זו לא קצת כפיה דתית להכריח את כל הילדים בבתי הספר ללמוד תנך?

מסכימה

זה מדינה יהודית תמך זה המינימום שאפשר
ומה אתה מצפה שילמדו "רק אם בא לכם"
זה לא עובד ככה כל מקצוע הוא חובה כמו מתמטיקה עברית ספורט וכו' אז אם מכניסים תנך ואפילו קצת זה הופך לחובה אוטומטית ולא קשור לכפייה דתית

לגמרי מסכימה. בתור מישהי לא מאמינה העובדה שמלמדים אותנו סיפורים שיוצאים מנקודת הנחה שיש אלוהים מרגישה לי כמו כפייה. אני לא מתנגדת ליהדות או משהו כזה, אני פשוט חילונייה ופחות מאמינה באלוהים ובגלל זה העובדה שמבססים את הסיפור על קיום האל זה מרגיש כפייה שאני כביכול חייבת להאמין שהוא קיים.

שואל השאלה:
$ i d a n $ לא אומרים לי לקיים משהו משם זה נכון אבל כן מכריחים אותי ללמוד ולשנן את זה ואחר כך גם להיבחן על זה

לדעתי כן למרות שלא מכריחים אותנו לקיים את המצוות והמנהגים אנשים אתאיסטים או נוצרים או מוסלמים או כל אחד בעצם לא רוצים ללמוד יהדות וזה מוצדק לדעתי

אנחנו לא מנסים לעורר פרובוקציה פשוט מדברים על איך אנחנו בתור לא מאמינים מרגישים בשיעורי תנך ואם זה אידיאלי ללמד את זה ממש את כולם כחלק מתוכנית הלימוד , רק שואלים דעות לא באים לעורר ריב

לאא אחי כולנו יהודים וזה העם שלנומוזה לא רק בארץ זה בכל העולם

לדעתי זה חשוב לילמוד את זה ולפתח תידע וגם קצת על ההיסטוריה של זה אבל לא לעשות על זה בגרות לדעתי צריך לילמוד הכול בשביל לפתח תידע אבל רק על אנגלית ולשון לעשות בגרות כי זה דברים שיעזרו אבל מתמטיקה גם עוזרת כי זה מה שמסתכלים בעבודות וכאלה

תנך זה לבגרות, חייב ללמוד את זה לא משנה מה

ואם לא יודעים תנך אי אפשר לקבל בגרות

מה אתם עושים מינוסים-
אפילו לא רמזתי שזה כפייה דתית כי זה לא-
אבל זה לדעתי לא יעזור לנו- אחרי הבגרות כבר כולם שוכחים מזה-

נכון וזה מטומטם שילמדו בכיף זה תמיד טוב לדעת עוד דברים אבל לא צריך לעשות על זה בגרות לדעתי

זו לא קצת כפייה אנגלית ללמוד אנגלית בבית ספר? תפסיקו, בחייכם, פשוט תפסיקו.

איך תנ"ך יעזור לנו בעתיד?
הם סתם מלמדים אותנו את זה כי אנחנו במדינה יהודית אבל לפי דעתי זה לא צריך להיות חובה

ממש לא,
אנחנו מדינה שהערכים שחה בנויים על התורה,
ובתכלס זה מה שמיחד אותנו כעם,
אז אם יהיו לו שעתיים בשבוע של תנ"ך זה לא כפייה דתית בכלל

זה לא כפייה חילונית להכריח אותי ללמוד על אבולוציה?

זה לא כפיה וגם כן אולי צריך לישאול אותם אבל זה ילדים מה תבקש מילדים לילמוד או לא וגם זה יכסית מעניין לפחות אותי

מגילת העצמאות מבוססת על התנך
אז גם לא ילמדו אזרחות?

ממש לא , זה כמו שלומדים היסטוריה

שואל השאלה:
rock sta ללמוד אנגלית זה חשוב וחיוני לעתיד שלנו בניגוד לתנך

אלוהים ישמור אתה פה רק בזכות התנך הזה שאתה ככך מזלזל בו.
יש לנו את המדינה שלנו רק בזכותו, אחרת על סמך מה בדיוק אז בן גוריון הסתמך וסילקנו את הערבים?על סמך איזה טענה אתה חושב? חוץ מהתנך לא היה עוד שום טענה אחרת שהיינו יכולים לטעון!
אז כפרה המינימום זה הכבוד המינימלית, מדינה יהודית.
וגם זה לא טוב לכם ויש תלונות?
גם קצת לימוד של ערכים ומוסר לא יזיק.
ומה זה שמלמדים בשיעור ערבית מנהגים שלהם או בשיעור היסטוריה או אזרחות על עוד דתות כמו נצרות,זה גם כפייה ?
זה עוד ידע וידע לא הזיק לאף אחד.

שואל השאלה:
רוחמית9090 היסטוריה מבוססת על עובדות תנך לא

רוחמית
זה לא כמו שלומדים היסטוריה, היסטוריה מבוססת על עובדות, תנ"ך מבוסס על תיאוריה

שואל השאלה:
:) fanny bunny קודם כל אני ממש ממש לא מזלזל וגם לא ניסיתי לעשות פרובוקציה או משהו כזה רק שאלתי אם לדעתכם זו קצת כפייה דתית

שואל השאלה:
tzalach ואו תודה רבה על התשובה המנומקת, מבחינתי סגרת את הנושא. (נ.ב אני בן)

יגידו לך הרבה דעות על זה אבל כמו שמכריחים ילדים ללמוד מדעים וכביכול יש כאלה שלא מאמינים במדע

זו לא כפייה דתית, אף אחד לא הכריח אותך להאמין לכל מה שכתוב בתנ"ך. אתה יכול גם להתייחס לתנ"ך כאל סיפור דמיוני בעולם לא מציאותי.
זה כמו שבספרות אתה לומד על סיפורים שאתה לא יודע אם הם באמת התרחשו במציאות או לא, אבל עדיין אתה לומד אותם ונבחן עליהם. אף אחד לא מכריח אותך להאמין שכל מה שקרה בסיפורים האלה, קרה גם במציאות.
(ואני אומר את זה בתור אדם חילוני).

