65 תשובות
וואוו ככ נכון
כי אנשים פרימיטיבים בעלי דעות חשוכות לא מוכנים להבין שלאישה יש זכות על הגוף שלה
כאילו מובן אבל תאמת שיש מלא אנשים שמתנגדים לטיפולים רפואים לא רק הפלות
בעיה שלך תהיי יותר זהירה לפעם הבאה אי אפשר להתחיל לעשות תהליך של להביא חיים לעולם ואז לעצור את זה בגלל שלא הייתם זהירים
אנונימי
אני לא נגד הפלה אבל הדוגמאות שנתת לא קשורים
נגיד ואני מדברת מתוך חשיבה של בן אדם נגד הפלה אז הפלה זה עובר יש שם נשמה בתוך התינוק כשאת מפילה אותו את כביכול "הורגת" בן אדם ואין דרך חזרה
כל הדוגמאות שנתת זה להציל בן אדם שנפצע אין כאן מה לא לעזור
ודווקא כן יש תהליכים רפואיים שמתנגדים אליהם, תהליכים שמסכנים אנשים והם לא הכרחיים
נגיד ואני מדברת מתוך חשיבה של בן אדם נגד הפלה אז הפלה זה עובר יש שם נשמה בתוך התינוק כשאת מפילה אותו את כביכול "הורגת" בן אדם ואין דרך חזרה
כל הדוגמאות שנתת זה להציל בן אדם שנפצע אין כאן מה לא לעזור
ודווקא כן יש תהליכים רפואיים שמתנגדים אליהם, תהליכים שמסכנים אנשים והם לא הכרחיים
אנונימית
בניגוד לדוגמאות שנתת זה לא נזק או פציעה שנגרמה לך (מי בכלל חושב ככה).
"הליך רפואי" לא חסרים הליכים רפואים שאנשים מתנגדים אליהם, המתת צמחים בחסד, קטיעת איברים, ניתוחים והשתלות למיניהם (במיוחד על ילדים) , חיסונים, בדיקות רנטגן, לקיחת תרופות באופן קבוע, אפילו ניתוחים פלסטיים יכולים להיחשב כהליכים רפואיים. זה עולם מאד רחב ואתה מנסה לקחת מקרה ספציפי.
מה הקשר בכלל בין סרטן ריאות להפלה? אם שברת רגל אין אופציה אחרת מלבד לרפא את הרגל, זה ממש לא כמו היריון. בהפלה אתה לא מרפא את הגוף או את הבן אדם, כמו ב"הליכים רפואיים" אחרים, זה עניין של חיים ומוות ושיקולים אישיים וכלכליים ועניין של אחריות ותמיכה וכן הלאה וכן הלאה, לרפואה יש מעט מאד קשר בנוגע להחלטה של האם לעשות הפלה או לא.
שאלה מטומטמת
"הליך רפואי" לא חסרים הליכים רפואים שאנשים מתנגדים אליהם, המתת צמחים בחסד, קטיעת איברים, ניתוחים והשתלות למיניהם (במיוחד על ילדים) , חיסונים, בדיקות רנטגן, לקיחת תרופות באופן קבוע, אפילו ניתוחים פלסטיים יכולים להיחשב כהליכים רפואיים. זה עולם מאד רחב ואתה מנסה לקחת מקרה ספציפי.
מה הקשר בכלל בין סרטן ריאות להפלה? אם שברת רגל אין אופציה אחרת מלבד לרפא את הרגל, זה ממש לא כמו היריון. בהפלה אתה לא מרפא את הגוף או את הבן אדם, כמו ב"הליכים רפואיים" אחרים, זה עניין של חיים ומוות ושיקולים אישיים וכלכליים ועניין של אחריות ותמיכה וכן הלאה וכן הלאה, לרפואה יש מעט מאד קשר בנוגע להחלטה של האם לעשות הפלה או לא.
שאלה מטומטמת
הפלה זה לא טיפול רפואי, הפלה זה פוגע באנשים
ואני אומר את זה בתור פמיניסט
וזה זכותנו להתנגד להליך הרפואי הזה
ואני אומר את זה בתור פמיניסט
וזה זכותנו להתנגד להליך הרפואי הזה
שואל השאלה:
את אומרת שבשאר המקרים לא מדובר ברצח, אבל איזה קטע, גם בהפלה לא. אין שם בן אדם שאפשר להרוג, אלא גוש תאים שמפסיקים את ההתפתחות שלו. לא מבין למה חלקם מרשים לעצמם לכפות על נשים לא להפיל, רק בגלל שזה נגד סט האמונות הפרטי *שלהם*.
