בנות אני רוצה להבין משהו חשוב(זה באמת מעניין, תיכנסו)

אבל זה לא העניין המבטים העניין זה ההצדקה של זה אם אני לובשת מכנב דפוק אותי אז זה אומר שזה לגיטימי שאנשים יכולים להטריד אותי וזה בסדר בגלל שאני לובשת מכנס דפוק אותי

וחד משמעית העולם הזה מזעזע אבל שום לבוש לא מבקש את זה

זה טימטום להגיד את זה

את מה?

אני אישה ואני דיי מסכימה עם מה שרשמת.. אפשר בהחלט להיתלבש קצר כי חם וכי זה נוח וכי זכותה של כל אישה, אבל לא זנותי ופרובוקטיבי בהגזמה כי נכון זה מוגזם ונכון מהרגע שהיא יוצאת ככה מהבית סיכוי ענק שמישהו יתקוף אותה או יטריד אותה מינית.. אבל נשים זה עם מסובך הן זקוקות ליחס ולמחמאות, זה מרים להן את הביטחון שהן כל כך זקוקות לו. אישה שמתלבשת בצורה מוגזמת נורא כזאת שתופסת כל עין זה לא כי היא רוצה גבר כאן ועכשיו היא פשוט רוצה יחס בקטע טוב ממש לא בקטע מיני וזה משו שהעם הגברי צריך לדעת ולהבין!! כי לא רק אנשים רעים מטרידים מינית.. אלה גם אנשים טובים שפשוט מטרידים כי הם חושבים שהאישה הזאת רוצה כל אחד שהולך על שתיים וזה ממש לא נכון.

שואל השאלה:
מכנס קצר סבבה, אבל לדעתי אין פואנטה ללבוש מכנסי "דפוק אותי"(ביטוי מזעזע למכנס אבל סבבה)
כיאלו אם אני הייתי אישה לא הייתי לובש דברים כאלה רק מהמבטים שאתן בטח כל הזמן מקבלות מערסים
וכן אני יודע שזה מזעזע, אבל זה לצערי העולם אין ממש איך לשנות אותו

אבל אישה או לפחות אני נגיד שחם לי אני ילבש מכנס קצר לא כי אני רוצה להראות את התחת שלי כי חם לי וקיץ אני לא מבקשת את זה וואלה אם אני לא יכולה להתלבש איך שאני רוצה למקומות כי אנשים יטרידו אותי ואני חייבת ללבוש מכנס ארוך וחולצה גדולה כדי להיות "מוגנת" אז אתה לגמרי חיי בסרט

וואו! איזה נאום!
צודק. אני איתךך

צודק לגמרי התגובות הכי טובות שהיו לשאלה כזאת

אתה מעזע
כל אחת תתלבש איך שבא לה
ואם קורה משהו למישהי זה אשמת המטרידן. אף אחת לא צריכה להרגיש אשמה

בת יכולה להתלבש איך שהיא רוצה וצריכה לדעת להתמודד עם איך שמסתכלים עליה א ב ל כאלה שמנסים לגעת/לעשות משהו ומצדיקים את הטענה שלהם שזה בגלל איך שהיא התלבשה זה סתם תירוץ ולא מוצדק בשיט.

אין קשר בין הדוגמא שהבאת לבין הלבוש בכלל זה שונה כל כך. אני לא חושבת שמישהי צריכה לחשוב פעמיים על מה שהיא לובשת וזה בסדר כל עוד היא יודעת לבוא ולשים גבול לאותו בן אדם מסריח וכן שוב אגיד את זה שגברים יתחילו לחשוב מהשכל ולחשוב על זה שהם לא היו רוצים שגבר יבוא לאחותו ויתחיל לגעת בה!

כי אנחנו לא כסף אנחנו בני אדם עם רצונות וזכויות

צודק לגמרי לגמרי
וזה הכי כואב ונכון
ובנות שיגידו לך תן לי לעשות מה שאני רוצה רק מזמינות את זה על עצמן אז שלא יתבכיינו אח"כ
בנאדם אוכל את הדיסה שהוא בישל בסוף.

כשחודבים על זה באופן לוגי פשוט זה נשמע ממש הגיוני מה שאתה רושם אבל אני בת ואני יודעת דזה לא משנה מה אני אלבש תמיד יהיה מישהו שיסתכל שיעיר שיגרום לתחושת אי נוחות בין אם זה מכנס קצר גופיה שמלה כל דבר יעורר איזשהי תגובה לבוש קצר בהחלט יכול ללבות את התגובות אבל בין כה וכה תגובות יהיו אז אני אמשיך להתלבש בצורה שנוחה לי גם אם לפעמים זה מחשוף או מכנס קצר כי מה זה משנה מוטרדת אני אהיה בכל צורה

למה מהתחלה אנחנו צריכות לפחד ללבוש דברים

מסכימה איתך
אתה ממש צודק

שכל אחת תעשה כרצונה. אני אישית מסכימה איתך, שומרת על הגוף שלי ועושה את מה שאני חושבת שמכבד אותי, אבל כל אחת ורצונותיה.

אתה מזעזע אתה משווה בנות לכסף
אני לא מבין איך לא מוחקים את השאלה הזאת

אני חושבת שאתה צודק לגמרי, וכמובן הבנות פה מתחילות להתעצבן, לא הבינו את המסר שגוף של בן אדם לא משנה אם זה של גבר או אישה צריך לשמור עליו כמו על תכשיט או כסף (פשוט בדרך כלל בנות מתלבשות חשוף וגברים לא אבל גם הם כן מתלבשים חשוף אני גם חושבת שזה לא בסדר) בקיצור כמו על דבר יקר ואתן לקחתן את זה למקום של חפץ וזה הטעות שלכן, ואגב מכנס קצר של בנות הוא לא כמו של גברים. של בנות בדרך כלל זה בקושי מכסה את הת*ת או בגודל של בוקסר אז בבקשה אל תעשו את עצמכן סתומות

אנונימי הוא התכוון לדבר יקר לא לכסף וואו פמניזםם תביאו את מירב מיכאלי רק וזהו

שואל השאלה:
אתם כיאלו ממש ממש לא הבנתם מה כתבתי
זה לא שאני מצדיק את אותם פושעים שמטרידים/שגונבים, אני פשוט מודע למציאות וריאליסטי, שכמו שגבר שינופף בכסף שלו ישדדו אותו, אותו דבר אישה ש"תנופף בגוף שלה" אז יהיו מטרידנים שיעשו לה דברים
זה נטו להיות ריאלי, אין כאן הצדקה, יש כאן הצגה של המציאות.
יותר מובן?

אני מבינה את מה שאתה מנסה לומר, אבל אני לא יודעת עד כמה אני מסכימה איתך.
אני אישית לא ממש אוהבת את הלבוש החשוף ואני לא בדיוק בעד, אבל אני כן מסכימה שכל אחת (ואחד, אבל לא קשור כרגע) צריכה ללבוש את מה שהיא רוצה בלי שישפטו אותה ובלי לחשוש שמשהו כזה יקרה. אני מבינה את הדרך בה אתה מסתכל על זה, במילים אחרות אתה אומר "אם מישהי רוצה שהסיכוי שמישהו יטריד אותה מינית יקטן שתתלבש בבגדים לא חשופים" וכן יש היגיון במה שאתה אומר, זה פשוט שאני לא חושבת שזאת הדרך הנכונה להתייחס לדברים. מישהו שרוצה להטריד מישהי יטריד אותה גם בלי קשר למה שהיא לובשת, כי למישהו הזה לא אכפת מה היא תלבש כל עוד הוא יכול לעשות את זה הוא יעשה. זה שמישהי לובשת בגדים חשופים זה לא נותן לאף אחד לגיטימציה לבוא ולהטריד אותה או להעיר לה. זאת זכותה להתלבש איך שהיא רוצה בלי לחשוב מה יכול לקרות בעקבות זה.
בקיצור, יש היגיון במה שאתה אומר, אבל אני לא חושבת שזאת הדרך הנכונה להסתכל על זה.

שכל אחד ינופף במה שבא לו, אם זה מישהו שמנופף בכסף שלו או מישהי שאוהבת את הגוף שלה, זה לא מנרמל שום סיטואציה של לשדוד או לתקוף בן אדם
זאת אלימות לכל דבר ואלימות היא לא מוצדקת
זה לא עיניינך מה אישה תלבש, יכול להיות שזה בגלל שיש פה פאקינג 40 מעלות וחם?!
או גם אם היא אוהבת את הגוף שלה ורוצה להתגאות בו, או גם אם היא רוצה למשוך עיניים ותשומת לב
לא נותנים לגיטימציה לאלימות
הפושעים היחידים הם התוקפים בלבד!!!
הגיע הזמן להפסיק להפיל את האשמה על הקורבנות והנפגעים
ברור שיש אנשים חרא בעולם וצריך להזהר מהם, אבל זאת מציאות עצובה ועגומה
אני מקווה שהחינוך פה ישתנה כמה שיותר מהר

מסכים לחלוטין
יש כאלה שהולכות בצורה הכי ער1מה שאפשר שכוללת בגדים
זה כמו שאני אלך ערום ואצעק על כל מי שמסתכל עלי שהוא סוטה

צודק

באתי לכתוב נאום ארוך על ההשוואה המטומטמת בין גוף שנולדנו איתו לכסף אבל ויתרתי כי לא באמת נראה לי שצריך להסביר.