כמובן, לדעתי הדרך שבה מלמדים תנ"ך (ובכלל כל מקצוע אחר) בבתי הספר היא נוראית וחסרת תועלת, אבל זה כבר נושא לדיון אחר.

^^מסכימה עם כל מה שכתבת
ולגבי הפסקה האחרונה, זה באמת נושא לדיון אחר ששוב לא תקף רק לתנך זה תקף לרוב המקצועות במערכת הממוצעות של רוב המוסדים הלימודיים בישראל

לדעתי צריך לעשות את זה מקצוע חובה עד סוף ו ואז זה בחירה
כי כן צריך ידע בסיסי כי זה בכל זאת מדינה יהודית

מסכימהה

שואל השאלה:
מזוייף מסכים איתך

אתה יהודי ?
במה אתה מתבטא בתור יהודי?

זה לגמרי כן

זאת לא כפייה.
בשבילי, אדם חילוני, התנ"ך הוא אחת מהיצירות הספרותיות הטובות ביותר, סיפורים מרתקים, מוסרי השכל, חוקים שמלמדים אותך איך להיות בן אדם.
לא כופים עליך להאמין, התנ"ך הוא ספר לימודי לכל דבר...

כן, וכל הטוענים פה שזה "לא כפייה בגלל שלא מכריחים אותך להאמין בזה" - זה לא עובד ככה.
ואם עכשיו היו מלמדים קוראן, הברית החדשה בודהיזם או משהו כזה, ולא היו מכריחים אותכם להאמין רק ללמוד לא הייתם אומרים שזה כפייה?
נכון, זאת מדינה יהודית אבל זה לא אומר שצריך לכפות בבתי ספרי רגילים ללמוד דת, אם רוצים אפשר ללמוד סיפורי תנ"ך בצורה שבה לומדים את ההיסטוריה אבל כרגע זה ממש לא מה שקורה

מסכימה

אנונימית שמעליי, בבתי ספר ממלכתיים לומדים ככה, המורה שלי לימד תנ"ך נטו כסיפורי היסטוריה (מורה מדהים ואיש מדהים)

ברור שזו כפייה.

שחושבים עלזה יש בזה משהו

פעם מחבל אמר לעיתונאי שראיין אותו הייתי הורג אותך רק בגלל שאתה יהודי
אז למה שווה לך למות על כלום

תראה, מצד אחד זה כן סוג של הבסיס של העם שלנו וזה הרבה ממה שהתרבות מתבססת עליו. מצד שני כבן אדם שלא מאמין בזה אני באמת מסכים שזה לא צריך להיות מקצוע חובה. לדעתי צריך לשלב את זה בתוך ספרות ורק מי שרוצה ירחיב תנ"ך וילמד את זה במגמה.

ברגע שמזכירים את ה' וכל מיני חזיונות של נביאים זה כבר לא נטו היסטוריה. היסטוריה זה נגיד יציאת מצריים ממלכת דוד... ^^^^

לא מאמינה בתנך, באלוהים והסיפורים לא מעניינים אותי.
אבל, אנחנו גרים במדינה יהודית אם תרצה או לא.
רובנו חוגגים חגים, חופשים/חנויות ועוד לא עובדים בחגים ושבתות (לרוב) וכל זה בגלל היהדות והתנך.
אנחנו חיים במדינה היחידה בעולם שהיא יהודית. אנחנו צריכים לדעת מהה מבדיל אותנו משאר המדינות בעולם. הרי ילד צריך על מה מתבססת המדינה שלו.
צריך גם ללמד על מה מתבססים דברים שאנחנו עושים גם בלי קשר לדת כמו חגים. למה חוגגים את פסח? בגלל יציאת מצריים.

אני חושב שכן זה כפיה ולא נעים

מסכימה לגמרי.

אני אישית נוצריה. זאת אומרת הייתי יהודיה והתנצרתי מרצוני (היו לי שורשים נוצריים במשפחה). וזה נכון שכשהייתי ביסודי ובחטיבה לימדו אותי רק תנך. בתיכון התבגרתי והבנתי שאני לא מאמינה ביהדות וכיום אני נוצריה. וכשההורים שלי רשמו אותי לבית ספר, לקחתי בחשבון שלא אלמד את הברית החדשה. אבל אני חושבת שזה בסך הכל שיעור על העם שלנו, נכון, יש לי שורשים נוצריים אבל אבא שלי יהודי לכל דבר ועניין.

אמא שלך יהודיה או נוצריה?

