברא אותו, ומי שטוען אחרת - זה כמו להגיד שהדיו נשפך על הנייר בצורה אקראית, ויצא מזה מכתב בעל תוכן חכם. זאת הסיבה שהרב אלנחן וסרמן הי"ד לא מחשיב תא אתאיסטים כתינוקות ששנבו, מוחייב אמונה באלקוים אפילו הגויים. בלי קשר לחינוך, אלא רק מתוך ההכרחי השכלי הפשפוט שחייב שיש בורא לעולם. לכן אני לא מצדיק תא האתאיזם (הרב אלנחן וסרמן הי"ד כתב בצורה מפורשת שאין לו דין של "אומר מותר", ולא מחשיב אותו לאנוס)
"תוצאה אסור לשנוא את ה*מצרים* גם למרות שהם עובדי אלילים והעבידו אותנו בפרך"
- לא. תקראי את הקשר של הפסוק: "בָּנִים אֲשֶׁר יִוָּלְדוּ לָהֶם דּוֹר שְׁלִישִׁי יָבֹא לָהֶם בִּקְהַל ה'" (דברים כג, ט).
"אותם לא נתעב אבל יהודים כן? תגידו נראה לכם?"
- בגלל שאפיקורוס ישראל יותר גרוע מאפיקורוס גוי (סנהדריןלח ע"ב) - אז כן.
"אין מצב שיש היתר לשנוא מישהו כי הוא חוטא או מישהו אתאיסט "
- תלוי מגדירים "רשע" ואפקיורוס. אפילו מישהו עבור על איסור דרבנן נקרא רשע (יבמות כ ע"א), ואתאיסט בפשוט אפקיורוס. הבעיה שבדורנו רוב הרבנים משחיבים אותם כתינוקות שנשבו (טענה השגחת ה' אינה גלויה, ויש הסתר פנים).
"אבל אתאיסט שנולד למשפחה כזאת ואין לו כלכך מושג על הדת זה לא אשמתו"
- כמו שעניתי מקודם. למשל הרב אלחנן וסרמן הי"ד (ואני מאוד מתבחר לדעות שלו, גם בתחום של האמונה) כתב שאפילו לגוי אמור להיות פשוט שיש בורא עולם לעולם. שכל מי שיצא מגדר שוטה אמור להיות בררו לו שהעולם שיש בו סימני חכמה - שיש בורא שברא אותו, ומי שטוען אחרת - זה כמו להגיד שהדיו נשפך על הנייר בצורה אקראית, ויצא מזה מכתב בעל תוכן חכם. זאת הסיבה שהרב אלנחן וסרמן הי"ד לא מחשיב תא אתאיסטים כתינוקות ששנבו, מוחייב אמונה באלקוים אפילו הגויים. בלי קשר לחינוך, אלא רק מתוך ההכרחי השכלי הפשפוט שחייב שיש בורא לעולם. לכן אני לא מצדיק תא האתאיזם (הרב אלנחן וסרמן הי"ד כתב בצורה מפורשת שאין לו דין של "אומר מותר", ולא מחשיב אותו לאנוס)
האפיקורסין והמסיתים להם התכוונו חז"ל, היו אנשים מסוכנים לעם ישראל, ומוסרים אנשים לשלטונות להריגה.
עלינו תמיד לזכור שהיהדות "דרכיה דרכי נועם, וכל נתיבותיה שלום" (משלי ג, יז). מטרתה של התורה היא להטיב לבני האדם, ולא לפגוע או לצער יהודים חלילה, ועובדה שחכמים עשו תמיד ככל שביכולתם כדי להימנע מפעולה של ענישה (מכות, דף ז). על היהודים נאמר "רחמנים, ביישנים, גומלי חסדים" (יבמות דף יט), זוהי מידתו של הקב"ה בכבודו ובעצמו שנקרא "רחמן", והתורה מעידה שהקב"ה נתן לעם היהודי רחמים מיוחדים (דברים פרק יג, יח). הקב"ה הוא מקור הרחמים, וכל מעשיו נועדו בכדי להטיב לנו.
הסיבה לקושי שבו נתקלת, נובע מפרט חשוב שאינך יודע על ההיסטוריה של העם היהודי. בכל תפילת שמונה-עשרה אנו קוראים "למינים ולמלשינים אל תהי תקווה" (נוסח ספרד). אך מדוע לדעתך הכופרים בתורה נקראו גם בשם "מלשינים"?
