אנשים שחושבים שהפלה זה לא רצח למה אתם חושבים ככה?

אני לא חושבת שזה רצח כי בשלבים שבהם ניתן לעשות הפלה התאים לא מתפתחים לעובר עדיין

איך אתה מגדיר חיים?
ואיך אתה מגדיר רצח?
בסופו של דבר הכל זה עניין של הגדרות, ואני יכול לסובב אותן כדי שהן יתאימו לי.

"המשהו" הזה שאת אומרת בכלל עוד לא גדל ולא נהיה "תינוק" בכלל לא התפתח, אז חלאס. יש כאלו שעוברות אונס ולא יכולות להוסיף את זה עליהן.. ואז אנשים אומרים שבגלל שהן הפילו את התינוק אז זה רצח.. אז ממש לא. ויש נשים שיודעות מראש שהן לא יוכלו לטפל באותו ילד אז מפילות, אז מה זה שווה? שהילד יגדל לעולם שקשה לו בו.. ושלא יוכל לחיות ככה.

שואל השאלה:
^^^אבל ההפלה מונעת מהיצור החי להגיע לעולם

זה לא חי עד שיש לזה תודעה ופעילות מוחית ובכללי מערכות מתפקדות. וזה לא משהו שקורה על ההתחלה.
ואם מישהי רואה לנכון להפיל גם אחרי שזה התחיל (כי היא לא ידעה שהיא בהיריון) זכותה להיפטר מטפיל שניזון מהגוף שלה. וכן, עובר לא רצוי עונה על כל הקריטריונים של טפילות.

לפי ההיגיון שאת משתמשת בן גם קיום יחסים עם אמצעי מניעה זה רצח (" מונע מיצור חי להגיע חעולם")

שואל השאלה:
^^^^מי אמר על אונס? אם מישי עברה אונס אני ממש לא לנגד לזה שהיא לא תעשה הפלה כי אונס זה משהו אחר תפסיקי לקשר דברים אחרים

שואל השאלה:
^^לפח ההלכה רשום שאסור לשכב לפני החתונה ויש כמה סיבות כנראה שזו אחת מהסיבות

^חשבת על העובדה השולית וכל-כך לא רלוונטית שלא כולם מאמינים ומצייתים להלכה?????

שואל השאלה:
ו?^

ו-
המסקנה המתבקשת- הפלה זה לא רצח3>
שמחתי לעזור

זוג נשוי לא חייב לרצות ילדים. ודי לכפות את הדת על אנשים שלא מאמינים בה כמוך. המציאות היא שאנשים שוכבים לפני החתונה וזה לא מעניין האם זה מותר לפי הדת שלך או לא. לאישה יש זכות לא לרצות לסחוב הריון והיא לא צריכה להיענש על זה שהיא שוכבת עם גברים. ואם היא אשמה בהריון כי היא שכבה אז הגברים אשמים באותה מידה, אז נעביר חוק שכל גבר יעשה קשירת צינור זרע ויהפוך אותה כשהוא יוכיח שהוא כשיר להיות הורה.
כל עוד הדבר הזה ברחם שלה לא חי אז זה לא רצח. עזבי את זה שעל פי הגדרה בן אדם מוגדר בן אדם כשהוא נולד (ולידה זה כשעובר סיים את תקופת ההתפתחות שלו ברחם). אז אין כאן רצח.

שואל השאלה:
^אז שהם לא ישתמשו באמצעי מניעה ויעבירו תזרע למישי אחרת איך שלא קוראים לזה

^תגידי את אמיתית? כל זה כדאי לקיים יחסי מין?
אני לא חושבת שאת יודעת איל הדברים האחה עובדים לעומק (אולי לא בחירת מילים טובה בהתחשב בהקשר..)
מסקרנות, בת כמה את?

? לא להשתמש באמצעי מניעה גורם להריון למקרה ואת לא מודעת לזה
ואם התכוונת שכן ישתמשו באמצעי מניעה - אז אמצעי מניעה לא מונעים הריון ב100%. קונדומים יעילים ב97%, גלולות והתקן תוך רחמי יעילים ב99%
תמיד יהיה סיכוי קטנטן שזה לא יעבוד ויהיה הריון. אפילו קשירת חצוצרות יכולה להיכשל והיו נשים שנכנסו להריון למרות שקשרו חצוצרות.
זה לא אומר שההריון צריך להכפות על נשים.