אני לא מאמינה באלוהים וחושבת שזה אמור להיות מקצוע בחירה.יאללה איפה המינוסים?אני רוצה לראות את הילדים המסכנים שעושים לי מינוסיםם כןן בואו

זה לא קצת זו כפייה דתית
וכנראה שזה לא הולך להשתנות אני לא מאמינה אז אני מעדיפה לקחת את השיעור בתור שיעור שינה ואחר כך במבחנים לומדת בסיכומים בגוגל למי שלא מאמין יכול לקחת את זה כשיעור חופשי או שאפשר להקשיב לזה אפשר להתייחס לזה לסתם אגדה שאני עשיתי את הסוויץ הזה בראש והחלטתי שאני לא מתעצבנת מזה שמכריחים אותנו ללמוד את זה אז נהיה לי יותר קל לקחת את זה כשטויות

כן אתה צודק זה כפייה דתית וזה מזעזע

לא אנחנו מדינה יהודית

אני חושב שכל מי שכופה את הדת שלו על אנשים אחרים צריך לשבת בבית סוהר כי זה הטרדה לכל דבר ועניין

זו כפייה.
יודע מה עוד כפייה?
לימודי אנגלית, היסטוריה, מתמטיקה.
וככלל - חוק לימוד חובה כופה על כל נער ללמוד במסגרת כלשהי.
במקום לשאול האם מדובר בכפייה - תשאל האם הכפייה הזו הכרחית ובעלת תועלת.

מאמי אתה לא חייב להאמין אתה מוזמן לצאת מהשיעור ותכבד את הדת שלי

לדעתי זאת כפייה דתית.

לדעתי היה צריך מקצוע שמלמד על כל הדתות ולא רק על היהדות. כי בתור אתאיסטית אני יכולה לומר לכם שלדעתי חשוב ללמוד על דתות כי הן היו, ועדיין חלק מהתרבות האנושית, אבל לא אמור להיות מקצוע חובה(!) שמחייב תלמידים ללמוד על דת אחת ספציפית. אז מה אם זאת מדינה יהודית? ידע על יהדות לא יעזור יותר מידע על כל דת אחרת. צריך להחליף את המקצוע "תנ"ך" במקצוע "התנהלות כלכלית נכונה" כי זה ידע (בשונה מתנך) שיעזור בחיים.

אנונימית שמעליי, כפייה מתמטית? כפייה אנגלית? מתמטיקה הוא מקצוע שיעזור בחיים בעולם המודרני בכל מקום ובמיוחד בהייטק ומדעי המחשב, כלכלה.. אנגלית זה מקצוע שמלמד אותך לתקשר עם שאר העולם מחוץ לישראל.
אז בבקשה אל תשווי מתמטיקה ואנגלית לתנ"ך, כי אלה עוזרים בעולם המודרני, ותנך רק מחזיר אותנו צעד אחורה.

זה כמו להגיד שעצם העובדה שספורט זה מקצוע חובה זה שמנופוביה.

מתמטיקה- יש צורך ללמוד אותה על מנת להסתדר בחיים.
היסטוריה לומדים על מנת להבין אירועים מתועדים בעבר.
אנגלית - השפה הנפוצה ביותר בעולם.
והתנ"ך:
1. לא מתועד.
2. מופרך.
3. לא עוזר בעתיד.
4. נחשב לכפייה דתית.
5. לא מסביר על העבר.
6. לא משפר את יכולת החשיבה \ הבנת הנקרא.
7. מכיל טעויות ומטעה.
וכן הלאה :s

תגיד זה לא קצת כפיה לימודית להכריח ילד ללמוד מתמטיקה? ואם הוא לא ראש של מספרים ? ואם לא באלו ומציק לו?
אולי זו כפיה בכלל לשלוח ילד ללמוד
חבוב.
אתה גר במדינה יהודית
זה שהממשלה חילונית ושום דבר פה לא ממש מתנהל כמו מדינה יהודית זה לא מצב נורמלי.
אז יש לך זכות בחירה וזו מדינה דמוקרטית
אז חלאס
לא לחפש כל שניה רק איך אפשר להשמיד כל זכר ליהדות
תתבגרו

אנונימית, תקראי את התגובה שנאגיי כתב מעלייך. תקראי את מה שאני כתבתי.

אתה סתם זורק טענות מפגרות בלי בסיס ממש לחד הבית שלי יש מקום שהיה בה עיר מהתנך ויש מציאות ארכליוגיות יש מטבעות מאז יש את הכותל ועוד מלא מקומות

אז זה שמצאו עיר אקראית מהתנך וסך הכל כמה מטבעות וקיר אלו ההוכחות שלך שכל התנך אמיתי?

מה אצל הנוצרים ילמדו תנך, אצל המוסלמים ילמדו תנך, והיהודים- אשכרה האומה שמחוברת לתנך, ליטרלי המדינה שהשמות של הרחובות שלה מהתנך.... מתביישת במסורת שלה?....
זה באמת סתם לא קשור
אי אפשר פשוט למחוק את היהדות ממה שהוקם בתור מדינת היהודים אתם יודעים
יש מספיק מדינות אנטישמיות, לא צריך אחת יותר
כמו שאני אעלב שיש, אנא עארף, דברים ממש לא צנועים בטלוויזיה כי עושים פרסומות שפשוט זורקים שם אישה ונותנים לה לדגמן את המוצר
זה כמו שמתעצבנים על דתיים כביכול- זה לא כבוד האשה, זו כפייה חילונית... אין לזה באמת בסיס באמא שלכם
לבנים זה ממש חטא ולכם זה כולה עוד מקצוע
גם ספרות לא יעזור לך משהו אתה יודע
ואתה עןד תתחרט שלא למדת שום דבר מההסטוריה של העם שלך
כמו שאמר ניירון קיסר- עם שזוכר את העבר שלו יכול להיות לו המשכיות... אבל אם נשכח מזה, מה יאחד אוצנו?? זה לא רק ה"כפיה דתית", זה הגורל של המדינה!!
עזבו את אכלו לי שתו לי, אני מנסה להסתדר במדינה בדיוק כמוך!! בואו נפסיק עם זה ופשוט נזרום ונהיה טובים אחד לשני כמו שרק ישראלים יכולים להיות.
גם אם התקשורת (או התשקרות מבחינת שקר) אומרת שיש פירוד- בואן נפסיק ופשוט נהיה מאוחדים, בין אם כפויים ובין אם לא- וכל אחד כפוי בסופו של דבר!!
מה, בגטו היינו מאוחדים ופתאום כשאנחנו חופשיים "הוא דפק לי את האוטו המנוול הזה" או "הוא כפה עלי ללמוד מקצוע שקשור ליהדות"??