אני רק אכתוב את זה:
זה כמו להגיד "בעולם יש רוצחים ומחבלים, אתה לא יכול להסתובב ככה בלי משהו שיגן עליך, חשוף לגמריי לעולם ואז להיות מופתע שאיזה מחבל יורה לך בראש או מכניס לך סכין לגב"

זה לא משנה מה נלבש אנשים עדיין יעשו את זה

שואל השאלה:
חחח זה פשוט כיאלו התעלמתם מכל מה שכתבתי זה מדהים
לא משנה כמה אגיד שאין הצדקה, אתם אומרים "למה אתה מנסה להצדיק מטרידנים"

אבל לא כתבתי את זה , רק ציינתי שלא משנה מה נלבש זה עדיין יקרה

שואל השאלה:
אתם פשוט ממש ממש לא ריאליסטים

אין כאן הבעת דעה, יש כאן נטו עובדות

וכן, ללכת חשוף מאוד למועדון, זה כמו ללכת לשכונת פשע ולנופף במזוודה עם מיליונים

בשני המקרים אתם תותקפו

זאת הפאקינג מציאות

מה הטריגר שאתם מקבלים בדיוק

אז בעצם מה שאתה אומר זה שאם בן אדם סיפר לאנשים שהוא זכה בלוטו אז זה מוצדק לגנוב ממנו כסף?

שואל השאלה:
אתם חיים במחשבה על עולם ורוד שבו תצליחו להעלים את כל המטרידנין מהעולם, אתם פשוט חיים בסרט קשה ובאמת כדאי לכם לצאת ממנו, כי בסוף אתם אלו שתיפגעו מאותם רשעים מטרידנים

תתעוררו למציאות החרא שלנו, זה סך הכל כל מה שאני בא ואומר

אין כאן הצדקה של המציאות, יש כאן מודעות אליה

מה כלכך פאקינג קשה לכם להבין את זה

מה זה למה אתן מתפלאות? מה אתם חיות שלא יכולות לשלוט בעצמן? אם כן, אז בבקשה, אתם מוזמנים לאשפז את עצמכם בבית חולים פסיכיאטרי. אתה יודע למה ההשוואה שלך היא לא נכונה? כי הגוף שלי הוא לא חפץ, הגוף שלי הוא לא סכום כסף. הטרדה מינית ואונס לא קשורים ללבוש, אחרת למה נשים דתיות וצנועות גם מוטרדות ונאנסות, למה ילדים נאנסים? למה? במקום להאשים אותי, בזה שאני לובשת משהו שנראה עלי טוב וגורם לי להרגיש יפה, תאשים את מי שמחליט שזה מצדיק הטרדה מינית או אונס.

שואל השאלה:
הנה, שוב עוד אחד

אז לא "תוב אחי", זה שמישהו זוכה בלוטו לא מוצדק שיגנבו ממנו, אבל זאת כן המציאות, ינסו לגנוב ממנו

זה שאני אומר שינסו לגנוב ממנו לא אומר שאני מצדיק את זה, אלוהים ישמור מה זאת הקליטה הזאת שיש לכם והתפיסה המוטעית הזאת

יש בעייתיות בכל מה שאתה אומר - אתה נותן לגיטימציה לאנשים שמתנהגים בצורה כזאת. ביום שאנחנו נצא מנקודת הנחה שצריך להתנהג בכבוד ולא להתנהג כמו חיות אדם, זה היום שבו העולם ישתנה לטובה.

סליחה אדון קרן זכר , אני ממש מתנצלת , אני מבינה את הטענה שלך
הרי בגלל שיש הרבה חולרות לא מסורסים שמסתובבים חופשי ומפנטזים על ילדות בנות 14 אז זה אומר שאני לא יכולה להחליט איזה סגנון של בד לשים על הגוף שלי ? או כמה בד ?
הבנתי נכון?
אני מאוד מתנצלת פעם הבאה פשוט אסתובב עם שלט " אני מבקשת אונס" במקום ללכת חשוף כי זה הרי אותו דבר בשבילך לא?

אני רק אציין שגם נשים חרדיות נפגעות מדברים כאלה
הבעיה היא בבן אדם שעושה את המעשה לא בלבוש זה מאוד שונה
וההשוואה נכונה רק באופן חלקי באותה מידה היית יכול להשוות את זה לצד ההפוך
ולקחת מזה דוגמה אחרת

שואל השאלה:
ועוד אחת, שוב, בפעם המיליון, אין כאן האשמה של הקורבן, יש כאן מודעות למציאות

א י ן ה צ ד ק ה ל ה ט ר ד ה מ י נ י ת


עוד מישהו צריך שאבהיר לו את זה?

וגם מה לגבי אנשים שאונסים ילדות קטנות או אפילו תינוקות? (!!)
או למשל ה"גבר" בן 40 שדיברו עליו היום שניסה לאנוס קשישה בת 80?
מה התירוץ פה?
הילדות התלבשו חשוף מידי?
הזקנה נכנסה למועדון והשתכרה?
מה התירוץ הפעם

שואל השאלה:
עזבו נו אין לכם מספיק אייקיו להבין את כוונתי לצערי

העולם הזה מעצבן

אתה סוטר את עצמך .
אין שום בן אדם , גם לא אדם קרוב אליי שאקבע בשבילי מה לעשות עם הגוף שלי
ואם באלי להתלבש חשוף או "זנותי " אני אלך ויעשה את זה ושום שוביניסט ממורמר או בחורה קנאית וחסרת ביטחון יגידו לי שיט . מובן?
ומי שיחשוב לאנוס אותי בגלל הבגדים שבחרתי ללבוש מצפה לו הפתעה אני יודעת לשמור על עצמי:)

שואל השאלה:
וזה שיש מקרים שגם תוקפים בחורה צנועה, לא משנה את הסטטיסטיקה שבה בכמעט כל המקרים זאת בחורה "לא צנועה", יעני לבוש חשוף

אתם כיאלו ממש ממש לא מחוברים למציאות וזה ממש עצוב כי אתן אלו שתיפגעו בגלל זה מהמטרידנים

אתם חיים באיזה חלום שתצליחו לנטרל את כל המטרידנים מהעולם, זה עצוב

לעולם ועד יהיו מטרידנים, כמו שלעולם ועד יהיו גנבים ורוצחים, תקלטו את זה, ותתחילו לחיות לפי המציאות הזאת כדי שלא תיפגעו

העולם הזה חרא אתם פשוט עדיין לא קלטתם את זה

אתה צודק וטועה. נכון שעדיף להן לא לנופף בציצי שלהן אבל זה לא נותן שום זכות לגעת או לאנוס אותן.

שואל השאלה:
"אני יודעת לשמור על עצמי"
את לא תדעי לשמור על עצמך שמישהו שחזק ממך פי 7 ינסה לעשות לך משהו

שוב, עוד הוכחה שאתם פשוט מנותקים מהמציאות העגומה שלנו

תקשיב אני הכי בעד הדעה שלך, אבל כשאתה אומר בן אדם קרימינלי זה עד הסוף, ואני אסביר, אני דתיה ממש חזקה ובן דוד שלי הטריד אותי שנה שלימה, והלכתי צנוע(חולצות ארוכות וחצאיות קצת מעל הברך) אבל הנה בכל זאת הוטרדתי, ובת דודה שלי שהלכה פחות צנוע ממני לא הוטרדה, איך תסביר את זה?
ככה שאם בן אדם הוא קרימינלי, הוא כזה גם עד הסוף לא משנה מה הבת לובשת,

גם אני לפעמים רואה בחורים חתיכים ברחוב בלי חולצה. האם זה נותן לי אישור לבוא ולגעת בהם? ממש לא. גם לנו יש חשק מיני you know
צריך רק לדעת לשלוט בו ולקחת אחריות על המעשים במקום להאשים אותם שהם התלבשו חשוף.

שואל השאלה:
אמאלה די זה משגע חחח אתם עדיין כותבים "זה עדיין לא מצדיק שיאנסו אותה"

פאק די אבל כתבתי מיליון פעם למה המוח שלכם לא קולט את זה דפאק זה משגע אותי

צודקת לגמרי. העולם מגעיל ועצוב שאי אפשר להתלבש ממש ממש חשוף בלי שכמעט בוודאות יטרידו אותך, אבל צריך להתמודד ולא להגביר את הסיכויים שיטרידו אותך.

לא מסכימה, אם אני אתלבש צנוע בשביל שלא יטרידו אותי להתלבד צנוע ישאר הנורמה והבעיה נשארת אני ולא האנס או המטריד, במקום זה מומלץ לחנל בנים לכבד בנות ושלבוש חשוף זה בסדר.
בנוסף רק רוצה לציין שכל הטרדה מינית אמיתית וקשה שחוויתי אי פעם אף פעם לא הייתה כשלבשתי משהוא חשוף

אפשר בבקשה להפסיק להשוות נשים מוטרדות לחפצים יקרי ערך?
אני לא מכונית יקרה שהושארה עם דלת פתוחה, בית לא נעול או מיליוני שקלים בלוטו. אני בן אדם, לעזאזל, עם נפש ורגשות ומחשבות.
ויותר מזה, בוא ותן לי לספר לך סיפור קטן -
לפני בערך שנתיים הסתובבתי ברחוב ראשי בעיר בארבע לפנות בוקר אחרי שנפגשתי עם חברים בנסיון לתפוס אוטובוס הביתה, כשחבורה של גברים הלכה מאחורי ברחוב.
הם התחילו לצעוק "כוסית" ו-"איזה תחת" ועוד כל מיני גסויות, ותוך כדי הליכה בלי להסתובב ניסיתי להחליט האם הם מהסוג שלהתעלם יגרום להם להצמד אליי יותר או שכדאי שאני אנסה להחליט לרוץ.
עד שפתאום שעלה לי רעיון.
הסתובבתי אליהם, ובקול הכי עמוק שהצלחתי לעשות אמרתי "סורי אחי, אני סטרייט אז זה פחות מתאים."
האפסים התחילו לרדת על עצמם על "איזה הומו שיצאת ככה לתחת של גבר", ואני הצלחתי לעלות על אוטובוס ולחזור הביתה.