את אומרת שבשאר המקרים לא מדובר ברצח, אבל איזה קטע, גם בהפלה לא. אין שם בן אדם שאפשר להרוג, אלא גוש תאים שמפסיקים את ההתפתחות שלו. לא מבין למה חלקם מרשים לעצמם לכפות על נשים לא להפיל, רק בגלל שזה נגד סט האמונות הפרטי *שלהם*.
שואל השאלה:
^^איך בדיוק זה פוגע באנשים? אני רוצה לשמוע.
^^איך בדיוק זה פוגע באנשים? אני רוצה לשמוע.
זה גם סט האמונות הפרטי שלך להאמין שעובר שיכול בתוך 9 חודשים להיות בן אדם לכל דבר הוא אינו נחשב חי ושאתה יכול להפסיק את התהליך. אתה סותר את עצמך פה
שואל השאלה:
^אני לא סותר את עצמי ולא שום דבר, כי כל הקטע הוא שאני לא כופה את הדעה שלי על אחרים. אני לא בא לנשים ואומר: "תפילו את העובר כי אני בעד הפלות!!!". זה ההבדל.
^אני לא סותר את עצמי ולא שום דבר, כי כל הקטע הוא שאני לא כופה את הדעה שלי על אחרים. אני לא בא לנשים ואומר: "תפילו את העובר כי אני בעד הפלות!!!". זה ההבדל.
אתה כן כופה את הדעה שלך כי אתה אומר "העובר הזה לא חי תרגישו חופשי לרצוח אותו" ובאותה מידה מי שתומך בהפלות מרגיש שהוא מגן על החיים
שואל השאלה:
איך זו כפייה להגיד לאנשים: "תעשו מה שבא לכם. חיים שלכם, בחירה שלכם"? אתה בכלל קורא את מה שאתה כותב?
איך זו כפייה להגיד לאנשים: "תעשו מה שבא לכם. חיים שלכם, בחירה שלכם"? אתה בכלל קורא את מה שאתה כותב?
כי אתה עדיין כופה את הדעה שלך. זה כמו שאני אגיד שחיים של ערבי לא נחשבים כחיים, או שלא צריך לדאוג ליתומים ולאנשים ברחוב. כך או כך לדעה שלך יש תוצאות ויכולה להוביל לפגיעה באנשים וביצורים חיים (זה שאתה לא חושב שהם לא חיים, זה עדיין רק הדעה האישית שלך והיא סובייקטיבית לגמרי).
שואל השאלה:
להגיד שחיים של ערבי לא נחשבים כחיים זאת לא כפייה. אף אחד לא מכריח אותך לעשות או לא לעשות משהו. זה לא עונה להגדרה הזאת.
לתת לנשים חופש בחירה וזכות לעשות מה שהן רוצות עם הגוף שלהן, זה רחוק מלהיות כפייה או לא מוסרי. זה פשוט מגוחך להגיד שזה כן. חופש בחירה =/= כפייה. ואם כ"כ קשה לך להכניס את העיקרון הזה לראש, זו כבר בעיה שלך. אני ממש לא מתכוון להוציא מהאנרגיות שלי כדי להסביר לך את זה.
להגיד שחיים של ערבי לא נחשבים כחיים זאת לא כפייה. אף אחד לא מכריח אותך לעשות או לא לעשות משהו. זה לא עונה להגדרה הזאת.
לתת לנשים חופש בחירה וזכות לעשות מה שהן רוצות עם הגוף שלהן, זה רחוק מלהיות כפייה או לא מוסרי. זה פשוט מגוחך להגיד שזה כן. חופש בחירה =/= כפייה. ואם כ"כ קשה לך להכניס את העיקרון הזה לראש, זו כבר בעיה שלך. אני ממש לא מתכוון להוציא מהאנרגיות שלי כדי להסביר לך את זה.
זה כזה מעצבן אותי! לכל בן אדם יש זכות על החיים שלו! הפלה זה שמישהי לא מרגישה שהיא מספיק מוכנה להקדיש את כל החיים שלה לתינוק. מה עדיף תינוק שאין לו תנאים או תינוק שחיי חיים טובים?
וזה הגוף של האישה בחירה שלה מה שהיא תעשה איתו
וזה הגוף של האישה בחירה שלה מה שהיא תעשה איתו
אנונימית
כי הפלה זה לא הליך רפואי הכרחי.
כלומר, הוא לא מהווה סכנה לחיים שלך, או סכנה שתלקי בנכות כלשהי לצמיתות.
ואכן, אם היריון מסוים כן יהווה סכנה ממשית לחייך, אף אחד *בעולם* לא יתנגד להפלה הספציפית הזאת.
זה הליך רפואי שהוא בסך הכל עניין של העדפה, בניגוד למישהו שמדמם לו על הכביש, או מעשן שיש לו סרטן, כמעט אף פעם (ובצדק) אין התנגדות להליכים רפואיים במקרים שבהן האלטרנטיבות הן-
או - לעבור הליך רפואי
או - למות
....