ובכן, דע כי בעבר היהודים שכפרו בתורה - היו למעשה אנשים מסוכנים מאוד, אשר נהגו לגלגל רצח של יהודים, והיו מוסרים יהודים לשלטונות הרומאים ולנוצרים. הסכנה בימי הגמרא הגיעה לא רק מאפיקורסים הכופרים בתורה, אלא גם מעמי הארץ המאמינים בתורה: חז"ל טענו שתלמיד חכם היה צריך להיזהר מנסיעה עם עם-הארץ כי היה עשוי להורגו (פסחים דף מט, א).
מלמד ש*לא* יכווין אדם לומר "אהוב את החכמים ושנא את התלמידים, אהוב את התלמידים ושנא את עמי הארץ", *אלא אהוב את כולם*
ושנא את *האפיקורסין והמסיתים ומדיחין*
עלינו תמיד לזכור שהיהדות "דרכיה דרכי נועם, וכל נתיבותיה שלום" (משלי ג, יז). מטרתה של התורה היא להטיב לבני האדם, ולא לפגוע או לצער יהודים חלילה, ועובדה שחכמים עשו תמיד ככל שביכולתם כדי להימנע מפעולה של ענישה (מכות, דף ז). על היהודים נאמר "רחמנים, ביישנים, גומלי חסדים" (יבמות דף יט), זוהי מידתו של הקב"ה בכבודו ובעצמו שנקרא "רחמן", והתורה מעידה שהקב"ה נתן לעם היהודי רחמים מיוחדים (דברים פרק יג, יח). הקב"ה הוא מקור הרחמים, וכל מעשיו נועדו בכדי להטיב לנו.
הסיבה לקושי שבו נתקלת, נובע מפרט חשוב שאינך יודע על ההיסטוריה של העם היהודי. בכל תפילת שמונה-עשרה אנו קוראים "למינים ולמלשינים אל תהי תקווה" (נוסח ספרד). אך מדוע לדעתך הכופרים בתורה נקראו גם בשם "מלשינים"?
ובכן, דע כי בעבר היהודים שכפרו בתורה - היו למעשה אנשים מסוכנים מאוד, אשר נהגו לגלגל רצח של יהודים, והיו מוסרים יהודים לשלטונות הרומאים ולנוצרים. הסכנה בימי הגמרא הגיעה לא רק מאפיקורסים הכופרים בתורה, אלא גם מעמי הארץ המאמינים בתורה: חז"ל טענו שתלמיד חכם היה צריך להיזהר מנסיעה עם עם-הארץ כי היה עשוי להורגו (פסחים דף מט, א).
מלמד ש*לא* יכווין אדם לומר "אהוב את החכמים ושנא את התלמידים, אהוב את התלמידים ושנא את עמי הארץ", *אלא אהוב את כולם*
ושנא את *האפיקורסין והמסיתים ומדיחין*
אם אפיקורסים - זה מסיתין ומדיחין - למה צריך להזכיר את שניהם? הרי זה אותו דבר, לא? אלא שיש אפיקורסים (כופרים), ויש מסיתין ומדיחין.
אביא ציטוטים מהרמב"ם שמי שלא ממאין בעיקרי האמונה - נקרא "אפיקורוס":
"וכאשר יאמין האדם אלה היסודות כולם, וְנִתְבָּרְרָה אמונתו בהם הוא נכנס בכלל ישראל. וּמִצְוָה לאהבו ולרחם עליו, וְלִנְהֹג עמו בכל מה שֶׁצִּוָּה השם יתברך איש לחבֵרו מן האהבה וְהָאַחֲוָה. ואפילו עשה מה שיכול מן העבירות מחמת הַתַּאֲוָה והתגברוּת הטבע הגרוע הוא נענש כפי חטאיו, אבל יש לו חלק לעולם הבא. והוא מפושעי ישראל.
וּכְשֶׁנִּתְקַלְקֵל לאדם יסוד מאלה היסודות הרי יָצָא מן הכלל וכפר בעיקר. ונקרא "מִין" וְ"אֶפִּיקוֹרוֹס" וְ"קוֹצֵץ בַּנְּטִיעוֹת". וּמִצְוָה לְשׂוֹנְאוֹ וּלְאַבְּדוֹ. ועליו נאמר (תהלים קלט כא): "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ יְיָ אֶשְׂנָא, וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט" (הקדמת הרמב"ם לפרק "פרק").