אתה יודע למה התרגיל הקטן שלי עבד? כי בזמן שכל הסיפור הזה קרה, הייתי 1.78, עם שיער קצוץ, במגפיים שחורות, ג'ינס רחב וסווטשרט.

אין שום קשר בין הטרדות מיניות לסקס או לגירוי. זה בסך הכל עניין של אלימות וכוח.
האנשים שעושים את זה לא עושים את זה כי הם רואים מחשוף ולא מסוגלים לשלוט בעצמם. גברים הם לא דובי גריזלי שרואים סלסלת פיקניק ביער. אם הייתם כאלה, אז גברים סטרייטים לא היו צריכים להיות מסוגלים להוציא רשיון נהיגה.
זה בסך הכל אנשים שנהנים מההשפלה, המבוכה, הכאב וחוסר הנוחות של של מי שהם תופסים כחלשים מהם וכניתנים לניצול כי זה גורם להם להרגיש חזקים.

שואל השאלה:
טוב עזבו
אני לא אחבר אתכם למציאות משאלה מסכנה בסטיפס

מקווה בשבילכם שלא תלמדו את המציאות בדרך הקשה
בהצלחה

אני יכולה להבין על מה אתה מדבר. זה העולם וזה לגמרי לא צודק אבל בסופו של דבר אן מישהי תצא חשוף מהבית הסיכויים שיטרידו אותה לא נמוחים. זה באמת לא בסדר אבל בסופו של דבר זה המצב ועד שהוא לא ישתנה אני איתך

מחזקת את אנונימית ^
אני כל החיים שלי הולכת צנוע באתי מבית דתי ואפילו איפור וכאלה אני לא שמה
ולמרות זאת אני נאנסתי שלוש פעמים ופעמיים היו בתוך המשפחה
מה יש לך להגיד על זה? מה התירוץ פה? אני בחורה ההפך המוחלט ממינית
ובכל זאת מטרידים אותי ברחוב
מה ההצדקה כאן?

וגם יש המון מדינות בהן נשים לבושות בלבוש דתי מאוד צנוע ונאנסות יותר מפה אפילו. מה אתה אומר על זה?

אדם שמסוגל להטריד ולאנוס יעשה זאת גם אם האישה תתלבש בבגד חשוף או לא או .ההיגיון שלהם לא עובד ככה שאוקי הם רואים אישה צנועה אז יניחו לה לנפשה , כמה מטרים ממנה אישה עם כמה סנטימטר בד פחות נלך אליה

אתה טועה.

וסליחה אבל מישהו צריך להגיד את זה:
אתה אומר שלבוש זה הצדקה להטרדת מיניות ואונס.

ואם אנשים, גברים, ובעיקר נשים!!!!!! נשים!!! מסכימות עם זה, תתביישו לכם/לכן אחד אחד

עריכה: יש עוד אנשים שמצדיקים את זה?
מביך לי בשבילם

ברור שאם את מתלבשת חשוף יותר יהיו יותר אנשים חלאות שתעבור להם בראש המחשבה של לאנוס או להעיר לך
פשוט כי ככה זה עובד. אבל אני לא אומרת שבנות צריכות עכשיו ללכת עם טרנינג ומעיל כל הזמן
אני חושבת שמי שצריך להשתנות זה הגברים

^sorry cory הסבירה את זה מדהים

תקשיב כשאתה רשמת את זה במוח שלך המחשבה עוברת היא חצי ערומה שלא תתפלא אבל אני יכולה לומר לך שאישית גם כשאני הלכתי עם מכנס ארוך חולצה רגילה ויש לה מחשוף נורמלי לא מוגזם רגיל כזה עדיין צפרו או שרקו לי

שואל השאלה:
זה כיאלו יש לכם דחף פנימי להוציא את כל האידיאולוגיה הפמניסטית השגויה שלכם והסיסמאות של ה"אני לא חפץ, שבנים ישלטו על עצמם"
well כפי שאת רואה הם לא שולטים על עצמם, מה תעשי? איך תשני את זה בדיוק פמניסטית גאונה שכמותך?
את לא קולטת שתמיד יהיו מטרידנים? שתמיד תקבלי מבטים ברחוב? *תלמדו לחיות לצד המציאות הקשה*


בבקשה תתעוררו למציאות, מתוך דאגה אני אומר

אני לא מסכימה כי יש הבדל בין לנופף בכסף שלך לבין להתלבש בבגדים שמחמיאים לי ובמקרה גם מראים את הצורת גוף שלי.
שמלת מיני ורודה שיש לי עם מחשוף קטן זה דבר שיפה לי וגם חברות שלי מעידות על כך.
ולא, לא קניתי את זה בגלל שיש בזה מחשוף, השמלה בכללי יפה.
בעיני אנשים מטומטמים זה יכול להראות מיני, זול וכו ובעיני אנשים נורמאלים זאת שמלה יפה, בצבע יפה, נעים איתה בקיץ, אני לא נראת איתה כמו ריבוע כי היא יושבת בול
זאת הסיבה שאני אוהבת את השמלה.
סוטים יסתכלו רק על מחשופים ועל הרגליים, מה לעשות? הם סוטים.
אני אמשיך ללבוש את השמלה הזאת.

שואל השאלה: תשלח לי הודעה אני רוצה להבין איך המוח שלך עובד (לא בקטע רע, אני גם לא אגיד לכולם מה המשתמש שלך ואצא עליך או משהו, שיא הכנות תשלח הודעה)

הבעיה היא לא בלבוש של הנשים, אלא במוחות המעוותים של האנסים

עשה לי טובה וקרא את התגובה שלי, אני לא כאן כדי לריב. כתבתי בלשון בנקייה ומתוך פרספקטיבה שאני מאמינה שלא חווית ואשמח לשמוע בכנות מה דעתך אחרי שתקרא מה שכתבתי.

וגם זה לא קשור ללבוש בכלל. הוטרדתי גם שהייתי עם בגדים ארוכים וגם כשהייתי ילדה בת 5 ולא מפותחת.
אז כאילו באמת תפסיק להתווכח.
הם צריכים להיכנס לכלא, צריכים שהחוקים במדינה האלה ישתנו, שהם אשכרה יכנסו לכלא ולא יעשו עבודות שירות וישתחררו.

הם יכולים לשלוט בעצמם טוב מאוד.
ואם לא אז צריך לחתוך להם את הזין
מה אנחנו באיראן? אני אתלבש איך שבא לי ולא אתאים את עצמי לאנסים ברחובות
אני אשים לעצמי גז פלפל ליתר בתיק ליתר ביטחון בשביל הגנה עצמית למקרה שחלאה כזאת יתקרב אליי, אבל ההגנה העצמית שלי לא תבוא מהבגדים שאני לובשת

מה אתה רוצה שנעשה??? הרי גם בנות צנועות נאנסות ומוטרדות, לא משנה איך הן מתלבשות, אוקי בנים לא שולטים בעצמם, אוקי רעים אז מה אנחנו צריכות לעשות עם זה לסבול?? זה טיפשי מבחינתך להגיד את זה כי אין לך שום מוצא חוץ מזה שנקבל את זה שאנחנו פגיעות ואנחנו צריכות לסבול!!