זה היסטוריה (אמיתית או לא) של עם ישראל. הגיוני שילמדו אותה.

קודם כל אמיתית חמודים יש הוכחות מדעיות וליטרלי היסטוריונים שמתארים את בית המקדש

ממש לא אמיתית התנך אינו מתועד או מגובה בעובדות.
הוא מופרך ומלא טעויות.
וממתי בית המקדש - הוכחה לכל התנך?
גם מלחמת טרויה מהמיתולוגיה היוונית הייתה אז זה אומר שכל מה שכתוב שם על זאוס ופוסידון הוא אמת? איזו מין לוגיקה זאת.

אני מסכים. תשים לב שגם לא מעט פעמים המורים לתנ"ך מוספים לשיעורים "ערך מוסף" והשיעור הופך (לפחות אצלי) לכיתת יורים נגד כאלו שפחות מאמינים. זו הכפייה האמיתית בעיניי

אני לא חושבת שזה כפייה פשוט צריך להיות אפשרות לא ללמוד את זה
בתור נוצריה שלא מתעניינת ללמוד את זה ועדיין לומדת הייתי מעדיפה לא להיות בשיעורים וללמוד בזמן הזה מתמטיקה במקום ואני מבינה גם את אלה שרוצים ללמוד

אתה לא חייב להתייחס לערך האמת בסיפורים שמסופרים בתנ"ך, תתייחס אליהם כמו אל סיפורי מיתולוגיה.

זו לא הלוגיקה
אני מצטערת אם נשמעתח מזלזלת
קודם כל בואו נתחיל בעובדה הקלאסית- ישו ומוחמד היו בן אדם אחד, הם יכלו לשקר בקלות ואילו עם ישראל היה אלפים אם לא עשרות אלפים במעמד ולכן עד עכשיו כל דת שמכבדת את עצמה מאמינה בכל מה שהיה מאז יציאת מצריים, ואם תרצה יותר מזה, ארכיאולוגית שמצאו במדבר בין מצרים לישראל שרידים של ''שבט נוודים עצום שעבר פה לתקופת זמן קצרה"
בכל מקרה יש לך את כל התשובות בהידברות עם מיטב הפרופסורים והרבנים
ואם ממש אתה דלוק על הנושא יש איזה 4 ספרים על ארכיאולוגיה תנכי''ת ועוד 4 על כל המדע והסברים של תיאוריות גבוהות לגילנו (וגם לגילאי 40 כמובן) בקטע של מדע להמונים, וזה מוכיח בין דפיו את הצדק של חז"ל.
אז סליחה על הזלזול בכל מקרה, לא רציתי לגרום לך להרגיש רע עם עצמך או צורך להתרעם.
פשוט מדענים משנים את דעתם כל הזמן, אז או שתתן לי דברים מאלברט איינשטיין או מדען שמכבד את עצמו ולא סקרים מהאינטרנט... אני לא מזלזלת, שוב, פשוט בתור חילונייה שבגיל 9 כבר ידעה "את הסיבות המדעיות בגללן קרו 10 המכות והמיתולוגיה היהודית סביבן" עד שחזרה בתשובה בגיל 14 כזה
אז אממ
אפשר להוכיח שהכל לא אמיתי, בסופו של דבר, אם אתה לא מספיק יודע על מספיק דברים. אפשר אפילו להוכיח שאתה לא אמיתי.
אבל לדיון האמיתי- אתם קולטים שזו השפה שלנו, התנך?? מתוך אקט תרבותי צריך ללמוד אותו כדי לפתח את המוח!

זה מקצוע חשוב מאוד

לא קצת. כפיה ממש

בעיני זה לא כפייה ולא כלום אבל מקבלת את הדעה שלך

מה שמזוייף כתב.

^^בשמחה
ידע זה טוב

למה את חושבת שזה כפייה דתית ללמוד על אבותיך ןעל איך הגעת לארץ??

"עם שאינו יודע את עברו אין לו עתיד" זה לא כפייה להגיד לילד ללמוד מתמטיקה? לא בא לו.. אז מה? מה חשבת שהכל ילך איך שבאלך בחיים? לא, אתה עוד ילד אתה מתפתח אתה עדיין לא יודע מה טוב לך בחיים. זה לא כפייה לכפות ללכת לבית ספר? זה לא שכפו עלייך לקיים חלק מהדברים שם. רק לשמוע.

העובדה שבחרת ללמוד בבית ספר של רק בנות או בנים זה חלק מהמערכת ויודעים את זה

אנחנו בישראל שבזכות עם ישראל ובזכות התורה ואלוקים הגענו הנה יש הרבה מאוד אנשים בישראל שקרואים על שמות מהתנך ויש פה הרבה חגים כמו פסח או יום כיפור ואפילו שבועות וסוכות שאנחנו חוגגים בזכות התורה אז המינימום שאפשר ממדינה יהודית היא ללמוד את התורה כמו שלומדים מטמטיקה למי שיש בעיה עם זה שפשוט ישן בשיעור אז על תגידו שהתנך זה כפייה דתית אהל כל השאר לא

לדעתי כן והנה אני עם 5 נימוסים לפחות בגלל הדתיים שאומרים זה מדינת יהודים מה הקשר כפיה דתית

וואלה למה מלמדים גיאוגרפיה? מתמטיקה?