"שלושה הן הנקראין אפיקורוסים: האומר שאין שם נבואה כלל, ואין שם מדע שמגיע מהבורא ללב בני האדם; והמכחיש נבואתו של משה רבנו; והאומר שאין הבורא יודע מעשה בני האדם. כל אחד משלושה אלו אפיקורוס.
שלושה הן הכופרים בתורה: האומר שאין התורה מעם ה', אפילו פסוק אחד, אפילו תיבה אחת--אם אמר משה אמרו מפי עצמו, הרי זה כופר בתורה; וכן הכופר בפירושה, והיא תורה שבעל פה, והכחיש מגידיה, כגון צדוק ובייתוס; והאומר שהבורא החליף מצוה זו במצוה אחרת, וכבר בטלה תורה זו, אף על פי שהיא הייתה מעם ה', כגון הנוצריים וההגריים. כל אחד משלושה אלו כופר בתורה" (שמנה תורה, הלכות תשובה, פרק ג, הלכה ח).
וראי שאתאיסטים - נקראים "מינים" (בהלכה קודמת):
"חמישה הן הנקראין מינים: האומר שאין שם אלוה, ואין לעולם מנהיג; והאומר שיש שם מנהיג, אבל הם שניים או יתר; והאומר שיש שם ריבון אחד, אלא שהוא גוף ובעל תמונה; וכן האומר שאינו לבדו ראשון וצור לכול; וכן העובד אלוה זולתו, כדי להיות מליץ בינו ובין ריבון העולמים. כל אחד מחמישה אלו מין" (משנה תורה, הלכות תשובה, פרק ג, הלכה ז).
אביא ציטוטים מהרמב"ם שמי שלא ממאין בעיקרי האמונה - נקרא "אפיקורוס":
"וכאשר יאמין האדם אלה היסודות כולם, וְנִתְבָּרְרָה אמונתו בהם הוא נכנס בכלל ישראל. וּמִצְוָה לאהבו ולרחם עליו, וְלִנְהֹג עמו בכל מה שֶׁצִּוָּה השם יתברך איש לחבֵרו מן האהבה וְהָאַחֲוָה. ואפילו עשה מה שיכול מן העבירות מחמת הַתַּאֲוָה והתגברוּת הטבע הגרוע הוא נענש כפי חטאיו, אבל יש לו חלק לעולם הבא. והוא מפושעי ישראל.
וּכְשֶׁנִּתְקַלְקֵל לאדם יסוד מאלה היסודות הרי יָצָא מן הכלל וכפר בעיקר. ונקרא "מִין" וְ"אֶפִּיקוֹרוֹס" וְ"קוֹצֵץ בַּנְּטִיעוֹת". וּמִצְוָה לְשׂוֹנְאוֹ וּלְאַבְּדוֹ. ועליו נאמר (תהלים קלט כא): "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ יְיָ אֶשְׂנָא, וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט" (הקדמת הרמב"ם לפרק "פרק").
"שלושה הן הנקראין אפיקורוסים: האומר שאין שם נבואה כלל, ואין שם מדע שמגיע מהבורא ללב בני האדם; והמכחיש נבואתו של משה רבנו; והאומר שאין הבורא יודע מעשה בני האדם. כל אחד משלושה אלו אפיקורוס.
שלושה הן הכופרים בתורה: האומר שאין התורה מעם ה', אפילו פסוק אחד, אפילו תיבה אחת--אם אמר משה אמרו מפי עצמו, הרי זה כופר בתורה; וכן הכופר בפירושה, והיא תורה שבעל פה, והכחיש מגידיה, כגון צדוק ובייתוס; והאומר שהבורא החליף מצוה זו במצוה אחרת, וכבר בטלה תורה זו, אף על פי שהיא הייתה מעם ה', כגון הנוצריים וההגריים. כל אחד משלושה אלו כופר בתורה" (שמנה תורה, הלכות תשובה, פרק ג, הלכה ח).
וראי שאתאיסטים - נקראים "מינים" (בהלכה קודמת):
"חמישה הן הנקראין מינים: האומר שאין שם אלוה, ואין לעולם מנהיג; והאומר שיש שם מנהיג, אבל הם שניים או יתר; והאומר שיש שם ריבון אחד, אלא שהוא גוף ובעל תמונה; וכן האומר שאינו לבדו ראשון וצור לכול; וכן העובד אלוה זולתו, כדי להיות מליץ בינו ובין ריבון העולמים. כל אחד מחמישה אלו מין" (משנה תורה, הלכות תשובה, פרק ג, הלכה ז).