וואו ! יש לי הרבה מה להגיד לך ... המון. קודם כל, לדעתי ואני לא חושבת שאני הייחידה ולא מהחצי שדעתם כזאת לבוש חשוף לא מזמין אונס. הלבוש החשוף במסיבה לא אומר שהיא רוצה את זה או קצת יותר "חושקת" בזה מאשר מישהי דתיה למשל במסיבה שמתלבשת צנוע ביותר. מטרידנים לא חושבים על מה היא מרגישה ? רגע היא חשופה אז פחות יפריע לה . זה לא מעניין אותם, כל מה שהם רוצים זה לספק את הצורך המיני שלהם באותו רגע או כל הזמן... העולם לא הוגן... זה ככ ברור אבל באיזה זכות זה הגיוני ? אה טוב אז נתלבש צנוע = לא יאנסו אותנו ולדעתי כן יאנסו אותנו בלי קשר. = נשתוק ונגיד לעצמנו "החיים לא הוגנים" כל פעם שאחת הנשים נאנסת ... אתה קולט שכל אחת שאתה מכיר הוטרדה מינית ???? אחת מתוך שלוש נאנסה ??? זה לא נקלט, זה איום אתה יודע בכלל איך זה מרגיש כשאתה משווה את זה בכזאת קלות לכסף ? אנחנו לא לובשות חשוף כדאי להוציא לכולם את העיינים אנחנו עושות את זה בשביל עצמינו... עצוב לנו ואנחנו נלחמות על זה בכל הכח. אמן שאנסים ישבו בכלא אמן שמטרידנים ישבו בכלא. מגיע להם ומגיע לנשים להיות בטוחות איפה שהן ילכו ועם מה שהן ילבשו! שאנחנו נשתוק על זה שחברתנו נאנסה ? לא !!! ובחיים לא .
אז הלוואי שכולנו נעשה רעש ונדבר על אונס יום יום! שהממשלה הדפוקה תוציא חוק שיגן עליינו שלא נוותר שנילחם ושלא נתלבש צנוע אלה איך שאנחנו אוהבות. קשה לי מאוד !!! עם הדעה שלך. אחותך / אמא שלך הוטרדה מינית. אתה תגיד לה "החיים לא הוגנים" או שתבוא איתה להפגנה? שבע דקות בערך אני כבר כותבת. מקווה שתענה. תודה מראש

אם בא לי להתלבש ''דפוק אותי'' אני אתלבש ככה, בדיוק כמו שאם אתה רוצה תלבש טייץ צמוד או תלך עם ספידו. אז מה? אני אבוא ואאנוס אותך? לא, ובגלל זה גם גברים לא צריכים לאנוס נשים רק בגלל שהן ''דרשו'' את זה בלבוש. אני לא מתלבשת חשוף לכבוד האנסים, אני מתלבשת ככה כי זה נוח לי.

אם גברים כמוך ישנו את החשיבה שלהם ויסכימו עם מה שרוב האנשים אומרים פה, האונס וההטרדות המיניות ירדו משמעותית.

צודק לגמרי והסברת את זה בצורה ממש טובה

שמע... זה בערך ככה... אבל לנופף בכסף ובגוף זה לא אוץו הדבר, מאחורי הגוף יש משמה שרוצה להרגיש בטוחה, מאחורי הכסף יש פשוט בן אדם שמנופף בו ומפחד שיגנבו אותו, אם הוא מפחד שיגנבו אותו אין לו מה לנופף בו... אם אישה מפחדת להיאנס אז היא צריכה לא לחשוף את הגוף שלה? זה קצת לא הוגן כי פה היא עושה את זה לא כדי למשוך עיניים של אחרים אלא לטובתה האישית, אם אתה מנופף בכסף זה פשוט כדי למשוך עיניים של אחרים.
בכללי אני לא מתחבר ללבוש חשוף אני חושב שזה לא מכבד אף אחד, איך בדיוק? שאלה טובה, קודם כל אתם חייבים להבין משהו עם המוח האנושי, המוח האנושי שופט בני אדם מאוד מאוד מהר ולכן בדרך כלל זה על המראה, לכן כשאישה מראה את הגוף שלה אז גברים נוטים שלפוט אותה מאוד מהר (וזה ממש לא באשמתם ככה זה בטבע) כפוטנציאל למין, למה? כדי להביא ילדים כדי שבני האדם לא יכחדו... לכן כשמישהי מתלבשת חשוף ישר רואים אותה כפוטנציאל למין כי פשוט ככה זה בטבע. השאלה היא... האם אפשר לשנות את זה? שמעו אני לא מדען או משהו אני הולך לפי הגיון המוח האנושי ורעיונות... כן אפשר לשנות את זה! בעצם על ידי התנגדות לטבע ואימוני המום האנושי ךמחשבה ספציפית. אם תראה לבן אדם אישה חשופה כל הזמן ותגיד לו שהיא לא מעוניינת במין על ההתחלה הוא לא יראה בה כפוטנציאל למין! זה יחסית פשוט אבל אתן חייבות להבין שאי אפשר להתנגד לטבע ככה בנוי המוח האנושי ואם אתן רוצות לא להיראות כפוטנציאל למין שאתן הולכות חשוף אתן יכולות לעשות את זה אם פשוט תבהירו בצורה מאוד ברורה לאנשים (וזה יקח זמן... ככה הטבע...) שלבוש חשוף לא מהווה פוטנציאל למין. אבל הבעיה היא שיש מועדוני חשפנות, אתרי פורנו, סרטונים ברשתות החברתיות וכו' שמראים אחרת. אם כל זה יפסק אולי נוכל באמת להתנגד לטבע. זה עניין של זמן... כרגע לא נראה לי שאנחנו הולכים למקום טוב בנושא הזה. אני מציע שתפגינו פשוט ותבהירו בצורה מאוד ברורה שלא כל אןשה שהולכת חשוף היא אובייקת מיני ויש איץה פוטנציאל למין... עכשיו זה לא יעבוד במאה אחוז... אבל זה יגרום לאנשים לכבד נשים שהולכות חשוף כמו שמכבדים נשים שלא הולכות חשוף.
בכל מקרה זו דעתי על מה יקרה אם נעשה ככה וככה או על איך לפתור את הבעיה הזו.
וחשוב לי להגיד שנשים שלובשות חשוף הן ממש לא פוטנציאל למין ואני מקווה שהרבה אנשים שלא הבינו את זה עדיין יבינו את זה בקרוב ויפסיקו להטריד נשים על בסיס יומי

שואל השאלה אפשר לדבר איתך בפרטי?

שואל השאלה:
אנזולורא, את בעצם ניסית להגיד שאין קשר בין הלבוש של אישה לזה שהיא מוטרדת

אז שתדעי, שהרוב המוחץ של ההטרדות קורות רק שהאישה לובשת משהו חשוף

אז הגיונית, אני בתור אישה, לא הייתי הולך למקומות כמו מועדונים עם מחשוף מוגזם, כי פשוט הייתי יודע מראש שינסו לעשות לי משהו, אז למה להתעמת עם זה? זה טיפשי לדעתי
אני בן אדם מאוד ריאלי ובגלל זה אני חושב ככה, אבל אם אתן מעדיפות "להיאבק במציאות", אז שיהיה לכן בכיף, אבל זה באמת בזבוז זמן שיכול לגרום לכן לצלקות נפשיות

כי שוב, *לעולם לא תשנו את העובדה שתמיד יהיו מטרידנים בחוץ*
לעולם.

^^^^^^אנז'ולרא
את לגמרי צודקת, שווה לקרוא את התגובה שלה

אני מסכימה עם מה שאתה אומר אבל אני רוצה להתלבש איך שבא לי בלי שמישהו ינסה להטריד אותי
אני אוהבת להתלבש טיפה חשוף זה לא נותן לאף אחד רשות להעיר לי ברחוב או לבוא להטריד אותי פיזית
תנסה להבין גם את הצד שלנו

את הכנסת אותי להלם יאו את באמת אחת שיודעת

שמעו הוא לא דיבר על נשים שהולכות קצר הוא דיבר על נשים שהולכות חשוף מאד ומה הקטע בללכת עם מחשוף ענק על הציצי אפשר הסבר? זה רק כדי למשוך תשומת לב ותשומות לב יתרה מושכת גם אנשים רדודים מהרחוב, ויש פה מישהי שכתבה על חרדיות שזה קורה להן נכון זה קורה גם לכאלה שמתלבשות צנוע אבל סטטיסטית זה קורה הרבה מאד פחות ברור שבכל מקום יש אנסים והם רק רואים אישה רוצים להטריד אותה אבל עדיין אצל כאלה שחשופות זה הרבה יותר קורה

מסכימה לגמרי, מילא מכנס קצר/שורט ומשהו במקסימום גוזייה בסגנון של גוזיית ספורט אבל לחשוף יותר מזה זה מוגזם

העניין הוא לא בסיסמאות
העניין הוא בלהפנים אותם
כשאנשים מסרבים להבין את "הסיסמאות" וכל "הדיבורים" על לקדם את החברה שלנו שנותנת לגטימציה דוחה למעשים כאלה זה מה שמונע מהחברה להתקדם ולהתפתח.
הקטע הוא שאתה צודק
וזאת בדיוק הבעיה.
הסיפור עם הלוטו לא אמור להיות לגיטימי בדיוק כמו הסיפור עם לבוש.
בן אדם לא צריך לפחד ללכת ברחוב ולהתגאות במה שיש לו (אם זה לבוש ואם זה כסף או לא משנה מה)
"הסיסמאות" האלה הן המסר שהמון מנסים להחביא או להמנע ממנו.
זאת הסיבה שפמניסטיות מקדמות את האמירה הזאת
וזאת הסיבה שלדעתי צריך להמשיך איתה
כי זה שגברים סוטים ודוחים שלא מסוגלים לשמור על הידיים שלהם לעצמם-קיימים, לא אומר שאישה שמרגישה טוב עם עצמה והגוף שלה צריכה לחשוב פעמיים לפני שהיא יוצאת מהבית
וזה שזה לא מה שקורה בפועל רק מוכיח שיש על מה לעבוד ולצריף להמשיך לעמוד על זה

כל החשיבה שלך מוטעית מיסודה. מקווה בשבילך שיום יבוא ותבין למה אתה טועה ותשנה את הדעות שלך בנושא.
ואם לא אז אני מקווה שלא תיוולד לך בת.

מקווה שזה יצא מכבד

אנונימית מי את שתחליטי לי איך להתלבש לא הבנתי
זה הציצים שלי, לא שלך. אל תגידי לי מה לעשות איתם
את פוגעת בעצמך כאישה במה שאת אומרת

אגב זה באמת לא עניין של לבוש שמזמין אונס או הטרדה
כי גברים שמטרידים יטרידו בכל מצב ובאמת שהלבוש רק עניין של תירוץ בקהילה (כמו אלכוהול כאילו מה הקשר??)