כל מקצוע הוא חובה וגם תנך
זה לא כפייה לומר לילד ללכת לבית ספר או לעשות שיעורין אפילו שהוא לא רוצה

לא זה לא כי חשוב שנדע מה ההיסטוריה של העם שלנו אבל אני כן חושבת שזה כפיה דתית לעשות בגרות בתנך מאוד מיותר ומעצבן

לי אישית יש תחושה מעורבת לגבי הנושא הזה.
מצד אחד, זה מורשת שלנו, זה פולקלור של העם שלנו והמורשת הכלל אזורית (בין אם תרצו או יש לו חלק ניכר במדינה הזו, כל החלוצים הושפעו ממנו כסיפור עממי). הרצון של המדינה זה לשמר את הזהות היהודית-עברית הזאת.
מצד שני, חופש של כל אחד לבחור. אם למישהו לא נוח עם ההקשר הדתי זה מעיק עבורו; והוא רואה ככפייה דתית זה בעייתי.
אני אישית לא הייתי לבחור. אף על פי, שנראה לי שאם יעשו את זה רק ביחד עם קיצוץ מקצועות הומניים.
רוב האנשים היו בוחרים לא. לדעתי, רובם דווקא ממקום שאומר: אם יש מקצוע פחות אז למה לא?

מצד אחד אני מבינה אותך, אבל מהצד השני אני חושבת שתנ"ך זה חשוב. גם לישראל כמדינה יהודית, אבל, לדעתי, זה הרבה יותר מזה.

גם נוצרים ומוסלמים מכירים את התנ"ך והאמונות שלהם מושתתות עליו באיזושהי מידה, ואני חושבת שיש לו מרכיב גדול בתרבות האנושית בכלל.

זה קצת כמו ללמוד אזרחות, היסטוריה או ספרות. זה חשוב לתרבות שלנו, לזהות שלנו (כיהודים או כבני תרבות) ולהרחבת האופקים.

אני (ובאמת שלא חסרים אנשים באותה גישה, לא משנה לאן תפנה) פחות מעריכה אנשים שלא מכירים את התנ"ך, ברמה בסיסית, כן? אף אחד לא ציפה ליותר מדי. זה חור עצום לא להבין פחות או יותר על מה הוא מדבר ואני חושבת שאולי זה כן יגרום לאנשים להעריך אותך יותר אז אולי כן יצא מזה משהו בשבילך

מה א-
זה ליטרלי ההיסטוריה שלך, התרבות שלך, אתה חי במדינה יהודית נשמה.
מלבד זה שזה מלמד אותך ערכים כל כך חשובים לחיים.
אני אישית לא מאמינה באלוקים (כותבת אלוקים כי אני כן מכבדת אנשים שכן מאמינים), אבל לעולם לא אוותר על לימודי תנך.
מלכים, דוד המלך, שלמה המלך, בניית בית המקדש, זה היסטוריה שלא ניתן להתכחש לה, נכון יש תוספת של אמונה אבל זה ההיסטוריה של העם שלך לפני הכל, יש שם קטעים היסטוריים שקרו.
וחוקים שהולכים איתנו עד היום, חוקי מלחמה, חוקים חברתיים שרשומים בתנ"ך ואנחנו פועלים על פיהם גם עכשיו.
חוץ מזה שאנחנו לא היחידים שלומדים את זה, תנ"ך זה משהו שכולם לומדים בכל העולם, נכון יש את עניין הברית החדשה אבל גם הנוצרים לומדים על משה, ואברהם, ואדם וחווה, אם הם לומדים את זה, איך הגיוני שאנחנו לא?


והנה קצת לידע כללי, כריסטינה מלכת שוודיה פעם הוציאה מישהו להורג כי קרא לה איזבל, מה מיוחד באיזבל?
טוב זה שיעורי תנ"ך יגלו לך שאיזבל זוהי דמות שמקורה מהתנך מסיפור מלכים.
זהו הסיפור-
על מנת להיפטר מנבות דרשה איזבל אשת אחאב מזקני עירו לטפול עליו אשמת שווא של פגיעה בכבוד המלכות, להעמידו למשפט בליווי עדי שקר, ולגזור עליו מוות. נבות הועמד לדין, נמצא אשם ונסקל למוות. אחאב הלך לרשת את הכרם אך שם חיכה לו אליהו הנביא וניבא לו נבואת חורבן.


עכשיו בוא אני אוסיף לך עוד משהו, הביטוי "הרצחת וגם ירשת?" מגיע מהסיפור הזה שאליהו הנביא אומר לאחאב.

לסיכום, בנוסף לערכים ופתגמים חשובים שאנחנו חיים על פיהם עד היום, יש היסטוריה שלא ניתן להתכחש אליה של העם היהודי.
ואם העולם מכיר בו, אין מצב שיהודי לא יכיר בשורשים שלו.

כופים עליכם? וואו כאילו מי ישמע איך זה פוגע בכם ומשבש לכם את כל השיגרה
אתם רוצים לשמוע מה זה כפייה אמיתית?
אני, משרד החינוך כפה עליי ללכת לבית ספר אפילו שהם ידעו שעושים עליי חרם ושמתעללים בי נפשית ופיזית בבית ספר ואף אחד לא עשה עם זה שום דבר
רק כפו עליי והזמינו אותי לשיחות שימוע וכפו עליי ללכת לבית ספר ושאם לא אלך אז אסתבך עוד יותר ואני כולי הייתי נער מפוחד

מה שאתה אומר זה בעצם שגם כשמשלמדים אותך מתמטיקה זאת כפיה מספרית

לא

למה קצת?