בהפלה זה בסך הכל:
או - לעבור הליך רפואי
או - שתרד לך איכות החיים לתשעה חודשים (וזהו)
ולכן יש פה עניין לאנשים מסוימים להתנגד לזה.
בנוסף, מה שאמרת על "ההליך היחיד" זה אובייקטיבית לא נכון, במגוון הליכים רפואיים אחרים, שאינם עניין של סכנת חיים ממשית, יש התנגדות מובהקת ומהרבה אנשים.
יש אנשים שמתנגדים לניתוחים פלסטיים, יש אנשים שמתנגדים לשאיבת שומן, יש אנשים שמתנגדים ללקיחת ויטמינים, יש אנשים שמתנגדים ללקיחת אקמול ומשכחי כאבים, יש אנשים שמתנגדים לניתוח להסרת משקפיים, יש אפילו אנשים שמתנגדים לכימותרפיה,
וההכי אקטואלי - יש אנשים שמתנגדים לחיסונים.
למה?
כי יש אלטרנטיביה.
ומהשקפות עולם מסוימות, האלטרנטיבה עדיפה על ההליך הרפואי.
בין אם זה נובע מנקודה מוסרית, דתית, בריאותית, או סתם מתוך בורות, זה לא משנה, זו פשוט השקפת העולם של המתנגדים.
וזה די מובן שזה לא אותו הדבר כמו שיכור בכביש.
כלומר, הוא לא מהווה סכנה לחיים שלך, או סכנה שתלקי בנכות כלשהי לצמיתות.
ואכן, אם היריון מסוים כן יהווה סכנה ממשית לחייך, אף אחד *בעולם* לא יתנגד להפלה הספציפית הזאת.
זה הליך רפואי שהוא בסך הכל עניין של העדפה, בניגוד למישהו שמדמם לו על הכביש, או מעשן שיש לו סרטן, כמעט אף פעם (ובצדק) אין התנגדות להליכים רפואיים במקרים שבהן האלטרנטיבות הן-
או - לעבור הליך רפואי
או - למות
....
בהפלה זה בסך הכל:
או - לעבור הליך רפואי
או - שתרד לך איכות החיים לתשעה חודשים (וזהו)
ולכן יש פה עניין לאנשים מסוימים להתנגד לזה.
בנוסף, מה שאמרת על "ההליך היחיד" זה אובייקטיבית לא נכון, במגוון הליכים רפואיים אחרים, שאינם עניין של סכנת חיים ממשית, יש התנגדות מובהקת ומהרבה אנשים.
יש אנשים שמתנגדים לניתוחים פלסטיים, יש אנשים שמתנגדים לשאיבת שומן, יש אנשים שמתנגדים ללקיחת ויטמינים, יש אנשים שמתנגדים ללקיחת אקמול ומשכחי כאבים, יש אנשים שמתנגדים לניתוח להסרת משקפיים, יש אפילו אנשים שמתנגדים לכימותרפיה,
וההכי אקטואלי - יש אנשים שמתנגדים לחיסונים.
למה?
כי יש אלטרנטיביה.
ומהשקפות עולם מסוימות, האלטרנטיבה עדיפה על ההליך הרפואי.
בין אם זה נובע מנקודה מוסרית, דתית, בריאותית, או סתם מתוך בורות, זה לא משנה, זו פשוט השקפת העולם של המתנגדים.
וזה די מובן שזה לא אותו הדבר כמו שיכור בכביש.
כי בהפלה הורגים אדם אחר, ובכל הדוגמאות שנתת לא
וואי כן אני גם חושב שלאנשים שמעשנים ועושים סמים לא צריך לתת שירות רפואי שקשור לזה. כאילו אתם מסכנים את החיים שלך בעיה שלכם. במיוחד כשהפלה זאת החלטתה של האישה בלבד על הגוף שלה ולא על איזה יצור חי שנולד ככה שלאנשים אין זכות לשפוט אותה או להגיד לה מה לעשות.
"נהגת בזמן שאתה שיכור" אין בעיה? בטח שיש בעיה, כל אחד צריך לקחת אחריות על מה שהוא עושה,
אי אפשר לנהוג במצב כזה ואז לטעון שאין בעיה.
לטפס על עץ? גם חוסר אחריות, אם יש סיבה מוצדקת לטפס על עץ, מילא, אבל לרוב זה סתם "לכיף",
וגם שאר הדוגמאות שהבאת הן כאלה.
אז אם לסכם, אני לא בעד חוסר אחריות בכל מצב, את כל השאר משתמש אחר הסביר מעליי(כותב אקראי)
אי אפשר לנהוג במצב כזה ואז לטעון שאין בעיה.