שואל השאלה:
^^שתדעי לך שה' כבר יטפל בכם למעלה אומנם יקח המון זמן אבל בסוף כולכם תגלו תאמת

מה שתגידי

כל מי שאומר שזה סך הכל גוש תאים
מעניין מה היה קורה אם הייתי הולך לאישה בהריון והורג את העובר שלה ואומר לה "אל תבכי זה סך הכל גוש תאים"

ואז הייתי יושב בכלא יומיים על תקיפה של האמא (כי לא הרגתי שום דבר סך הכל גוש תאים נכון?)


מסתבר שהעניין לא הגודל של התינוק אלא הסכמת האמא, אותם אנשים טוענים שבגלל שהעובר גודל בבטן של האמא אז זאת זכותה להמית אותו לפי רצונה.

אז לא העובר הוא יצור חי ואנושי, הוא גוף נבדל מהאמא, הוא עם זכות להיות קיים וחי מעצם היותו אנושי, כל עוד אין סיכון לאמא או לעובר הפלה היא רצח
אתם בעצם אומרים שהזכות לחיים היא זכות נרכשת?לא, זאת זכות קיומית


אני יודע שזה קשה כי זה מרגיש שזה בא על חשבון זכויות האמא
אבל צריך לחשוב איזו פעולה תגרום להכי פחות פגיעה בזכויות, פגיעה בזכות של העובר לחיות או פגיעה בזכות של האמא לא לגדל ילד ולעבור לידה (שגם אפשר למסור לאימוץ)

את מי זה מעניין שהאלוהים שלך יטפל בנו? לאישה יש זכות לא לעבור הריון ולידה ולא, זה לא רצח. זה טפיל. אם הוא לא רצוי הוא טפיל ואם בא לך ללכת על פי חוקים, לכל אדם יש את הזכות להגן על עצמו. זכותה של כל אישה להגן על עצמה ולחסל טפילים שיש לה בגוף.

^^אם אתה הורג את העובר בשלב שהוא לא חי זה לא נחשב רצח.
אבל זה עדיין פשע כי לקחת את הבחירה שלה ממנה האם לקיים את ההריון או לא. וגם תקפת אותה. אז בטח שתשב בכלא.

שואל השאלה:
ובמקום לענות על השאלה אז מנסה להתחמק בזה שרשמת תאמצעי מניעה

אז לכי את לפי ההלכה ואל תשגעי פה תשכל, תדעי לקבל דעות של אנשים אחרים ולא רק שלך. רואים שאת ילדה קטנה

עניתי לך על השאלה ממזמן, את פשוט לא רוצה לקבל את זה כי האנשים שמאמינים באלוהים שלך אמרו לך אחרת. אבל אל תטעי לחשוב שלא עניתי לך על השאלה, את יכולה לקרוא את כל התשובות שלך מההתחלה.

malia את בעצם אומרת שאני צריך לשבת על בכלא על תקיפה או על רצח עובר?

שואל השאלה:
^^^טוב

שואל השאלה:
^^^אני מאמינה בה' כי אני מאמינה לא כי האנשים שמאמינים בו אמרו

זה לא רצח, זה מניעת התפתחות של יצור חי.
יש הבדל בין שני הדברים האלו. יש הבדל גדול בין רצח, ז"א לקחת חיים ממשהו שכבר חי ונולד, לבין למנוע מהחיים האלו להתקיים מלכתחילה. בשלבים האלו, הפלה זה לא רצח, כי הקבוצת תאים הזאת לא נחשבת כבן אדם.

לצורך העניין, להגיד שהפלה זה רצח כי מונעים את הלידה, זה בדיוק כמו להגיד שעיקור/סירוס זה רצח. זה עובד על אותו העיקרון. הקטע הוא, שלמנוע רבייה לא נחשב כרצח, כי אין בן אדם שנהרג בתהליך הזה.
אין הבדל בין עיקור/סירוס לבין הפלה בשלבים מוקדמים. בדומה לעיקור/סירוס, הפלה בשלב הזה, זה למנוע התפתחות של יצור פוטנציאלי. ה"תינוק" עדיין לא מוגדר כיצור חי, אלא סתם בתור קבוצת תאים. אז איך זה רצח?

זה להרוג מישהו שחיי כבר אבל הן מתכחשות לזה כי הן רוצות לעשות הפלה..

