למה דתיים יכולים להיות כל כך צבועים לפעמים?

וזה היופי.
להשתיק דעות של אחרים ולהתלונן כשמתווכחים איתך

המפץ הגדול לא סותר את התורה והיהדות.
אני חושבת שזה נעשה מבורות או מתסכול להסביר את עצמם.

החרדים הם במיוחד ככה

בדיוק כמו שאני אשאל
למה אתאיסטים כל כך צבועים
כל בן אדם צבוע די לשחק את עצמכם מלאכים

שואל השאלה:
^^^לא אמרתי שהוא סותר
הבאתי דוגמה שראיתי יש עוד הרבה דברים שהם אומרים

בתור דתי, אני יכול לאמר שהם אומרים שטויות, לרוב זה פשוט סוג האנשים שבטיק טוק.. חלקם יגיד, ובצדק, לא לדבר על הדת, יש מלא תחומים ויותר מדי נושאים בשביל להסיק. לדוגמא שלך, בקלות אפשר לאמר שאין בעיה עם המפץ הגדול. למה שזה יסתור משהו? מוזמן לשאול

שואל השאלה:
אנונימי
תגיד לי איך אתאיסטים צבועים בדיוק?
רובנו שומרים על שיח מכבד
לא כולם אבל בקהילה הדתית בדרך כלל לא מוכנים לשמוע

שואל השאלה:
^^אני אגיד שוב שמובן לי שזה לא סותר
אבל יש כאלו שמאמינים שכן ואני לא מדבר אקסקלוסיבית על המפץ הגדול אלא על המדע בכללי

מה??
אתאיסטים זה לא אופי אתה יודע
אני מכיר מלא כאלה אנטישמים שמלכלכים על הדת

שואל השאלה:
^^אחי
זה לא עובד ככה
אתאיסטים הם לא אנטישמים רק בגלל שהם לא מאמינים בדת או מלכלכים עליה מה-
הם יהודים בעצמם
אני יהודי אתאיסט כמו שכל אחד אחר יכול להיות

שואל השאלה:
^^ לא עניין של כבוד אלא של צביעות ושל אמירה של לא לדבר על הדת כי זה קדוש לי, אבל אני יכול ללכלך על המדע כמה שבא לי.

זה כי הם אנשים כאלה לא בגלל שהם דתיים
לא צריך לקשר כל דבר לזה שהבן אדם דתי ואז להגיד "למה הדתיים"
לא זה לא "הדתיים" זה הבן אדם הזה ספיצפית.

שואל השאלה:
^^אף אתאיסט בחיים לא יגיד לך לא לדבר על מדע, לא נתקלתי באחד כשה ונתקלתי במאות שאמרו לי שאני לא יכול לדבר על הדת
ואז רובם התחילו לבלבל לי בשכל על זה שאני מאמין בשטויות
בלי שאני אבקר אותם בכלל

חסר יהודים אנטישמים תגיד לי???
אתה יודע שהיו פעם יהודים שעזרו לנאצים?
ומה עם כל השמאל הקיצוני? הוא אוהב יהודים?

שואל השאלה:
אנונימית
לא הכללתי
אמרתי שזה לא כל הדתיים לא להיעלב רובכם אנשים מהממים ואני מת עליכם (:

שואל השאלה:
^^
אוי ויי
יש לנו פה ביביסט מושבע
אין לי כח להקשיב להגיון השגוי שלך
בעידן המודרני רק אולי היהודים בחול ששונאי ישראל נחשבים אנטישמיים וגם זה לא בדיוק עובד כי זה סותר את עצמו

שואל השאלה:
מה זאת אומרת
איפה כתוב שאדם דתי לא יכול לדון על דברים מסויימים מה כבר יש לו להסתיר?

שואל השאלה:
אבל אנחנו מדברים על דברים שלא קשורים לאמונות אחרות, רק למדע, איך זה קשור בדיוק?

rlmaymon אני יודעת שלא התכוונת להכליל
אני פשוט אומרת בכללי שלא צריך כל מעשה שאדם דתי עושה לשייך את זה דווקא שהוא דתי ואז לשאול שאלות בסגנון "למה הדתיים.."
כל בן אדם אינבידואל ואם דתי אחד או כמה נהגו בצורה מסויימת אז זה סוג הבן אדם בלי קשר אם הוא דתי/חרדי/חילוני וכו'.
הבנת? אני לא כועסת ותודה :)

לא זה לא סותר

עדיין לא הבנתי למה זה צבוע?
זה דבר יפיפה לעשות, הם נותנים הוכחות למשהו שכרגע זלזלו בו
חוץ מזה אטאיסטים וכו' עושים בדיוק אותו הדבר כל אדם ככה זה אומר. שכולם צבועים?