כן אבל זאת לא הייתה הכוונה שכתבו שם אפיקורסין בגלל זה הוספתי את זה הכוונה ספציפית לאלה שמסוכנים לעם ישראל ולאלה שמזלזלים בתלמידי חכמים אתה מערבב חוסר אמונה עם מה שאפיקורסין נחשבו פעם
אפילו את עמי הארץ לא אמורים לשנוא
אפיקורסין מסיתים ומדיחין
אין הכוונה לאנשים כמו שואל השאלה
הכוונה כבר ברורה
אפילו את עמי הארץ לא אמורים לשנוא
אפיקורסין מסיתים ומדיחין
אין הכוונה לאנשים כמו שואל השאלה
הכוונה כבר ברורה
כל מי מגודר כאפיקורוס (לא משנה לפי איזה הגדרה) - מצוה להתנהג איתו כמו שצריך להתנהג עם אפיקורוס.
ואם את חושבת שחוסר אמונה לא קובע - אז אביא הלכה מתוך הספר "חפץ חיים", שכתב את זה בצורה מפורשת:
"וְכָל זֶה הָאִסוּר שֶׁל לָשׁוֹן הָרָע הוּא דַּוְקָא עַל אִישׁ, שֶׁעַל פִּי דִּין תּוֹרָה הוּא עֲדַיִן בִּכְלַל "עֲמִיתֶךָ" דְּהַיְנוּ עַם שֶׁאִתְּךָ בַּתּוֹרָה וּבְמִצְּוֹת, אֲבָל אוֹתָן הָאֲנָשִׁים, שֶׁמַּכִּירָם, שֶׁיֵּשׁ בָּהֶם אֶפִּיקוֹרְסוּת, (ח) מִצְּוָה לְגַנּוֹתָם וּלְבַזּוֹתָם, בֵּין בִּפְנֵיהֶם וּבֵין שֶׁלֹּא בִּפְנֵיהֶם, בְּכָל מַה שֶּׁהוּא רוֹאֶה עֲלֵיהֶם, (ט) אוֹ שֶׁשּׁוֹמֵעַ עֲלֵיהֶם, דִּכְתִיב: "לֹא תוֹנוּ אִישׁ אֶת עֲמִיתוֹ", וְ"לֹא תֵלֵךְ רָכִיל בְּעַמֶּיךָ", וְהֵם אֵינָם בִּכְלָל זֶה, שֶׁאֵינָם עוֹשִׂים מַעֲשֵׂה עַמְּךָ, וְנֶאֱמַר {תהלים קל"ט כ"א}: "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ ה' (י) אֶשְׂנָא וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט" וְכוּ', וְאֶפִּיקוֹרֵס (יא) נִקְרָא הַכּוֹפֵר בַּתּוֹרָה וּבַנְּבוּאָה מִיִּשְׂרָאֵל, בֵּין בַּתּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב וּבֵין בַּתּוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה, וַאֲפִלּוּ הוּא אוֹמֵר, כָּל הַתּוֹרָה מִן הַשָּׁמַיִם, חוּץ מִפָּסוּק אֶחָד אוֹ קַל וָחֹמֶר אֶחָד אוֹ גְּזֵרָה שָׁוָה אֶחָת אוֹ דִּקְדּוּק אֶחָד, גַּם הוּא בַּכְּלָל הַזֶּה (הלכות לשון התורה, כלל ח ,סעיף ה).
באר מים חיים
(ח) מצוה. ועיין לעיל בכלל ד' בס"ז ויתבאר לך הכל, ובזה הדין א"צ להפרטים המבוארים לקמן בכלל י'.
(ט) או ששומע. דאין עליהם איסור קבלת לשון הרע וכמו שביארנו לעיל בכלל ז' ס"ה עי"ש.
(י) אשנא. וז"ל אדר"נ פרק ט"ז ושנאת הבריות כיצד מלמד שלא יכוין אדם לומר אהוב את החכמים וכו' ושנא את עמי הארץ אלא אהוב את כולם ושנוא את האפיקורסין ומסיתים ומדיחין וכו' וכן אמר דוד הלא משנאיך ה' אשנא כו'.
(יא) נקרא כו'. כ"ז מבואר בגמרא בפרק חלק וביו"ד סי' קנ"ח וברמב"ם בהלכותיו.