^כן אה

^^בואי, אני רוצה שאת תסבירי לי. איך גוש תאים (שהוא אפילו לא מזכיר תינוק, כי אין לו פעילות מוחית או לב פועם. והוא דווקא יותר בכיוון של גוש ג'לי אדום בטעם תות מאשר תינוק) זה בן אדם? איך בדיוק זה רצח?

רגע פעילות מוחית מסויימת היא קריטריון לחיים? מאיזה מאמר מדעי לקחת את זה?
מה עם אדם עם פעילות מוחית ירודה? הוא פחות "חי" מאדם ממוצע?

באופן אובייקטיבי העובר הוא יצור חי אנושי מרגע ההפרייה, אמנם יש ויכוח מדעי מאד קטן על האם הוא מוגדר אדם מרגע הופעת דופק אבל זה כבר נסתר בגלל ההתפתחות האוטונומית של העובר מרגע ההפרייה

המדינה מגנה בחוק על עובר כי היא רואה את הזכויות של העובר כמולדות.
הגודל, הצורה, והסביבה של העובר לא מצדיקות המתה שלו

שאלה קטנה: מה מפסיק לעבוד אחרי שבן אדם מת? מה בגוף שלו כבר לא מתפקד יותר? המוח והלב. כלומר, אם בן אדם מת, אין פעילות מוחית ואין לב פועם בגוף שלו. כך זה מוגדר. זאת הדרך לקבוע אם מישהו נחשב חי, וזה דבר מאוד ידוע. בבתי חולים, לדוגמה, קובעים את שעת המוות על פי הדברים האלו, על פי הרגע שהמוח והלב כבר לא מתפקדים. זו הסיבה שכשמדברים על הפלה, רוב הטיעונים עוסקים בפעילות מוחית ובלב פועם. ככה יודעים אם העובר חי או לא.

אני לא מצליח להבין למה מלכתחילה אני אמור להסביר לך את זה. חיים לא מתחילים בהפריה. זה לא דבר אובייקטיבי, המדע לא מגדיר את זה ככה. ואם אתה רוצה להיות קטנוני ולהגיד: "גם גוש תאים זה יצור חי", אז על פי ההגיון הזה, גם דשא נחשב כיצור חי, אז לדרוך עליו גובל ברצח.

לידיעתך אתה גם סך הכל קבוצת תאים, הקבוצת תאים הזאת, בשונה מתאים של דשא (השוואה מגוכחת) חייה ובעלת פוטנציאל לתפקוד ולפעילות מוחית ולבבית
זה גם מה שמבדיל אותה לצורך הדוגמא מזרע פשוט שלא עבר הפרייה
אתה יוצא מנקודת הנחה שיש קנה מידה ממתי זה נחשב רצח
לא קיים קנה מידה כזה שאומר מאיזה רגע העובר הוא יצור חי אנושי, נכון הוא גוש תאים בדיוק כמוני וכמוך, נכון הוא קטן, גם תינוק בן חצי שנה הוא מאוד קטן יחסית לאדם בוגר,אז אני חוזר על עצמי שוב האם זה אומר שתינוק בן חצי שנה הוא פחות אנושי מאדם בוגר? האם הזכות לחיים היא יסודית לטבע האנושי או שהיא מתפתחת בהתאם לגודל הגוף של האדם?
אתה מבסס עמדה רק על מראית עין, ולא על המדע עצמו, אז המסקנה שלך לא רציונלית ועובדתית הוא יצור חי ואנושי ואסור לך להמעיט בזה

הדבר היחיד שהאמא עושה זה להזין אותו ולספק לו מקום "מגורים"
אז כן העובר תלוי באמא אבל הוא יצור אוטונומי גם תינוק בן שנתיים תלוי באמו כדי להתקיים, האם זה מקנה לאם את הזכות להמית אותו? לא, הרי הזכות לחיים לא מוגדרת על ידי המסוגלות שלנו להתקיים בכוחות עצמנו.

השתמשתי בהשוואה הזאת בשביל להראות לך איך הטיעון שלך נראה מהצד. השוואה מגוחכת לטענה מגוחכת, ככה זה עובד.

עובר זה כמו טפיל. עובר זה דבר שגדל במשך 9 חודשים בגוף של האישה, וניזון מהמשאבים של הגוף שלה. כך שלהגיד שהפלה זה רצח, זה כמו להגיד שלקחת אנטיביוטיקה זה רצח, או לעשות כימותרפיה זה רצח. גם שם אתה "רוצח" תאים.
כל עוד זה נעשה בשלב שבו המוח של העובר לא מפותח (זאת אומרת, בחודשים הראשונים של ההריון), אז אין הרבה הבדל בין העובר לבין גידול סרטני. הגוף של האימא סוג של "נאבק" בעובר, כדי שהוא לא יעשה מה שבא לו.