הקטע הוא שהגוף שלי זה לא חפץ או כסף שאני צריכה לחשוש שיגנבו לי או יגעו לי בו ,
ואם מישהו מטרידן נוגע בי אני לא מופתעת ותאמין לי הרבה בנות לא מופתעות כי הן רגילות וזה למה יש מחאה , כי העובדה שנולדנו עם שדיים גורמת למציאות שלנו להראות כאילו בקיץ אנחנו צריכות לחזות את עצמנו בשביל שלא יגעו בנו ולהתבשל מתחת לבגדים , כאילו אני לא מזיעה כבר עם גופיה אני צריכה הרי לשים עוד שיכבה בשביל לא לעורר מינית מישהו וה"מסכן" יתפתה לאנוס אותי .

אני מבינה למה שאתה מתכוון , המציאות לא כלולה בה מאה אחוז אנשים עם כבוד לסביבתם לכבוד עצמי בשביל לשמור את הידיים בכיסים ומה לעשות אם אני הולכת חשוף ברחוב ומישהו נוגע בי אני ממש לא יהיה בשוק ואני לוקחת את הסיכון הזה בשביל לחיות בבגדים שאני רוצה ולא להכנע לחברה שאומרת לי ללבוש בגדים אחרים בכדי שלא יטרידו אותי מינית .
ולצערי אני יכולה לומר שמטרידים אותי או חברות שלי לא פחות מעל בסיס שבועי , ושאני אומרת הטרדה אני לא מתכוונת למחמאה מגבר או חיבוק חברותי כי זה בעיני מתקבל בשמחה , אני מתכוונת לזה שאני אומרת לא מובהק ו עדיין ממשיכים לדלג עם האצבעות עלי בלי ניסיון להסתיר אפילו את העובדה שאני לא מעוניינת ואני אומנם לא אישה חזקה אבל אני יכולה לבעוט למישהו בביצים מספיק חזק בשביל להנצל ממקרים כאלו ואחרים מה שכמובן לא תמיד עובד גם . ובנוסף לא תמיד זה קשור לחשוף אלה גם ביגדי פיג'מה הארוכים לא עוצרים את התקיפה ולא רק אצלי אלה גם בבחורות אחרות

וואלה בנות גם מעיפות מבטים על גברים בגלל מכנסיים שמבליטים דברים או חולצות צמודות שמכסות רבע שריר וזה טבעי אצל שתי המינים וזה בסדר לנסות להתחיל עם בחורה או בחור ואם יש עיניין גם לגעת זה בסדר אבל נו באמת אם אני אומרת לא או שבחור אומר לא או שרירים אי נוחות על הפנים או שיתוק גופני אז עוצרים נקודה חשוב מחשוף לא מצדיק את זה מה לעשות.
אנחנו לא באנטרטיקה כאן ובישראל חם אז גיפופים מיותרים או תירוצים לזה שאין לכם שליטה עצמית צריכים להפסק

תחשוב על זה ככה , גינס ארוך עושה צורה של תחת ומבליט אותו אז לא נלבש ג'ינס קצר אומר שאנחנו חשופות גופיה צמודה מוציאה להם את העייניים גופיה רחבה יראו מהצד את החזייה משהו עם מפתח יראו את הצ*צ* מהצד מה נשאר ?
גינס רחב רחב רחב ולא נוח וחולצה שלא תדגיש לנו את הצ*צ* אה טוב הגיוני שזה יהיה הסטייל ולא שמישהו פאק*נג יעשה עם הסיפור הזה משהו !!!!! נמאס מהחוסר יחס כלפיינו

אבל זה לא בעיה שלנו שיש מטרידנים ובא לנו להתלבש איך שאנחנו אוהבות.
הם צריכים להיענש והם לא נענשים ולכן הם מרשים לעצמם להטריד.
זאת הבעיה, שאין חוקים

תראה, אני אתחיל מזה שלא ניסיתי "לומר" שום דבר - סיפרתי לך סיפור אמיתי שקרה לי באופן אישי, כאישה.
אני לא יודעת האם באמת באופן סטטיסטי נשים שלבושות חשוף יותר מוטרדות יותר, כי כמו שאמרו כאן לא מעט לפניי - גם נשים ערביות וחרדיות מוטרדות ונאנסות וגם ילדות וילדים ונערים וגברים מוטרדים ונאנסים, אבל מה שאני מנסה לומר לך שזה בכל מקרה לא משנה - כי זה לא הגורם.

מה שגורם למטרידים להטריד זה לא עד כמה מושך, יפה, סקסי, מגרה או לבוש חשוף המוטרד, ולכן לבוש לא צריך להחשב כפרמטר.

אני באופן אישי אדם די אנדרוגני ורב גוני מבחינת הופעה חיצונית. אני גבוהה באופן יוצא דופן לאישה אבל אני רזה מכדי להראות ממש גבר, ושיחקתי עם הלבוש השיער שלי באינסוף דרכים.
אני לא יכולה לומר לך לגבי סך כל ההטרדות בעולם, אבל אני יכולה להבטיח לך במאה אחוז שזה לא משנה האם הייתי לבושה בדוקטור מרטינס שחורות ומעיל ארוך, ג'ינס ארוך וטישרט, נעלי ספורט וטרנינג או חולצת בטן, בשיער קצוץ, קצר, צבוע, אסוף, מגולח או ארוך, הוטרדתי. שוב, ושוב, ושוב.

הייתה לי פעם שישבתי באוטובוס וגבר מבוגר שיפשף לעצמו את המכנסיים ורק כשהפנתי אליו מבט והוא ראה שאני עם אודם אדום ושאני לא איזה נערון צעיר הוא קפץ ויצא בריצה מהאוטובוס.

אם לא להתלבש חשוף היה פתרון להטרדות, אולי הייתי מוכנה לשקול לאמץ אותו מטעמי הגנה עצמית, אבל העניין הוא - זה לא.
זה לא עוזר, זה לא משנה, וזה תמיד קורה בכל מקרה.

אז עכשיו השאלה היא האם אנחנו מנסים ליצור עולם שבו אמא יכולה לנשום לרווחה ולדעת שאף זקן לא ישפשף את עצמו באוטובוס מול הילד/ה שלה, או שאנחנו מוותרים מראש כי "תמיד יהיו כאלה".

אבל , יש לי מסר גם לבנות וזה משהו שאני חושבת שלא מדובר מספיק
בנות שחושבות שהן יכולות לגעת חופשי בגבר כי גבר תמיד רוצה וגורמות לפעמים לגברים אי נוחות בנוסף בגלל העובדה שאם גבר יבוא ויצהיר בזה שהוא הוטרד מינית או לא מעוניין במגע ממשהי ספציפית כנראה חבריו יצחקו עליו ו המשטרה לא תיקח את זה ברצינות אז להגיד לא זה כנראה לא אופציה כי החברה שותלת לו במוח כבר שהוא "תמיד רוצה " ואם הוא גבר אז זה בסדר למרות שהוא יכול להרגיש לא נעים עם העובדה הזו .

לעוד,משהו לבנות , גבר מחמיא , גבר עם חיבה , גבר שאוזר אומץ ובא להתחיל איתך זה לא גבר אנס זה גבר נחמד/מעוניין בך ומנסה לשדר את זה .
ועכשיו לכל האנשים שיבואו ויאמרו שברגע שהיא לא מרגישה בנוח אז זה הטרדה אז זהו שזה יותר דפוק . אסביר למה , אתם גורמים לאישה לחשוב שברגע שגבר מחמיא לה או מנסה ליצור קירבה לוו דווקא מינית אלה בכללי קירבה כלשהי איתה אז זו הכנה לאונס , מה שיכול להיות לפעמים כמו שזה יכול להיות שלא .
זה נכון שלפעמים גברים חושבים רק מהבוטן אבל יש את הפעמים שהם חושבים מהמוח .
הוכחה נוספת לזה שהחברה גורמת לכל גבר להראות אנס : אם אישה היתה באה ומחמיאה לך בדיוק באותה צורה כמו הגבר,הזה או מנסה לתקשר איתך בול כמוהו רק עם פוסי בין הרגליים האם היית רואה את זה בתור הטרדה מינית או הגוף שלך היה משדר לך אות מצוקה שמשהו לא בסדר עומד לקרות ? אני בספק . וזה מראה רק כמה החברה מקולקלת בימנו
כן הרבה גברים נוראיים אבל צריך לזכור שלא כולם וזה תמיד יהיה לא כולם גם אם מתאיים גברים הטרידו אותך מה שאני אישית יכולה להזדהות איתו , כל אתם הוא בפני עצמו ואומנם בעל מאפייני מינו לרוב אך מה לעשות הוא לא תמיד חייב לענות על כל הסטריאוטיפים.