ואם את חושבת שחוסר אמונה לא קובע - אז אביא הלכה מתוך הספר "חפץ חיים", שכתב את זה בצורה מפורשת:
"וְכָל זֶה הָאִסוּר שֶׁל לָשׁוֹן הָרָע הוּא דַּוְקָא עַל אִישׁ, שֶׁעַל פִּי דִּין תּוֹרָה הוּא עֲדַיִן בִּכְלַל "עֲמִיתֶךָ" דְּהַיְנוּ עַם שֶׁאִתְּךָ בַּתּוֹרָה וּבְמִצְּוֹת, אֲבָל אוֹתָן הָאֲנָשִׁים, שֶׁמַּכִּירָם, שֶׁיֵּשׁ בָּהֶם אֶפִּיקוֹרְסוּת, (ח) מִצְּוָה לְגַנּוֹתָם וּלְבַזּוֹתָם, בֵּין בִּפְנֵיהֶם וּבֵין שֶׁלֹּא בִּפְנֵיהֶם, בְּכָל מַה שֶּׁהוּא רוֹאֶה עֲלֵיהֶם, (ט) אוֹ שֶׁשּׁוֹמֵעַ עֲלֵיהֶם, דִּכְתִיב: "לֹא תוֹנוּ אִישׁ אֶת עֲמִיתוֹ", וְ"לֹא תֵלֵךְ רָכִיל בְּעַמֶּיךָ", וְהֵם אֵינָם בִּכְלָל זֶה, שֶׁאֵינָם עוֹשִׂים מַעֲשֵׂה עַמְּךָ, וְנֶאֱמַר {תהלים קל"ט כ"א}: "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ ה' (י) אֶשְׂנָא וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט" וְכוּ', וְאֶפִּיקוֹרֵס (יא) נִקְרָא הַכּוֹפֵר בַּתּוֹרָה וּבַנְּבוּאָה מִיִּשְׂרָאֵל, בֵּין בַּתּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב וּבֵין בַּתּוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה, וַאֲפִלּוּ הוּא אוֹמֵר, כָּל הַתּוֹרָה מִן הַשָּׁמַיִם, חוּץ מִפָּסוּק אֶחָד אוֹ קַל וָחֹמֶר אֶחָד אוֹ גְּזֵרָה שָׁוָה אֶחָת אוֹ דִּקְדּוּק אֶחָד, גַּם הוּא בַּכְּלָל הַזֶּה (הלכות לשון התורה, כלל ח ,סעיף ה).
באר מים חיים
(ח) מצוה. ועיין לעיל בכלל ד' בס"ז ויתבאר לך הכל, ובזה הדין א"צ להפרטים המבוארים לקמן בכלל י'.
(ט) או ששומע. דאין עליהם איסור קבלת לשון הרע וכמו שביארנו לעיל בכלל ז' ס"ה עי"ש.
(י) אשנא. וז"ל אדר"נ פרק ט"ז ושנאת הבריות כיצד מלמד שלא יכוין אדם לומר אהוב את החכמים וכו' ושנא את עמי הארץ אלא אהוב את כולם ושנוא את האפיקורסין ומסיתים ומדיחין וכו' וכן אמר דוד הלא משנאיך ה' אשנא כו'.
(יא) נקרא כו'. כ"ז מבואר בגמרא בפרק חלק וביו"ד סי' קנ"ח וברמב"ם בהלכותיו.
אוקיי
זה די נחמד להשתמש בתלמוד כשרוצים, אבל להתעלם ממנו כשזה לא נוח
כתוב מפורש בקטע תלמוד שהבאתי, שמצווה לשנוא אותו
יש לך הסברים אחרים?
לא מסיקים מסקנות ולא פוסקים הלכות מספר דברים
אם כי אני מסכים שגם מהמקורות שהבאתי אי אפשר כל כך לפסוק הלכות
זה די נחמד להשתמש בתלמוד כשרוצים, אבל להתעלם ממנו כשזה לא נוח
כתוב מפורש בקטע תלמוד שהבאתי, שמצווה לשנוא אותו
יש לך הסברים אחרים?
לא מסיקים מסקנות ולא פוסקים הלכות מספר דברים
אם כי אני מסכים שגם מהמקורות שהבאתי אי אפשר כל כך לפסוק הלכות
רק הקיצוניים דתיים נורמלים לא כאלה
אבל בספר של החפץ חיים על הלכות הלשון כתוב שצריך להפריד את המעשה מהאדם וככה גם להימנע מלשון הרע
כלומר אתה אמור לשנוא את המעשה שלו לא אותו בגלל המעשה
אחרת זאת גם שנאת חינם.