לא הבנתי את הנקודה שלך
הדת נגד המפץ הגדול לא בעד

ותמיד יש צבועים בכל מקום

שואל השאלה:
לא אמרתי שהדת לא בעד אבל אין סתירה בין השניים

רציתי לבדוק אם לפנות אליך בזכר או בנקבה ונפגשתי במשפט הבא: "אומר את דעתי בפרצוף גם אם היא לא מכבדת אחרים". עכשיו קצת נראה לי תמוה לפתוח דיון על כבוד, תקן אותי אם אני טועה.
אתה יוצא מנקודת הנחה שרוב הדתיים צבועים אבל מבסס את זה על כמה תגובות בטיקטוק, לדעתי זה לא מייצג אבל בוא נעמיד דברים על דיוקם; עד שלא נוכיח כל אחת מהטענות שלנו הן רק בגדר דעה. אין פה בסיס עובדתי מוצק ועל גבי זה נבנית השאלה שלך.
אנסה לענות בכל אופן. חוסר כבוד הוא לא לגיטימי בשני המקרים. אפשר לנהל דיון ענייני גם בצורה יפה. אז לא שזה מוצדק להתנהג ככה, אבל יש הבדל בין המפץ הגדול ליהדות.
יהדות היא דרך חיים, לא רק תפיסה מחשבתית. מעבר לעולם הערכים, יש אנשים שחיים את כל חייהם לפיה, במעשה. והמפץ הגדול, עם כמה שזו תפיסה גדולה, הוא עדיין לא דרך חיים, לא ערך מרכזי שלפיו אתה בוחר את הבחירות שלך. מניחה שאתה גם לא מחובר רגשית באופן עמוק אליו או חוגג את יום המפץ או מה שזה לא יהיה.
בעיניי זה מובן למה מזדעקים יותר כשלא מכבדים את היהדות, היא פשוט תופסת מקום בכל מישורי החיים של האדם (בהיסטוריה, בתרבות, בלאום, בחינוך, ברגש, באמונה...) והמפץ הגדול הוא תיאוריה אז מטבע הדברים היא תופסת נתח פחות משמעותי. אולי ככה זה יותר מובן איפה כואב יותר כשדורכים, כשלא מכבדים. שוב, לא שזה מצדיק התנהגות כזו.

שואל השאלה:
.be.
קודם כל מה זה בסיס עובדתי?
המפץ הגדול מוכח הרבה יותר מהשטויות שכתובות בתנך (אני הולך לכבד קצת פחות עכשיו אבל באמת הזכרת את זה שאני מסוגל להגיד את האמת שלי בפרצוף אז אני אעשה את זה עכשיו.)
דבר שני, המילה רוב לא הוזכרה בשום מקום, רק חלק, אני ממש לא חושב שזה הרוב וגם אני לא מבסס את הדוגמאות שלי רק על טיק טוק, שם זה הרבה יותר נפוץ פשוט.
נגיע ל"דרך החיים", זה שיהדות היא דרך חיים אומר שאני לא יכול להביע דעה ולתת ביקורת עליה? זו לא מדינה עם חופש ביטוי? חוץ מזה שמדובר פה על המדע כולו לא רק על המפץ הגדול!
יש אנשים שהמדע הוא הדרך חיים שלהם והם משקיעים את חייהם בחשיבה על תאוריות ןההוכחה שלהם.
אז למה על זה מותר להביע ביקורת לפי ההגיון שלך?

זה לא קשור לדת כפרא אליך

בעיקרון דת זה לא כמו המפץ הגדול, זו באמת דיי צביעות, אבל לפגוע במפץ הגדול זה לא כמו "לפגוע" באלוהים. לפי דעתי, בתור עצמי אם הייתי דתי לא באמת היה לי אכפת אם היו מדברים ככה לאלוהים, כי לפי התאוריה שלי הוא הולך להשמיד אותם בגיהנון להעניש אותם על זה וכו וכו. אבל מה לעשות שיש דתיים שהם פשוט הושפעו קצת אז ככה הם מתנהגים.