ובנוסף, בנות שלובשות חולצה שמסתירה רק את הפיטמות ומכנס שלא מסתיר כלום זה כמו שגבר ילבש טייץ אפור קצר וישים סלוטייפ על הפטמות ייצא החוצה . לצפות שלא תקבלי תשומת לב או הצקות זה כמו לאכול מקדונלס ולחשוב שזה המבורגר איכותי ובריא .
מי שקרא עד כה , כל הכבוד בדרך כלל לאנשים אין כוח לקרוא כמות כזו של מלל . ערב נעים שיתחולל

^ malena כלכך מסכימה איתך

agam100
אני רק אגיד שלראות חשוף זה סוג של עונש לחלק מהגברים... אנילא רוצה לראות חשוף כאילו... (אני מתכוון על חזה לגמרי, שנשים אשכרה מראות את כל החזה ולא שמות לא חולצה ולא גוזייה, רק חזייה) וזה ממש מטריד אותי. נגיד סיטואציה אוקי? אישה נקבה תופסת אותי מוריד חולצה ומראה לי את החזה שלה, האם זו הטרדה מינית? כן! עכשיו סיטואציה אחרת... האישה הזו לא תפסה אותי ולא נגעה בי אבל היא בלי חולצה ומראה לי את החזה שלה כמו בסיטואציה הקודמת... למה פתאום זו לא הטרדה? עכשיו את תגידי שזה כי היא לא תפסה אותי... אז נגיד ומישהי תפסה אותי הצמידה אותי לקיר ולא הורידה את החולצה אחר כך והראתה לי את החזה שלה אוקי? אז זו לא הטרדה... את תגידי עכשיו שזה כי במקרה הראשון אני מכריחים אותי לראוץ את החזה ובמקרה השני לא היא פשוט הולכת ברחוב... אבל שהיא הולכת ברחוב וגם אני הולך, האם יש לי אפשרות לא להסתכל על החזה שלה? לא! ץמיד יצא שאיכשהו אני אראה חזה של מישהי אז בשני המקרים מכריחים אותי לראות חזה... אז בשני המקרים זה הטרדה מינית, האם הטרדה מינית זה עונש? כן! תבינו שככה חלק מהגברים מרגישים... עכשיו תגידו שזה מטופש ודברים כאלו... אבל אתן לא באמת יכולות לשפוט אותי נכון? זה לא שאני אומר "לא בא לי לראות גוף של אישה" אני אומר שלא בא לי לראות חלק שהוא נחשב מאוד מושך ומיני בגוף האישה שזו זכותי. אבל בקיצור תגידו שזה מטופש ודברים כאלו נכון? אבל למה לשפוט? תבינו שככה זה נראה מנקודת המבט שלי. זה כמו שאני אגיד שבאונס אתן מתלוננות סתם, קיבלתן 0ק0 חינם (זה לא נכון אני ממש לא מסכים עם האמירה הזו שלא תחשבו חלילה שכן... אבל מה שאני אומר זה שכל אתן לא באותה הסיטואציה אין לכן זכות לשפוט)

אני בשיא הכנות מסכים איתך


זה כמו להיות בצבא לצאת למלחמה
לא לרצות לשם כסדה כי זה מפריע לו
ואז ללכת לקרב יריות ולצפות שלא יפגעו לו בראש

אני כן מסכים עם הטענה שלך
אבל אני מרגיש שרוב האנשים שלא היו מסכימים איתה

למען האמת אני מפחד להגיד את זה כי לא באלי שאנשים התקפו אותי על זה

ממש לא מסכימה.. אתה מאשים את זה שהוא זכה בלוטו בזה שגנבו לו? הוא לא אשם שהוא זכה, מותר לו לעשות מה שבאלו עם הכסף הזה והאשמה היא של הגונבים. באותה מידה זה לא בעיה של אישה שיש לה גוף ובאלה לפעמים לחשוף אותו, זה לא נותן לאנשים את הזכות להטריד אותה. מסכימה שצריך לקחת אחריות והעולם שאנחנו חיים בו מזעזע אבל זה ממש ממש לא אשמתה..

וואו סליחה אבל טיעון מזעזע
אתה משווה לוטו להטרדה? אם חם לי ואני עם מכנס קצר אז זאת אשמתי? כי אם הייתי עם מכנס ארוך זה לא היה קורה? יש לי חדשוצ בשבילך אין שום קשר בין אונס/הטרדה ללבוש דמיין שאישה באה להתלונן על הטרדה ואז שואלים אותה אבל מה לבשת?
מזה משנה אני הלכתי לתחנת אוטובוס ולפני כמה ימים צפרו לי ואז חזרו כמה פעמים והייתי עם מכנס ארוך וחולצה גדולה קצרה אז אין כזה דבר מה אנחנו כאילו "מגרות" אתכם שאנחנו עם מכנס קצר ואסור לכם לגעת?
הטענה שלך די מגוחכת.

אני חושבת שאתה טועה.
אגב לגבי הדוגמא עם הלוטו זה בדיוק הקטע פה!
אם בא לי לנופף באיזה כסף לא צריך להיות לי בעיה, בכלל לא צריך להיות החשש הזה שיגנבו לי את זה וזה אותו הדבר לגבי הלבוש.
אגב אם כבר דיברנו על הנושא, אין שום קשר ללבוש כי עובדה שגם דתיות נאנסות והן מתלבשות צנוע.
זה הכל עניין של חינוך ותרבות בנושא הזה וזה גם למה ככ כועסים.
כי בוא, אתם הולכים בלי חולצה ומותר אבל בגלל שלנו יש ציצי ותחת אז אסור? בחייאת ראבק זה כזה צבוע.
במקום להגיד לנו לחשוב לפני שאנחנו מתלבשות, תגיגו למדינה שאתם חיים בא לשלוח את כל המטרידינים לצינוק ושלא יצאו משם לעולם והמינימום שאנחנו באות להתלונן זה להתייחס ולא להשפיל ולתת לנו הרגשה שאנחנו אשמות.

יש משהו במה שאתה אומר אבל עובדה שנשים נאנסות גם בלי קשר ללבוש. יש חרדיות שנאנסות ויש גם אנסים (לדוגמה: בני סלע) שפורצים לדירות של נשים ככה שאני לא חושב שהבגד אשם.
מה שיש לי לומר זה שלא צריך לצפות שהכול יהיה בסדר אם מישהי (או מישהו) תשתכר במסיבה -- לא צריך להיות גאון כדי להבין שלא תמיד זה נגמר טוב. כמבון שאינני מאשים אותן, אני רק אומר שאל נא תצפו שהכול יהיה בסדר. כמו שצריך להסתכל ימינה ושמאלה במעבר חציה כדי לא להידרס. תדעו לשמור על עצמכם.

אתה מבין אבל את הבעיה במה שאתה אומר, הכסף זאת השוואה שנשמעת הגיונית לגוף של בחורה, להסתיר את הגוף שלך כי אנשים יטרידו אותך... תחשוב, אם עכשיו כל הבנות "יצתנעו", מה שיקרה זה לא שיפסיקו המטרידנים בעולם, מה שיקרה זה שהמטרידנים יעברו לבנות שנחשבות חשופות יחסית לסטנדרטים שיהיו אז, ואז יגידו לבנות שלובשות... לא יודע, מכנס קצר רגיל, יגידו בדיוק מה שאתה אומר עכשיו, בקיצור מפה לשם כמה צעדים קדימה והגענו לאישה מוסלמית קיצונית, כי המטרידנים לא הולכים, וכל פעם לפי הסטנדרטים שיהיו יגידו על נשים מסוימות שהן חשופות, זה לזה פשוט לא ייגמר עד שהן יהיו מכוסות לגמרי, לכן צריך להפסיק להתעסק בזה, צריך לפתור את הבעיה מהשורש, אם יש לי כאבי בטן ממש חזקים, אני לא אקח כל הזמן משכחי כאבים ואמשיך עם החיים שלי, אני אלך לרופא ואפתור את הכאבי בטן האלה, כי משכחי כאבים לא מעלימים את הבעיה

באמת?!?! לא צריך את קלסר החישובים של קובלסקי כדי להבין שהאישה לא אשמה באונס בזה שהיא הלכה עם מכנס קצר, זה כל כך מגוחך להאשים את האישה בזה.
מעבר לזה שלגבר נורמלי אמורה להיות שליטה עצמית ברמה מסוימת, האישה לא אשמה בזה שלגבר אין שליטה עצמית על עצמו

אתה צודק בחלק אבל יש לי שאלה אליך האם הזוכה בלוטו לא בחר את תשומת הלב הזאת בידיעה שאם הוא זוכה הוא יהפוך למטרה
אז לא זה לא אותו הדבר כי בנות נולדות בעלות גנטיקה מושכת זה הטבע משיכה זה חלק מהאבולוציה
והטיעון הזה של "לא התאפקתי הוא נופף את הכסף מולי " או "זה העולם אנשים יגנבו כסף לאדם שמנופף אותו מול הפנים " לא יתקבלו בבית המשפט מבחינה מטפורית או מוחשית אז המטורה שלך בנויה על חוסר מחשבה פשוט עלה לך רעיון איך להצדיק הטרדות מיניות התלהבת ממנו אז חשבת "בונה למה שאני לא אשאל שאלה בנושא כדי לקבל יחס מפמיניסטים ושוביניסטים " אז תן לי לנפץ לך את הבועה יצאת מגעיל כי כל הפמיניסטיות היו נגדך אבל העובדה ששוביניסטיות היו בעדך לא מוסיפה לך כי הן במילא היו בעד לדבר נגד נשים


וגם אני יכול להוסיף לכל מי שקרא עד לכאן אני לא מתייחס למינוסים
זה לא הופך את זה שאני מקבל מינוסים לפחות התנגדות משאני רוצה

שום לבוש לא דורש אונס/הטרדה מינית!!
כן, יש בנות שלבושות ממש חשוף אבל זו בחירה שלהן והן לא אשמות שגברים לא יכולים לשלוט ביצרים שלהם.
אני גם לא יודעת למה זה כל כך מפריע לך הנושא הזה, אתה רושם כאילו זה שהן מתלבשות חשוף מצדיק את ההטרדות המיניות או אומר שהן דורשות את זה.
ועוד משהו, זה ממש מצחיק אותי שזאת ההשוואה שלך.. מה שאתה אומר פה בעצם זה שאם אותו הבן אדם שזכה בלוטו יראה את הפנים שלו וישדדו אותו אז הוא דרש את זה? ובעיה שלו שהוא לא הסתיר את הזהות שלו?