^^ ופיזיקה זה כפייה מדעית
וואלה לא רוצה ללמוד מקצועות מסויימים שאני לא רואה בהם תועלת, לא רואה איך זה עוזר לי בחיים למשל ספרות, המקצוע הכי מיותר שיש
מישהו שואל אותי אם אני רוצה ללמוד מקצועות מסוימים?
אף אחד בבית ספר לא שאל אף אחד אם הוא רוצה ללמוד מקצוע מסויים
אין לך פה בחירה גם זה כפייה?
חוק חינוך חובה זה כפייה?
ללמוד בבית ספר זה גם כפייה לא?

וואלה, אני הכי מסכימה שיש.
רק עם החלק של הבגרות, אין לי בעיה ללמוד תנך. אבל למה לעשות בחינת בגרות על המקצוע הזה? למה להכשיל בכוונה תלמידים ולמה לעשות את זה כמקצוע חובה לשם קבלת תעודת בגרות מלאה?
כנל לגבי ספורט, למה לעשות בחינת בגרות בספורט? מה אם התלמיד/ה טוב/ה מאוד בלימודים וכל מה שמפרק לו את הממוצע תיהיה ריצה בבגרות בספורט?
ומה עם היסטוריה? אין פה כמעט חשיבה, זה פשוט לשנן חומר כמו רובוט ולשכוח.
ואזרחות? למה אני אמורה להיבחן על כל השטויות האלו? לא עדיף שתשקיעו זמן בללמד אותי את הזכויות שלי ולא לבחון אותי על זה?
ומה עם השעות? לא מספיק לנו עומס בתיכון אז גם מכריחים אותנו להתנסות? למה?
למה לא לעשות את זה בחטיבה, כשהזמנים מאוד רגועים ואין את כל הלחץ עם העבודות והבגרויות? אפשר היה להקדיש את שלושת השנים בחטיבה למעורבות חברתית ובתיכון רק להשלים(במקרה ומישהו לא עשה מסיבה כזו ואחרת או שפשוט לא הספיק).
יש לי כל כך הרבה בשאלות בכל זה יש הרבה בורים במערכת החינוך שלנו.
שלא נדבר על כך שהחומר שמלמדים אותנו לתיכון, לא יועיל לנו בחיים האמיתיים

בתור אחד שכבר סיים בית ספר אני יכול להבטיח לכם שהיסטוריה וספרות לא עזרו לי בשיט כדי להתקבל לעבודה וזה לא עזר לי בכלום גם בריאיון עבודה
זה סתם היה בזבוז זמן
אני כבר לא זוכר מה למדתי אפילו בשיעור היסטוריה ומה שאני זוכר מספרות זה את המילה "אנטיגונה" שזה עורר בי אנטגוניזם

"מדענים משנים את דעתם כל הזמן..."
ואת מקשיבה לרבנים שמפרשים את התנך איך שנוח להם. ואם עד עכשיו לא הבנת, אני לא מאמין שהיה מעמד הר סיני את כרגיל קוראת מהספר ואומרת לי שזו האמת,אז מצאו עצמות של עם אקראי.
זה לא מוכיח שההבלים של התנך באמת היו, ואם כבר הזכרת את אלברט איינשטיין הוא קרא לתנך אגדה ילדותית ואמר שהיהודים הם לא עם נבחר.

^^ אבל בכל זאת זה חלק מבחינת הבגרות וחלק מהמקצועות החובה עוזר - לא עוזר לא אכפת להם, העיקר שעשית.

^
זה לא ככ עוזר לדעת את זה.
אם כל הכבוד, היה אפשר להקדיש את הזמן המבוזבז לנושאים יותר חשובים.

זו מדינה יהודית וחשוב לספר את הסיפור של היהודים -שלנו

זו מדינה יהודית וחשוב לספר את הסיפור של היהודים -שלנו

זו ממש לא כפייה.
לאדם יהודי זה חיוני מאוד לדעת מי הוא, מה ההיסטוריה שלו ולאיזה עם הוא שייך.
לא פחות חשוב ממתמטיקה ואנגלית.

לקחת ילדים יהודים במסגרת הבית ספרית למסגדים ולכנסיות זו כפייה!!

נאגיי אז מה את חושבת שהעולם נוצר מפיצוץ ברור שחייב להיות לו יוצר
איך את חושבת שנברא העולם??

^^
אתה צודק 100 אנחנו עם יהודי ומי שלא חושב כך מוזמן ללכת לירדן

שלומות אני לא ראיתי שהשאלה הזאת קיימת, בתור אטאיסט אני מסכים איתך. לתנך אין עובדות וכל אמונה זה על פי ההיגיון של המאמין, מכיוון שלא כל האנשים בעולם מאמינים בתנך היה עדיף שלימוד תורה היה רשות ואינה חובה.

^^ תגדיל ראש, לא כולם מאמינים פה והדת זה דבר שיחלוף עם הזמן.

אני מסכים שיש *גורם ראשוני* שהתחיל את הכל.
אתה אומר שזה אלוהים, תראה לי שזה אותו האלוהים ששונא שמרים בפסח.

את גרה במדינה יהודית כך שאת צריכה ללמוד את התורה של הדת של המדינה

אתה עושה בגרות בכל המצקועות ללא רצונך וכשזה מגיע לתנ"ך זו כפייה? כמה צביעות. אף אחד לא מכריח אותך להאמין. זה ההיסטוריה של העם היהודי.
כמו שאני יושבת ולומדת בהיסטוריה על ישו והנצרות *ללא רצוני* זו גם כפייה יקירי?