תלוי מה הכוונה לאפיקורוס כמו שהרב הסביר בטקסט שהבאתי פה יש הבדל לכוונה של פעם ולשל היום אפשרי לכתוב את המילה ולהתכוון רק לסוג אחד זה לא פעם ראשונה שעשו את זה בתורה זה נורא ספציפי, בגדול בשנאה זאת לא הכוונה לאתאיסט שלא מזלזל ולא מסוכן או אדם שחוטא כי אם זה היה זה היה מותר לשנוא את כולם כולל עצמך, תשאל רב ותראה.
אגב גם אני התבלבלתי ב"עמך" חשבתי גם שמותר לי עכשיו לדבר על חברה שלי כי היא לא שומרת שבת או על אבא שלי
אבל בהמשך הספר כתוב שזה אסור! ושזאת עברה על לשון הרע ומוסבר גם למה
בגלל זה צריך לקרוא את הכל ואז לדעת כוונות מבלי למהר להסיק מסקנות כי אפשר פה ליפול חזק.
כלומר אתה אמור לשנוא את המעשה שלו לא אותו בגלל המעשה
אחרת זאת גם שנאת חינם.
תלוי מה הכוונה לאפיקורוס כמו שהרב הסביר בטקסט שהבאתי פה יש הבדל לכוונה של פעם ולשל היום אפשרי לכתוב את המילה ולהתכוון רק לסוג אחד זה לא פעם ראשונה שעשו את זה בתורה זה נורא ספציפי, בגדול בשנאה זאת לא הכוונה לאתאיסט שלא מזלזל ולא מסוכן או אדם שחוטא כי אם זה היה זה היה מותר לשנוא את כולם כולל עצמך, תשאל רב ותראה.
אגב גם אני התבלבלתי ב"עמך" חשבתי גם שמותר לי עכשיו לדבר על חברה שלי כי היא לא שומרת שבת או על אבא שלי
אבל בהמשך הספר כתוב שזה אסור! ושזאת עברה על לשון הרע ומוסבר גם למה
בגלל זה צריך לקרוא את הכל ואז לדעת כוונות מבלי למהר להסיק מסקנות כי אפשר פה ליפול חזק.
אי אפשר לשלול שנאה לחוטאים בטענה "כולנו חוטאים". יש אנשים שמחשפים לעבוד את ה' ונכשלים, ויש כאלה שחוטיאם כי לא אכפת להם לחטוא, ואי אפשר להשוות בין השניים.
ומצטער, לא סומך על רוב רבני זמננו בגלל שרבה חנמופכה. אבל אני יודע גם דעות אחרות של רבנים אחרים, ואני נאמן למקורות הקדמונים.
ומצטער, לא סומך על רוב רבני זמננו בגלל שרבה חנמופכה. אבל אני יודע גם דעות אחרות של רבנים אחרים, ואני נאמן למקורות הקדמונים.
חח למה אתאיסטים חושבים זה בסדר לשנוא דתיים?
שוב
אתה מערבב בין סוג אחד של אפיקורוסים שהיו מסוכנים ומן הסתם מצווהה לשנוא אותם לאלה שאסור לשנוא
האפיקורסין והמסיתים להם התכוונו חז"ל, היו אנשים מסוכנים לעם ישראל, ומוסרים אנשים לשלטונות להריגה.
עלינו תמיד לזכור שהיהדות "דרכיה דרכי נועם, וכל נתיבותיה שלום" (משלי ג, יז). מטרתה של התורה היא להטיב לבני האדם, ולא לפגוע או לצער יהודים חלילה, ועובדה שחכמים עשו תמיד ככל שביכולתם כדי להימנע מפעולה של ענישה (מכות, דף ז). על היהודים נאמר "רחמנים, ביישנים, גומלי חסדים" (יבמות דף יט), זוהי מידתו של הקב"ה בכבודו ובעצמו שנקרא "רחמן", והתורה מעידה שהקב"ה נתן לעם היהודי רחמים מיוחדים (דברים פרק יג, יח). הקב"ה הוא מקור הרחמים, וכל מעשיו נועדו בכדי להטיב לנו.