גאד אתה כל כך צודק
ואני אישה בעצמי
למה לא היה לאף אחד אומץ לומר את זה
ברצינות אוומיגאד
הערצה אחי

אחי, לפי דעתי אתה פתחת שני נושאים שונים לגמרי! קודם כל גם אישה שהיא זוכה בלוטו היא צריכה לחסות את הפנים שלה, גם אם אישה הולכת עם ה-בגד " החשוף " שלה עדיין גבר לא צריך לגעת בה ולהטרידה, אחי אתה יודע מה, סבבה למשל האיש כן יכול לנפנף בכסף שלו ולהתלהב מהכסף, מה הוא עשה בזה? לילה אחרי אין לו שקל

אני מוכרח להגיד שאני די בהלם מרמת ההבנה של חלק מהמשתמשים פה
שואל השאלה אני מסכים איתך בכל מילה

dark cat
אוקיי, אבל תאמין לי שלמטרידנים זה לא עונש.
אלה שבישבילם זה עונש צריכים להסיט את המבט ולהמשיך בחיים.
לא הבנתי איך אפשר להראות את כל החזה אם יש חזייה (כתבת "רק חזייה" אם לא שמת לב)
א- זה לא עירום. ב- כמות הבנות שמסתובבות עם חזייה ברחוב שואפת ל0 אז לא הבנתי מה הקטע?

אולי אתה מתכוון לחזיית ספורט?
אם מישהי הולכת למכון כושר עם חזיית ספורט אני לא רואה בזה שום בעיה, אני הלכתי היום למכון רק עם גוזיית ספורט ותיץ רגיל

אולי התכוונת לחולצת בטן עם מחשוף? לא הבנתי אותך כל כך.

אולי בכלל התכוונת לסיטואציה בים?


מזאת אומרת מראה לי את החזה שלה?
אם היא מסתובבת בלי חולצה ובלי חזייה זה עירום והטרדה של הציבור בין אם היא נוגעת בך ובין אם לא זאת הטרדה, רק שאם היא נוגעת בך אז זאת גם הטרדה ספציפית עלייך.
אם היא עם חולצה ויש לה חזיית ספורט מתחת וחם לה אז היא מורידה את החולצה זאת לא הטרדה.
אם זאת חזייה רגילה אני חייבת להגיד שזה באמת מוזר אבל עדיין לא נחשב הטרדה.
(אבל כמובן שאם היא נוגעת בך זאת הטרדה)

אם אתה רואה חזה של מישהי במחשוף זה לא כאילט יצאו לך העיניים מהמקום, תסיט את המבט ותתקדם.
זה חוקי ללכת ברחוב עם מחשוף אז כל עוד היא לא ערומה זאת לא הטרדה!
זה באמת לא קשה להסיט את המבט.

agam100 באמת התכוונתי לחזייה... (ולא בים, בים שתלך איך שבא לה) ואני לא מבין... כל אחת אומרת לי להסיט מבט כאילו אני לא עושה את זה... אמרתי שאני לא רוצה לראות חזה, אז אם אני לא רוצה לראות חזה אז ברור שאסיט מבט... אבל אני מסיט מבט כי ראיתי חזה של מישהי אז זה לא משנה... אני עדיין אראה... אז בסדר? אתן אומרות שזה שאני לא רוצה לראות חזה זה לא טוב? אוקי בסדר כשתלכו ברחוב אני אסתכל לכן על החזה אני יכול לעשות את זה... אה זו הטרדה מינית? אז אני לא רוצה להסתכל כי אני לא מטרידן וגם זה לא נעים לי כי זה מטריד אותי. אז מה שנשאר זה להסיט מבט... תגידו לי אני עובד אצל מישהו? תסגרו על עצמכן! או להסתכל או לא להסתכל! אי אפשר שתיהם! נראה לך שכל שניה להסיט מבט לכל כיוון זה כיף? יש כבוד בסיסי שהוא לא להסתכל על גוף של אישה כדי לכבד אותה כי היא לא נועדה לספק אותי מינית כי היא לא בובה או משהו ואני לא רוצה לגרום לה להרגיש שהיא בובה או נועדה לספק אותי מינית. אז אני מסיט מבט, אז דבר ראשון זה לא נוח ללכת ככה ברחוב. דבר שני יש חצי שניה כזו שמסתכלים לפני שמסיטים מבט ואותי לראות את זה זה מבהיל ומטריד, זה כאילו "או חזה להוריד ראש מהר!" זה מבהיל וגם זה מטריד אותי.
אבל אני מספר לכן את ההרגשה שלי ומה קורה לי אבל מה אכפת לכן כל עוד אתן מתלבשות איך שבא לכן? לא אכפת לכן ממני ומעוד הרבה גברים... אני מכבד אבל לאף אחד לא אכפת ממני חזרה, כי טוב להם, טוב להם אז נוטשים אותי מאחור ולא מכבדים אותי, טוב לאנשים כשהם עושים לאחרים רע.
איך לדעתך ההרגשה הזו שלאף אישה לא אכפת מההרגשה שלך? איך לדעתך זה מרגיש? את חושבת שאני בסדר? לא! כל פעם שני מדבר על הנושא הזה עם מישהי אני רק רואה איך היא לא מתחשבת בי וזה כל כך כואב, את לא יודעת כמה. אז זה לא עונש למטרידנים, זה עונש למי שהוא לא מטרידן.
אבל מה אכפת לכן? תמשיכו להילחם על הזכויות שלכן בזמן שאתן מרסקות גברים נפשית... תמשיכו לעשות את זה...

האם הבנת את ההרגשה שלי עכשיו? כנראה שכן... האם אכפת לך ממני? כנראה שלא... אז אין טעם לנהל את הדיון הזה

agam100 באמת התכוונתי לחזייה... (ולא בים, בים שתלך איך שבא לה) ואני לא מבין... כל אחת אומרת לי להסיט מבט כאילו אני לא עושה את זה... אמרתי שאני לא רוצה לראות חזה, אז אם אני לא רוצה לראות חזה אז ברור שאסיט מבט... אבל אני מסיט מבט כי ראיתי חזה של מישהי אז זה לא משנה... אני עדיין אראה... אז בסדר? אתן אומרות שזה שאני לא רוצה לראות חזה זה לא טוב? אוקי בסדר כשתלכו ברחוב אני אסתכל לכן על החזה אני יכול לעשות את זה... אה זו הטרדה מינית? אז אני לא רוצה להסתכל כי אני לא מטרידן וגם זה לא נעים לי כי זה מטריד אותי. אז מה שנשאר זה להסיט מבט... תגידו לי אני עובד אצל מישהו? תסגרו על עצמכן! או להסתכל או לא להסתכל! אי אפשר שתיהם! נראה לך שכל שניה להסיט מבט לכל כיוון זה כיף? יש כבוד בסיסי שהוא לא להסתכל על גוף של אישה כדי לכבד אותה כי היא לא נועדה לספק אותי מינית כי היא לא בובה או משהו ואני לא רוצה לגרום לה להרגיש שהיא בובה או נועדה לספק אותי מינית. אז אני מסיט מבט, אז דבר ראשון זה לא נוח ללכת ככה ברחוב. דבר שני יש חצי שניה כזו שמסתכלים לפני שמסיטים מבט ואותי לראות את זה זה מבהיל ומטריד, זה כאילו "או חזה להוריד ראש מהר!" זה מבהיל וגם זה מטריד אותי.
אבל אני מספר לכן את ההרגשה שלי ומה קורה לי אבל מה אכפת לכן כל עוד אתן מתלבשות איך שבא לכן? לא אכפת לכן ממני ומעוד הרבה גברים... אני מכבד אבל לאף אחד לא אכפת ממני חזרה, כי טוב להם, טוב להם אז נוטשים אותי מאחור ולא מכבדים אותי, טוב לאנשים כשהם עושים לאחרים רע.
איך לדעתך ההרגשה הזו שלאף אישה לא אכפת מההרגשה שלך? איך לדעתך זה מרגיש? את חושבת שאני בסדר? לא! כל פעם שני מדבר על הנושא הזה עם מישהי אני רק רואה איך היא לא מתחשבת בי וזה כל כך כואב, את לא יודעת כמה. אז זה לא עונש למטרידנים, זה עונש למי שהוא לא מטרידן.
אבל מה אכפת לכן? תמשיכו להילחם על הזכויות שלכן בזמן שאתן מרסקות גברים נפשית... תמשיכו לעשות את זה...

