אם הפלה זה רצח למה לא יושבים עליו שבעה??

כי הוא לא נולד יהודי. אדם שלא עשה ברית מילה לא נחשב יהודי.

זה לא רצח
בפעם המיליון

שואל השאלה:
אני יודעת שזה לא רצח
רציתי לשאול את החכמולוגים

זה לא רצח
זה הצטברות תאים ותלוי באיזה שלב התינוק
וגם הוא לא נולד עדיין אבוי

שואל השאלה:
אז בעצם אם הוא נפטר בגיל שישה ימים לא נשב עליו שבעה?

על מה תישב? לא קוברים כלום זה עוד לא באמת נשמה שהתפתחה
אם זה באמת רצח אז למה האמא שלא יושבת בכלא?

שואל השאלה:
רואים
הפלה זה לא רצח

אי אפשר להתכחש לאמת הפשוטה, מי שעושה הפלה מונעת חיים! גם מי שמאונן במידה מסויימת הוא גם מונע חיים ולכן גם זה אסור, אבל ברור שאי אפשר להשוות, מדובר בביצית מופרית, זה כבר תהליך של חיים שעלה שלב משמעותי. בין אם יושבים שבעה ובין אם לא זה רצח! ולשאול את השאלה שלך זה לא רציני.
אבל אני בכל זאת יכול לתת לך תשובה שעולה לי. לגבי שבעה, שמעתי מרב שהשבעה נועדה לתת לאנשים לשבת ולהתאבל על הפרידה שנפרד מהם הקרוב אליהם כי הם הכירו אותו והוא היה חלק מהחיים שלהם וקשה להם בלעדיו כשהוא פתאום איננו, אבל כאשר מדובר בתינוק שעוד לא יצא לאוויר העולם אז על מה בדיוק מתאבלים? לא הכרנו אותו, הוא לא היה חלק מהחיים שלנו כמו אדם שממש דיבר איתנו וכו'
זו תשובה שעולה לי, היא גם הגיונית. אבל גם אם התשובה שלי לא הגיונית, זה לא משנה את העובדה שהפלה זה רצח, יש שלבים גם שהוא ממש מקשיב, יש לו דופק..

הוא רק "הצטברות תאים" מענין מה אנחנו עשוים?.

חחח חחח חחח חחח חחח חחח חחח חחח חח

כי זה לא רצח

זה לא רצח

איזו שאלה מטומטמתתתת

כי זה לא רצח. זה עד כדי כך פשוט.

לתשובה של "אין אני - יש מצ"ר (שוב פרשתי)":

זה לא רצח, זה מניעת התפתחות של יצור חי.
יש הבדל בין שני הדברים האלו. יש הבדל גדול בין רצח, ז"א לקחת חיים ממשהו שכבר חי ונולד, לבין למנוע מהחיים האלו להתקיים מלכתחילה. בשלבים האלו, הפלה זה לא רצח, כי הקבוצת תאים הזאת לא נחשבת כבן אדם.

לצורך העניין, להגיד שהפלה זה רצח כי מונעים את הלידה, זה בדיוק כמו להגיד שעיקור/סירוס זה רצח. זה עובד על אותו העיקרון. הקטע הוא, שלמנוע רבייה לא נחשב כרצח, כי אין בן אדם שנהרג בתהליך הזה.
אין הבדל בין עיקור/סירוס לבין הפלה בשלבים מוקדמים. בדומה לעיקור/סירוס, הפלה בשלב הזה, זה למנוע התפתחות של יצור פוטנציאלי. ה"תינוק" עדיין לא מוגדר כיצור חי, אלא סתם בתור קבוצת תאים. אז איך זה רצח?

מעבר לזה,
זרע לבטלה זה לא רצח. אם הטענה הזאת נכונה לפי דעתך, אז גם מחזור זה רצח. הרי שזה בעצם ביצית שלא הופרתה. היא יכלה להפוך ליצור חי, אבל בגלל שהיא לא הופרתה, היא נשארה סתם גוש מיותר של דם. לפי דעתך, מחזור הוא רצח? בדיוק, אז גם זרע לבטלה זה לא רצח. ואם אתה חושב שכן, אתה מגדיר כמעט כל אישה מעל גיל 12 (בין אם היא דתיה ובין אם לא) בתור רוצחת.