1. אין פה חופש ביטוי
2. אתה יכול להעביר ביקורת על מה שאתה רוצה נשמתי

סליחה, באמת לא כתבת "רוב". אולי ההגיון שלי טועה אבל אם היית חושב שזה רק מיעוט קטנטן לא נראה לי שזה היה מעצבן אותך או שהיית שואל על זה שאלה. מעבר לזה, למרות שכתבת "לפעמים", הניסוח של השאלה עדיין מדבר על דתיים ככלל.
אם התכוונת למיעוט אז הנה תשובה- התנהגות שהיא לא תקינה יש בכל מקום. כמו שיש דתיים צבועים יש גם שלל זרמים אחרים צבועים. למה? אולי כי יש פער בין מה שהם חושבים לבין מה שהם עושים.
לגבי בסיס עובדתי- לא דיברתי על המדע או על היהדות. זה נאמר בהקשר של הדברים הקודמים, על הקביעה שבשאלה שלך שכפי הבנתי אז התבססה על תגובות בטיקטוק שהן לא בסיס עובדתי מספיק כדי לקבוע שדתיים צבועים.
יש הבדל בין להביע דעה על היהדות לבין להתבטא במילים כמו "שטויות שכתובות בתנ"ך" וגם חופש הביטוי צריך להיתחם בכבוד.
מותר לנהל דיון מכבד על הכל ולא הזכרתי בשום שלב שאסור להביע ביקורת. סה"כ אמרתי שיש נקודות שבהן חוסר כבוד עלול להיות נפיץ יותר לדעתי.
מאמינה שכנראה שהדיונים שבהם כותבים "המפץ הגדול זה שיט" לא נעשים מול מדענים לרוב, אולי בעימותים מתוקשרים כאלה ואחרים שנועדו לקומם. אם הם היו, אז ברור שחוסר הכבוד גם פה הוא יותר נוגע וכואב. לא בדקתי סטטיסטיקה, אבל בדיונים בפורומים למשל אתה יכול לראות כמה מדענים שחיים על פי המדע נוכחים וכמה יהודים שחיים על פי התורה נוכחים... עכשיו לדוגמה- אני דתיה ואמרת שהתנ"ך שאני מאמינה בו זה שטויות. ומדען, עוד לא ראיתי בדיונים פה. ההקבלה שלך באמת יפה ונכונה בעיניי, אבל לא יודעת עד כמה היא פוגשת במציאות בתדירות גבוהה, עד כמה זה באמת קורה.
סתם תהייה, למה זה מרגיז אותך שאנשים לא מכבדים אם אתה אומר שאתה לא מכבד בעצמך? זה שונה ממה שאתה מתלונן עליו בשאלה? כי לעניות דעתי גם אתה מצפה לכבוד (אולי לאו דווקא כלפיך אבל כערך שנפגע זה מעצבן אותך) אבל מודה שאתה מתנהג הפוך מזה. לא צריכה שתענה לי עליה, אבל נראה לי שכדאי לענות לעצמך.

רציניי
הם לא מכבדים אמונות של אחרים ותמיד מתלוננים שלא מכבדים אותם

שואל השאלה:
^^לא התלוננתי שלא מכבדים אותי, להיפך, שפכו עליי את האמת שלכם ותעשו את זה בדרך הכי לא מכבדת שיש לכם, את תתלוננו אבל אחר כך שאני אומר את דעתי על מה שאתם מאמינים בו זה הכל. זה הדבר שמעצבן אותי.

האמונה הדתית היא (ביהדות - לאחר החוק) בעיקרה חוויה רגשית. לעומת זאת תאוריית המפץ הגדול היא תזה לוגית-מדעית שנועדה ליישב בין הראיות הקוסמוגניות, כמו קרינת הרקע הקוסמית, ההסחה לאדום והתפשטות המרחב, פיזור היסודות ועוד. אין מה להשוות בין זלזול בתיאור המציאות (טעות בעובדות) לזלזול בחוויה רגשית (אתה טועה ברגש), את האחרון המוסר הטבעי לא סובל.

בנוסף, מהצד הרציונלי יותר, עמדה דתית היא לרוב פוזיטיביסטית. עמדה לוגית-מדעית - משתנה בהתאם לנסיבות. כנראה יש בהם, באותם נדתיים, כאלו החושבים שיש משהו בתורת המפץ שעומד בסתירה למתואר בספר 'בראשית' או באנומה אליש וסיפורי בריאה אחרים.