האם הבנת את ההרגשה שלי עכשיו? כנראה שכן... האם אכפת לך ממני? כנראה שלא... אז אין טעם לנהל את הדיון הזה

שואל השאלה
יש לי קליטה בסדר גמור ואני מבין למה אתה מתכוון.
אבל זה פשוט לא הגיוני שאתה אומר שאסור לבחורה "להשתחצן" בגוף שלה כי אז יטרידו ויאנסו אותה.
הדוגמא שהבאת עם הלוטו גם לא נכונה- אני בטוח שבן אדם שהשתחצן כי הוא זכה בכסף, ואז נגנב הכסף, יהיה מאוד כועס, מבואס ואולי יכנס לדיכאון.
כמו שביל גייטס לא מצפה שיגנבו לו.

וואי אחי אני מרחם עליך
חצי מהן פשוט התעלמו לגמרי ממה שכתבת
אני מסכים אבל בשביל כל האלה שלא קלטו את הקטע של השוואה אני אתן דוגמא יותר טובה לכסף
זה כמו להכנס עטוף בדיגלי ישראל לתוך עזה ולצרוח אני יהודי
אז אולי הערבים יהיו אשמים ברצח שלך אבל אתה זה שהיה מטומטם וסתום ורק אתה הפסדת מזה

וואי אחי אני מרחם עליך
חצי מהן פשוט התעלמו לגמרי ממה שכתבת
אני מסכים אבל בשביל כל האלה שלא קלטו את הקטע של השוואה אני אתן דוגמא יותר טובה לכסף
זה כמו להכנס עטוף בדיגלי ישראל לתוך עזה ולצרוח אני יהודי
אז אולי הערבים יהיו אשמים ברצח שלך אבל אתה זה שהיה מטומטם וסתום ורק אתה הפסדת מזה
עריכה: למה סטיפס שולח לי כל דבר פעמיים?

dark cat
חחח כמות התסכול שהוצאת על מלא בנות סתם ככה.
לא מכירה בנות שמסתובבות עם חזייה בחוץ (שלא לים/בגדי כושר) לא מכירה נקודה ולא ראיתי בחיים שלי מישהי שמתלבשת ככה.
אז אתה מדבר פה על תופעה מאוד לא נפוצה, איך זה רלוונטי?
וכן אם זה מפריע לך תסיט מבט ותתמודד כי אין משהו שאתה יכול לעשות לגבי זה.

dark cat
חחח כמות התסכול שהוצאת על מלא בנות סתם ככה.
לא מכירה בנות שמסתובבות עם חזייה בחוץ (שלא לים/בגדי כושר) לא מכירה נקודה ולא ראיתי בחיים שלי מישהי שמתלבשת ככה.
אז אתה מדבר פה על תופעה מאוד לא נפוצה, איך זה רלוונטי?
וכן אם זה מפריע לך תסיט מבט ותתמודד כי אין משהו שאתה יכול לעשות לגבי זה.
כן, אין מה לעשות שראית, ככה היא החליטה ללכת בחוץ כשהיא מודעת לזה שיראו אותה ככה.
מה לא אמרתי שזה לא טוב בסך הכל אמרתי שאתה צריך להתמודד עם התופעה הכל כך לא נפוצה הזאת של בנות שהולכות בחוץ רק עם חזייה.
ואי מה נסגר איתך.
זה ממש תלוי באיך מסתכלים, אם זאת בהייה ממושכת וגם קריצה או משהו או לגעת בעצמך זאת הטרדה אבל אם הסתכלת לכמה שניות בטעות לא יקרה כלום.
מישהו אמר לך להסתכל? מישהו אמר לך לא להסתכל? אמרתי לך שאם לא נעים לך תסיט את המבט ואם הסתכלת לכמה שניות בטעות לפני שהסתת את המבט לא יקרה כלום.

מה הקשר עובד אצל מישהו, חחח לא מבינה מה עשית סיפור מלהסתכל שנייה לרצפה.
לא נוח ללכת ככה?
ואי לא ידעתי שחצי מהנשים בישראל מסתובבות עם חזייה ברחוב!!!
אולי אתה לא יודע איך חזיה נראית וחושב שחולצת בטן או גופיה צמודה זאת חזייה??
מזה "לא אכפת לכן"?
אתה מגזים ומכליל כאילו 1/2 מהנשים לובשות רק חזייה בחוץ, אני לא ראיתי בחיים שלי אישה עם חזייה בחוץ. באמת אין לי מושג מה להגיד לך.

נוטשים אותך מאחור? אחי עם מישהי שמה *גופיה* וגינס קצר כי חם לה זאת זכותה וגם אם לא חם לה והיא סתם חושבת שזה נראה עלייה חמוד זכותה!!!
ואני כבר לא מתייחסת לחזייה כי זה לא הגיוני שקשה לך להסתובב ברחוב מרוב כמות המבטים שאתה צריך להסיט מנשים עם חזייה.
אולי תחליט אתה? חזייה או לבוש קייצי?
זאת מדינה עם חופש ביטוי! לכל אחד יש זכות להתלבש כאן איך שהוא רוצה כל עוד זה לא עירום (בהגדרתו!!)
אם לא טוב לך אז תשאר בבית, אין לי מה להגיד לך.

למה שיתחשבו בך? בנות רוצות להתלבש בבגדים קצרים בקיץ וגם מתי שבא להן בכללי וזאת זכותן והבעיה היא בך, אתה לא מכבד אותן ואת הזכות שלהן להתלבש כרצונן!

לא, לא הבנתי את ההרגשה שלך (ותפסיק לענות על שאלות במקומי בבקשה)
לא הבנתי למה אתה מרגיש כל כך שלא מכבדים אותך, זה לא הכל קשור אלייך.
הנשים האלה מסתובבות ככה בשביל עצמן ולא בשביל לגרום לך להרגיש ככה.
לדעתי אתה לוקח את הדברים קשה מידי.

היה אכפת לי אם לתמוך בדעה שלך לא היה פוגע בזכות של נשים להתלבש כרצונן לפי החוק (ופה אני מדברת בכללי ולא על חזיות!) הלבשה תחתונה זה באמת מוגזם בעיני אבל לדעתי אתה מדבר על לבוש "חשוף" בכללי.

לפי מה שאת אומרת אז אין בעיה שגבר יסתובב ברחוב עם תחתון שחושף רק חצי מהחבילה שלו כמו שלבנות מותר לחשוף חצי מהחזה שלהן, וחזיות ברחוב זה ממש נפוץ, ראיתי שתיים היום באותובוס

agam100 לא אכפת לי לבוש חשוף.
אבל סליחה באמת שאני לא רוצה לראות חזה ממש חשוף כי זה מטריד אותי...

טוב אז תעבור לעיר אחרת

טוב אז תעבור לעיר אחרת

אז תן לי לשאול אותך. אם אישה הייתה הולכת מולך בלבוש חשוף, היית מטריד אותה? היית אונס אותה? לא נכון? (אני מקווה לפחות)
אז למה אתה לא עושה את זה וגברים אחרים כן? כי יש אנשים שחונכו וגדלו בסביבה שנותנת להם לגיטימציה לעשות דברים כאלה, לא משנה אם אני אלך לידו עם מחשוף או בלי. זה יקרה.
אם אני עוברת לידך עם לבוש חשוף אתה לא תאנוס אותי אבל הוא כן? במקום לשאול את האישה "למה את לא נזהרת????" אפשר לשאול את הגבר למה הוא עשה את זה מלכתחילה. מה מבדיל בין שניכם? הרי שניכם גברים נכון? זאת אומרת שהבעיה היא לא בי, הבעיה היא אצל האנס/מטרידן.
איך אתה מסביר את זה שגם גברים, גם ילדות/ילדים קטנים/ות, וגם דתיות/דתיים נאנסים ומוטרדים? גם המחשוף שלהם פיתה את האנס?

השאלה זה מי נאנס יותר, דתיות חלקי החלק שלהן באוכלוסיה או נשים שהולכות חשוף חלקי החלק שלהן באוכלוסיה

אני מסכימה איתך חלקית:)
חושבת שיש פה הרבה מעבר ל"מי יבוא ולתקוף אותי"
אני יהודיה שומרת תורה ומצוות וכן, גם אותי מטרידים! למרות שאני מתלבשת צנוע!
ברור אני חושבת שכל אחת תתלבש איך שבא לה ואיך שמתאים לה אבל יש פה עניין של כבוד עצמי. מי שמנופף את ה"כסף" שלו כנראה שהוא לא חשוב לו מספיק. מי שמנופפת את הגוף שלה כנראה אין לה מספיק ערך עצמי וכבוד לעצמה.
אני לא מדברת על שורט, אלא על לבוש באמת חשוף שהוא לא בשביל נוחות אלא נטו בשביל לחשוף. ובחורה שרוצה לחשוף זה בשביל שיסתכלו עליה.
בסוף את מה שאתה חושף, יראו ויסתכלו. צריך לבחור את מה לחשוף וכמו שאמרתן כולן..הגוף שלנו הוא לא חפץ!
לא נותנת שום לגיטמציה לאונס או להטרדה. זאת ההרגשה הכי דוחה בעולם שבחורה יכולה לעבור ואף אחת, לא משנה מה היא לובשת לא צריכה לעבור את זה.

תפסיק
כל אחת תתלבש איך שבא לה
אנסים צריכים ללמוד לשלוט בעצמם
אז פשוט תעזוב אותנו
כל אחת תתלבש איך שבא לה