^ אולי פשוט במקום להכנס לדת יותר למה שלא תפתחו יותר לעולם? אתם כל הזמן מדברים על הדת ועל האל, למה שפשוט לא תכבדו את האחרים שאינם מאמינים? יודעים מה, איך אתם הייתם מרגישים עם היו מלמדים את התנך הערבי הקוראן בבית ספרכם? ככה אנשים לא מאמינים ירגישו.

יודעים מה, אני פשוט יענה על השאלה הזאת ברצינות. כן אני מסכים.

הדת ממש לא תיעלם
בדיוק ההפך
הרבה בני אדם רוצים לחזור אל האמת אל אלוהים אפילו נוצרים ומוסלמים
רק שהאמת האבסולוטית נמצאת ביהדות במקור
היום כבר אין ספק שיש אלוקים כשאתה רואה שהוא שולט גם על החלקיק הכי קטן ביקום ועל הכל מהכל. בריאה כל כך אינטלגנטית חייב להיות לה יוצר תבוני ואינטלגנטי עד לאין שיעור
כמו היקום העצום הזה שהוא ברא ולאינסוף

כפיה לגמרי, לדעתי צריך לעשות את זה מקצוע חובה רק ביסודי ולמד את מה שחשוב באמת ואז בחטיבה להפחית בשיעורים שת התנך ולעשות מקצוע אחר כמו שיעור פיזיקה או כימיה או חינוך פיננסי, משהו שאשכרה יעזור לנו בחיים.
אני לא חושבת שזה הגיוני שאני בבית ספר אחד מה7 הטובים בישראל, שהמוטו שלו זה מתמטיקה, מדעים, ערבית ואנגלית ואני בכיתה מדעית ועדיין, יש לי יותר שעות של תנך מאשר מתמטיקה ומדעים ביחד

ושלא תגידו שזה בגלל שאני אטיאיסטית שלמה וגאה, יצא לי ללמוד את התנך גם מתי שהייתי מאמינה לגמריי, שמרתי שבת אז וגם הלכתי לבית כנסת, צמתי ביום כיפור בתשעה באב למרות שזה היה הב מצווה שלי, ובאמת הייתי מאמינה חזק, וגם אז, אני לא סבלתי תנך. זה לא רק הדרך שמלמדים את זה, שזה פשוט לענות על שאלות, וזה לא רק שמורחים פרק מסכן על שבוע זה גם זה שמשרד החינוך מכריח ללמוד משהו שלא יעזור לי בעתיד, אז כן, יש את הבגרות בתנך, אבל אחרי הבגרות מתי בדיוק אני אשתמש בזה?!
ובסדר, אז אני חיה במדינה יהודית, אבל זה שהמדינה נחשבת יהודית זה לא אומר שאני חייבת להיות יהודיה. כי מדינה מאושרת מורכבת מאזרחים מאושרים, ואם אני מרגישה שמשרד החינוך כופה עליי ללמוד משהו שאני לא מאמינה ולא רוצה וגם אז אומרים לי להאמין בזה, מצטערת זה לא בשבילי. אני לא יודעת באיזה כיתה אתם או מה הגיל שלכם אבל אצלנו זו כפייה, כל שיעור נהפך לתנך, שיעור הבעה, הסטוריה, חינוך, ואני סיימתי ח ובטוח שיש עוד מקצועות בעתיד שיהפכו לתנך.
הפואנטה פה היא שכופים ללמוד את זה,

",כל המהות של שיעורי תנך היא שתלמידים בבתי ספר ידעו מה עבר על עם היהודי בבריאת העולם בתקופות המקדש וכו" - אין להם הוכחות..

"הדת ממש לא תיעלם
בדיוק ההפך" - וואלה לא אכפת לי. תפתחו לאפשרות שיש אנשים שלא מאמינים, אל תכריחו עם שלם ללמוד היסטוריה שלא אמיתי. לכל שאר המקצועות היה סיבה רצינית לסיבת הלמידה ולתנך היה את הסיבה הכי נוראית שהיא "התנך הוא ספר היסטוריה", רק שחכו להוסיף שהוא לא הוכח. ועדיין מקצוע שלא נותן לי שום דבר לעתיד.

אז במה אתה מאמין בקוראן?
למה לומדים היסטוריה גם שם יש הרבה שלא הוכח מאיפה אתה יודע מה היה בדברים שקרו לפני 1000 שנה אף אחד לא חיי באותה תקופה רק בגלל שזה כתוב בספר היסטוריה זה לא אומר שזה נכון

התנך היה לפני גם זה לא מוכח שזה נכון

אז בואי לא נאמין לכלום גם למה שכתוב בספרי ההיסטוריה

מה הכוונה הורים שלי?

כל כך כואב לי לראות את המצב של הנוער פה שאלוהים ישמור את הדור הזה
למה מחנכים אתכם???
לאתאיזם מוחלט?
לכפירה בכל השורשים והיסודות שלכם?
לא מיצתם? לא נמאס לכם רק לנסות לחצות גבולות כל הזמן?
אז בסדר אתה חי במדינה דמוקרטית ואף אחד לא מכריח אותך להיות דתי.
אבל מינימום
מינימום ללמוד על העבר של העם שלך
מינימום לחזור טיפה לשורשים
חלאס. חלאס לגמרי,
שאלוהים יגאל את כולם אמן.