הסיבה לקושי שבו נתקלת, נובע מפרט חשוב שאינך יודע על ההיסטוריה של העם היהודי. בכל תפילת שמונה-עשרה אנו קוראים "למינים ולמלשינים אל תהי תקווה" (נוסח ספרד). אך מדוע לדעתך הכופרים בתורה נקראו גם בשם "מלשינים"?
ובכן, דע כי בעבר היהודים שכפרו בתורה - היו למעשה אנשים מסוכנים מאוד, אשר נהגו לגלגל רצח של יהודים, והיו מוסרים יהודים לשלטונות הרומאים ולנוצרים. הסכנה בימי הגמרא הגיעה לא רק מאפיקורסים הכופרים בתורה, אלא גם מעמי הארץ המאמינים בתורה: חז"ל טענו שתלמיד חכם היה צריך להיזהר מנסיעה עם עם-הארץ כי היה עשוי להורגו (פסחים דף מט, א).
אז פעם עם הארץ היה עשוי להורגו וגם אפיקורוס היה אדם מסוכן אבל היום זה לא אותו דבר וזאת לא הכוונה כשמתירים, יש עדיין אנשים מסוכנים כאלה ומבזים ואותם מותר לשנוא אבל לא את השאר קיצר.
תשאל רב לגבי הכוונה של השנאה ותראה בעצמך
לא מתכוונים לכל האפיקורסים
שלא תיפול בשנאת חינם שבגלל זה לא נבנה בית המקדש ישפטו אותך על זה
דעת הג"ר יהודה שפירא (דעת יהודה עמ' רמו) שאין לספר לשון הרע על מי שאינו שומר מצוות; וזאת מלבד רודפי ושונאי הדת.
וזה לא הגיוני לפחות לפי היהדות שמצווה לשנוא את מי שחוטא/אתאיסט שלא מזלזל/עמי הארץ שכתוב במה ששלחת בעצמך שלא צריך לשנוא אותם
אם כן מותר לי לשנוא את כל ישראל
אבל זה לא נכון אתם מפספסים פה משהו
בגלל זה אני אומרת שתשאלו רב הוא יסביר לכם כמו שצריך ותבינו שלא סתם תפלו בזה
ושוב אם ה' וויתר על עבודת אלילים ולא על שלום למרות שהם חטאו (בקטע של השנאת חינם שזה אירוני מה שמוכיח שזה אסור) אז כיביכול לפי מה שאתם אומרים היה מותר לשנוא אותם אז בשביל מה שיחרב בית המקדש אם זה מותר? אז לא על שנאת חינם נחרב בית המקדש אם כן זה שקר וזה כן מצווה לשנוא, אבל זה אסור וזה לא שקר.
מה אמורים להבין מזה? שזה מותר? או שזה אסור? הם חטאו הרי
זה איסור חמור ביותר יותר גרוע מעבודת אלילים שזה לבד מזעזע וחמור
אז איך אפשר לאמר בכזה ביטחון שמותר לשנוא?
אתה מערבב בין סוג אחד של אפיקורוסים שהיו מסוכנים ומן הסתם מצווהה לשנוא אותם לאלה שאסור לשנוא
האפיקורסין והמסיתים להם התכוונו חז"ל, היו אנשים מסוכנים לעם ישראל, ומוסרים אנשים לשלטונות להריגה.
עלינו תמיד לזכור שהיהדות "דרכיה דרכי נועם, וכל נתיבותיה שלום" (משלי ג, יז). מטרתה של התורה היא להטיב לבני האדם, ולא לפגוע או לצער יהודים חלילה, ועובדה שחכמים עשו תמיד ככל שביכולתם כדי להימנע מפעולה של ענישה (מכות, דף ז). על היהודים נאמר "רחמנים, ביישנים, גומלי חסדים" (יבמות דף יט), זוהי מידתו של הקב"ה בכבודו ובעצמו שנקרא "רחמן", והתורה מעידה שהקב"ה נתן לעם היהודי רחמים מיוחדים (דברים פרק יג, יח). הקב"ה הוא מקור הרחמים, וכל מעשיו נועדו בכדי להטיב לנו.
הסיבה לקושי שבו נתקלת, נובע מפרט חשוב שאינך יודע על ההיסטוריה של העם היהודי. בכל תפילת שמונה-עשרה אנו קוראים "למינים ולמלשינים אל תהי תקווה" (נוסח ספרד). אך מדוע לדעתך הכופרים בתורה נקראו גם בשם "מלשינים"?