ובלי קשר, יש נשים שנקשרות לעובר שלהן במהלך ההריון.

dark angel - השאלה פה היא האם אנחנו מייחסים למניעה הזאת את המושג "רצח" או לא, אמנם אני מסכים ש"רצח" על כל המשתמע מכך זה וודאי לא! אבל זו גם לא הייתה כוונתי, כשאמרתי "רצח", כוונתי הייתה שיש פה ביטול חיים, וככל שהשלב בתהליך יצירת החיים הוא מתקדם יותר ככה זה גרוע יותר, יש הדרגה! אפשר לקרוא לזה "הריגה" או "גרימת מוות על ידי מניעת חיים" זה לא באמת משנה, אין לי מושג איך תחליטי לקרוא לזה, אבל יש לזה את החומרה של כמעט הריגה בעיניי, לגמרי!

עיקור וסירוס אכן עובד על אותו עיקרון, גם הוצאת זרע סתם, ולכן גם עיקור וסירוס וגם הוצאת זרע סתם הם אסורים, את לא חייבת להסכים עם זה, זו דעתי.

לעובר בשלבים מתקדמים יש תחושות, הוא יצור חי! לא אוסף של תאים ולא עמיאת, עשו מחקר על תינוקות שהשמיעו להם מוזיקה מסויימת כשהם היו עוברים והשמיעו להם אותה אחרי הלידה והוכיחו שהם מזהים את המוזיקה ומגיבים אליה.

אי אפשר להשוות בין ביצית לזרע, אבל בכל מקרה, גם אם אני הולך עם ההשוואה הזאת הרי ברור שזה לא ברצון האישה, זה פשוט קורה, אי אפשר להאשים אותה בניגוד לגבר שרק רוצה לספק את היצרים שלו ובגלל זה מונע חיים. בהתאם לזאת, כשלגבר יוצא קרי בלי שהוא עשה שום דבר, גם אותו אי אפשר להאשים במניעת חיים.

קודם כל, סייגתי את דבריי בנוגע לסיבה לישיבת שבעה על כל אדם, אבל אני לגמרי טוען שזה הגיוני ולכן אי אפשר להשוות בין תינוק שעוד לא נולד לבין אדם חי בעניין הזה, קשר רגשי לעובר שלאחר מכן מת זה בהחלט צער גדול לאמא, אבל אי אפשר להשוות את זה לאדם שיצא לנו להכיר.

שורה תחתונה, עם קשר או בלי קשר לשבעה, אני לא מבין איך אפשר לטעון שברגע שתינוק נולד אם מציאים סכין ושוחטים אותו אז זה בסדר אבל אם הוא ברחם כמה שבועות קודם לכן מכניסים מספריים וגוזרים לו את הגרון אז אין עם זה שום בעיה. רק תקשיבי כמה זה מזעזע.

אני טוען טענה הגיונית לגמרי, לכל שלב יש את החשיבות שלו, כמו שאין להשוות בין אדם חי ובריא לעובר ככה אין להשוות בין עובר לביצית או זרע, זהו תהליך הדרגתי של יצירת חיים וכל שלב הוא פחות מהשלב הבא אחריו, אבל זה ממש לא שאין לאף שלב חשיבות עד הלידה! זה ממש לא שחור ולבן!!!

נ.ב יש לי תחושה שסתם השקעתי פה, את באת עם דעה מוגדרת מראש ולא משנה מה אכתוב זה לא ישנה את זה. אבל עדיין, אני חושב שיהיה תועלת מזה למשתמשים אחרים שיקראו..

אין חובה מהתורה לשבת שבעה על תינוק שלא עבר 30 יום מאז היוולדו.

זה שלא יושבים עליו שבעה לא מוכיח כלום
זה שאנשים לא מחשבים את זה כבן אדם לא אומר שזה לא בן אדם