אמן

זה המינימום
אנחנו גרים במדינה יהודית לא מוסלמית או נוצרית המינימום זה ללמוד בבית ספר קצת על מה שעברנו בשביל להגיע לפה לארץ הזו

מסכימה לגמרי. זו כפייה דתית.

נו אז מה?
זה לא אומר שצריך ללמוד קשקושים שמעולם לא קרו על אל דמיוני שמדבר לאנשים ומעניש אותם.
אם אתה רוצה ללמוד על מה שעברנו בשביל זה יש מקצוע היסטוריה.

אם היו מלמדים את הקוראן אבל לא מכריחים אתכם להאמין גם אז הייתם אומרים שזו לא כפייה כי רק מלמדים?
אני אתאיסטית, אני לא מאמינה שמה שכתוב שם נכון בכלל, וזה לא יעזור לי בחיים, בניגוד לאנגלית. בשמחה הייתי מוותרת על השיעורים האלה.

מה אז מה? אתה בתור יהודי צריך לפחות ללמוד את ההיסטוריה של הדת היהודית

אני לא "יהודי", אין בכלל עם יהודי
היה עם עברי שנכחד לפני מאות שנים ותפסיק להדביק תגיות לאנשים, יהודי זה דת ולא לאום.
אם אתה באמת חושב שיהודים שהם אתיופים או אסייתים או מזרחים זהים אתנית אתה לא הכי יציב.

אז למה בדיוק אנחנו עדיין חוגגים חגים למה בדיוק יש חופש בראש השנה או שבועות ולג בעומר עם אין עם יהודי ואין יהדות אז לא אמורים לחגוג את החגים היהודים האלה

גם מה שכתוב בספר ההיסטוריה לא מוכח בשום מקום אז בואו גם נפסיק ללמוד היסטוריה

לספר היסטוריה יש רעיות, השואה רשומה שם ולשואה יש רעיות, כל הזמן (או שרק בבית ספר שלי) בכיתה יא מטיסים ילדים למכנאות השמדה ולמלונות שם ללמוד על ההיסטוריה, זה כן קרה ויש לזה עובדות, לתנך אין.

קאט קז'ו הבאת נקודה טובה
אם אתם מוותרים על תנך אז תוותרו גם על כל החופש שיש לכם בזכות התנך שאתם ככ לא רוצים ללמוד.

לא, זה ללמוד על ההיסטוריה של העם שלך (אם לא של העם שלך אז העם שאתה נמצא במדינה שלו)
אף אחד לא ביקש ממך להאמין דווקא בתנך. אתה יכול לחשוב שזה סיפור אגדה או כמו שיעור ספרות שמקריאים לך סיפור.
כפייה דתית היא דבר אחר לגמרי ולא צריך להגזים.

"לא, זה ללמוד על ההיסטוריה של העם שלך" - יש לך הוכחות שזה קרה ושזה ההיסטוריה של העם?
"אף אחד לא ביקש ממך להאמין דווקא בתנך. אתה יכול לחשוב שזה סיפור אגדה או כמו שיעור ספרות שמקריאים לך סיפור." - אבל הסיבה היחידיה שמלמדים את זה, זה בגלל שזה ההיסטוריה של העם. כל אחד מהמקצועות יכול לעזור בעתיד ולגרום לך להצליח ולהגשים הישיגים רבים כמו מטמתיקה פיזיקה ואפילו ספרות, אבל תנך זה לא ספרות, אין לזה אותו הישיגים והוא לא יעזור לך להשיג הרבה בהמשך, אז כן תנך נחשב להיסטוריה של העם היהודי מבחינת הבית ספר וזה כן כפיה דתית כי אין לזה הוכחה שזה נכון, זה פשוט אמונה דתית שהספר הזה נכון ואין לו הוכחות.
"כפייה דתית היא דבר אחר לגמרי ולא צריך להגזים." - אבל עדיין זה כפייה דתית, ללמד עוד מקצוע שלא יתרום לי בעתיד, סתם יכביד עליי וכל זה מתוך אמונה שהספר שאני לומד עליו הוא ההיסטוריה של העם שלי זה כן כפייה דתית לאנשים שלא מאמינים או בכללית לאנשים שלא חושבים שהספר הזה מציין דברים היסטורים.

"לא, זה ללמוד על ההיסטוריה של העם שלך" - יש לך הוכחות שזה קרה ושזה ההיסטוריה של העם?
"אף אחד לא ביקש ממך להאמין דווקא בתנך. אתה יכול לחשוב שזה סיפור אגדה או כמו שיעור ספרות שמקריאים לך סיפור." - אבל הסיבה היחידיה שמלמדים את זה, זה בגלל שזה ההיסטוריה של העם. כל אחד מהמקצועות יכול לעזור בעתיד ולגרום לך להצליח ולהגשים הישיגים רבים כמו מטמתיקה פיזיקה ואפילו ספרות, אבל תנך זה לא ספרות, אין לזה אותו הישיגים והוא לא יעזור לך להשיג הרבה בהמשך, אז כן תנך נחשב להיסטוריה של העם היהודי מבחינת הבית ספר וזה כן כפיה דתית כי אין לזה הוכחה שזה נכון, זה פשוט אמונה דתית שהספר הזה נכון ואין לו הוכחות.
"כפייה דתית היא דבר אחר לגמרי ולא צריך להגזים." - אבל עדיין זה כפייה דתית, ללמד עוד מקצוע שלא יתרום לי בעתיד, סתם יכביד עליי וכל זה מתוך אמונה שהספר שאני לומד עליו הוא ההיסטוריה של העם שלי זה כן כפייה דתית לאנשים שלא מאמינים או בכללית לאנשים שלא חושבים שהספר הזה מציין דברים היסטורים.