ובכן, דע כי בעבר היהודים שכפרו בתורה - היו למעשה אנשים מסוכנים מאוד, אשר נהגו לגלגל רצח של יהודים, והיו מוסרים יהודים לשלטונות הרומאים ולנוצרים. הסכנה בימי הגמרא הגיעה לא רק מאפיקורסים הכופרים בתורה, אלא גם מעמי הארץ המאמינים בתורה: חז"ל טענו שתלמיד חכם היה צריך להיזהר מנסיעה עם עם-הארץ כי היה עשוי להורגו (פסחים דף מט, א).
אז פעם עם הארץ היה עשוי להורגו וגם אפיקורוס היה אדם מסוכן אבל היום זה לא אותו דבר וזאת לא הכוונה כשמתירים, יש עדיין אנשים מסוכנים כאלה ומבזים ואותם מותר לשנוא אבל לא את השאר קיצר.
תשאל רב לגבי הכוונה של השנאה ותראה בעצמך
לא מתכוונים לכל האפיקורסים
שלא תיפול בשנאת חינם שבגלל זה לא נבנה בית המקדש ישפטו אותך על זה
דעת הג"ר יהודה שפירא (דעת יהודה עמ' רמו) שאין לספר לשון הרע על מי שאינו שומר מצוות; וזאת מלבד רודפי ושונאי הדת.
וזה לא הגיוני לפחות לפי היהדות שמצווה לשנוא את מי שחוטא/אתאיסט שלא מזלזל/עמי הארץ שכתוב במה ששלחת בעצמך שלא צריך לשנוא אותם
אם כן מותר לי לשנוא את כל ישראל
אבל זה לא נכון אתם מפספסים פה משהו
בגלל זה אני אומרת שתשאלו רב הוא יסביר לכם כמו שצריך ותבינו שלא סתם תפלו בזה
ושוב אם ה' וויתר על עבודת אלילים ולא על שלום למרות שהם חטאו (בקטע של השנאת חינם שזה אירוני מה שמוכיח שזה אסור) אז כיביכול לפי מה שאתם אומרים היה מותר לשנוא אותם אז בשביל מה שיחרב בית המקדש אם זה מותר? אז לא על שנאת חינם נחרב בית המקדש אם כן זה שקר וזה כן מצווה לשנוא, אבל זה אסור וזה לא שקר.
מה אמורים להבין מזה? שזה מותר? או שזה אסור? הם חטאו הרי
זה איסור חמור ביותר יותר גרוע מעבודת אלילים שזה לבד מזעזע וחמור
אז איך אפשר לאמר בכזה ביטחון שמותר לשנוא?
"לא מתכוונים לכל האפיקורסים"
- למה לא? הרב מברסיק זיע"א ההי אורמ שגם אפיקורוס מסכן - הוא אפיקורוס. אין פה שום שאנת חינם, כי יש סיבה מודצקת לשנוא כופר על כפירתו.
"עמי הארץ שכתוב במה ששלחת בעצמך שלא צריך לשנוא אותם"
- עמי הארץ הם לא אתיסטים. פעם גם עמי הארץ היא אנשים מאמינים, פשוט לא בקיאים במשנה ובתלמוד.
"אז כיביכול לפי מה שאתם אומרים היה מותר לשנוא אותם אז בשביל מה שיחרב בית המקדש אם זה מותר? "
- לא שנאו אחד את השני על עיברות, אלא שנאה אישית. היא שנאת חינם. אם היו שונאים על עבירות או על הכפירה - זאת לא הייתה שנאת חינם.
- למה לא? הרב מברסיק זיע"א ההי אורמ שגם אפיקורוס מסכן - הוא אפיקורוס. אין פה שום שאנת חינם, כי יש סיבה מודצקת לשנוא כופר על כפירתו.
"עמי הארץ שכתוב במה ששלחת בעצמך שלא צריך לשנוא אותם"
- עמי הארץ הם לא אתיסטים. פעם גם עמי הארץ היא אנשים מאמינים, פשוט לא בקיאים במשנה ובתלמוד.
"אז כיביכול לפי מה שאתם אומרים היה מותר לשנוא אותם אז בשביל מה שיחרב בית המקדש אם זה מותר? "
- לא שנאו אחד את השני על עיברות, אלא שנאה אישית. היא שנאת חינם. אם היו שונאים על עבירות או על הכפירה - זאת לא הייתה שנאת חינם.