ואי אפשר להגדיר מיוזה או גוש תאים בתור בן אדם. זה פשוט לא עונה על כל מאפייני החיים, ככה שזה לא נכון להגיד שזה בן אדם וזה רצח.
בחודשים הראשונים של ההריון, אין לעובר הזה פעילות מוחית, אין לו לב פועם, אין לו סרקולציה במערכת הדם, והוא אפילו לא נושא בתפקודים הבסיסיים של בני אדם. אז לא, זה לא בן אדם.
לצורך העניין, אני אומר לך שיש לך חיידק מאוד מיוחד בגוף שיכול להפוך לבן אדם. אז אם אתה תהרוג אותו *כשהוא עוד חיידק ולא בן אדם*, אז זה נחשב שרצחת בן אדם? כי זה עובד על אותו עיקרון.

להגיד שהפלה בחודשים הראשונים זה רצח כי העובר היה יכול להיות בן אדם, זה *בדיוק* כמו להגיד: "אם רצחת נער אז בעצם רצחת בן אדם זקן, בגלל שהוא היה יכול להגיע לגיל 80 אם לא היית רוצח אותו". נכון, העובר היה יכול להיות בן אדם, אבל כרגע הוא לא, לפחות לא בשלב הזה.
בשבועות הראשונים, הלב לא מתפקד כמשאבת דם, ואין עדיין גפיים או פעילות מוחית. אי אפשר להגדיר את זה בתור בן אדם. ומה מוגדר כרצח? רצח זה הריגה בכוונה תחילה של בן אדם אחר, לא הרג של משהו שאולי יהפוך בעתיד לכזה.

ומה הסקנו מכל זה? שהפלה. זה. לא. רצח.

זה שהוא נראה כמו גוש ג'לי ולא בן אדם לא אומר שהוא לא יצור חיי ועצם זה שהוא מתפתח ועצם זה שהוא אוכל מהאמא שלו אומר שהוא חיי ושהוא יצא לעולם אבל הפלה לא נותנת לזה לקרות ולא נותנת לו את ההזדמנות להיות בעולם הזה.

אני אתן קישור מאמר לסקירה מדעית מפורטת שלפיה חיי העובר כחיים אנושים מתחילים מרגע ההפריה, בנוסף יש שם בחינה של טענות נגד, הסקירה והקצנזוס המדעי משמשים את אומות העולם לחוקק חוקים המגינים על העובר כהבנה שהעובר יצור חי ואנושי.

זה לא לפי דעתך, אם אתה רוצה לטעון שעובר הוא דומה לסרטן עליך להביא מקור מדעי מהימן כרגע אני לא ממשיך את הדיון, זה זילזול באינטיליגנציה שלי לתת אנלוגיה של עובר לדשא ולסרטן

בגלל שאין לו תודעה בכמה חודשים הראשונים

pedixololo
טעות
בשבועות האלה יש כבר לעובר לב מתפקד

pedixo בשבוע 6 לעובר יש כבר לב פועם ופעילות מוחית

נגי לא זה לא, זרע זה לא בן אדם

dark angel בשבוע ה6 יש לעובר לב פועם ופעילות מוחית

זה שהתינוק הוא בן אדם זה ידוע, אבל להיוולד לאמא לא מתפקדת? משפחה לא מתפקדת?

אמא שלא רוצה אותך? אמא שלא מסוגלת להכיל אותך? (גיל ועוד סיבות אישיות, כספיות ונפשיות)

כן היא יכולה לשלוח לאימוץ אבל גם לזה צריך כוח נפשי בשביל זה , שאמא אחרת תגדל את ה"בן" שלך?

שה"בן" שלך יגדל למישהי אחרת?

זה מסובך יותר מהפלה או לא הפלה . זה הרבה מעבר.

ורשמתי "בן" ככה , כי אמא ואבא זוכים לכינוי הזה, לא רק להביא אותך לעולם.

למה אי אפשק להרוג בן אדם בגלל דברים כאלו^
אם ככה אז למה אי אפשר להרוג תינוק בן שנה אם האמא שלו לא רוצה אותו?