לטפס על עץ? גם חוסר אחריות, אם יש סיבה מוצדקת לטפס על עץ, מילא, אבל לרוב זה סתם "לכיף",
וגם שאר הדוגמאות שהבאת הן כאלה.
אז אם לסכם, אני לא בעד חוסר אחריות בכל מצב, את כל השאר משתמש אחר הסביר מעליי(כותב אקראי)
כי זה אשמתה היא לקחה סיכון שיכול להיות שהיא תכנס להיריון.
אנונימית
כמו שכתבו כי בהפלה הורגים את התינוק
אנונימית
אנשים שלא מבינים באיזה נושאים אין שיוויון בין נשים לגברים... אז הנה עוד דוגמה לכך שלא נותנים לאישה להחליט על הגוף של עצמה
ואם קרה לה משהו אומרים לה בעיה שלך תתמודדי עם ההשלכות
אבל מישהו שמעשן ויקבל סרטן לא יגידו לו דבר כזה
קיצר הזוי, פרימיטיבי וחשוך
ואם קרה לה משהו אומרים לה בעיה שלך תתמודדי עם ההשלכות
אבל מישהו שמעשן ויקבל סרטן לא יגידו לו דבר כזה
קיצר הזוי, פרימיטיבי וחשוך
שאלה לכל אלה שנגד הפלות, מה אם מישהו נאנס? גם אז תגידו לו להשאיר את הילד? אתם מבינים בכלל מה אתם אומרים?
שואל השאלה:
אני פשוט לא מבין את הטיעונים של "יש גם אנשים שמתנגדים לחיסונים". כאילו, אוקיי ו? בדר"כ, מתנגדי חיסונים לא מתנגדים לזכות של אנשים אחרים להתחסן. הם לא באים ואומרים להם: "אל תעשו חיסונים ותחלו במחלות כי זה נגד הדעה שלי!!!". ואם הם כן (נגיד ש), זה לא הופך את זה לבסדר.
אני פשוט לא מבין את הטיעונים של "יש גם אנשים שמתנגדים לחיסונים". כאילו, אוקיי ו? בדר"כ, מתנגדי חיסונים לא מתנגדים לזכות של אנשים אחרים להתחסן. הם לא באים ואומרים להם: "אל תעשו חיסונים ותחלו במחלות כי זה נגד הדעה שלי!!!". ואם הם כן (נגיד ש), זה לא הופך את זה לבסדר.
כל מי שאומר שזה אשמתה זה פשוט דבר כל כך דבילי להגיד כאילו לא חשבתם על אונס אולי, אם אנסו מישהי והיא לא יכולה לגדל ילד כי נגיד אין לה כסף לעוד מישהו להאכיל אתם באמת מעדיפים שהילד יוולד לחיים של עוני ושלא יהיה לו אוכל
להגיד שחיים של ערבים נחשבים כחיים ושאתה חייב להתייחס אליהם באופן שווה כאילו היו יהודים זאת כפייה. כי אתה כופה את הדעות שלך עלי ומכריח אותי להתנהג באופן שונה. יש חופש בחירה גם בין האם לעשות יחסים לא מוגנים או לא, ולאחר מכן אתה צריך להתמודד עם האחריות של המעשים שלך כמו שיש לך חופש לקחת הלוואה מהבנק ולקנות בית או לחתום על חוזה עבודה או לא.
תרצה בזה או לא אתה לא חי בחברה אנרכיסטית ויש חוקים ויש דעות. ואחד מהחוקים במדינה דמוקרטית זה שאתה חייב לכבד דעות של אחרים ולא לכפות את שלך (כמו שהם באופן חוקי לא יכולים לכפות את הדעות שלהם על אחרים, אגב. הפלה היא חופשית לגמרי במדינת ישראל, אבל עדיין יש להם את הזכות להפגין ולנסות לשכנע אנשים).
בכך מקרה הפלה או לא הפלה השאלה שלך עדיין מטומטמת
תרצה בזה או לא אתה לא חי בחברה אנרכיסטית ויש חוקים ויש דעות. ואחד מהחוקים במדינה דמוקרטית זה שאתה חייב לכבד דעות של אחרים ולא לכפות את שלך (כמו שהם באופן חוקי לא יכולים לכפות את הדעות שלהם על אחרים, אגב. הפלה היא חופשית לגמרי במדינת ישראל, אבל עדיין יש להם את הזכות להפגין ולנסות לשכנע אנשים).
בכך מקרה הפלה או לא הפלה השאלה שלך עדיין מטומטמת
אין לך רחם? אין לך דעה.
זה הכל. תפסיקו למשטר את גוף האישה.
אישה יכולה לעבור גם 10 הפלות בחייה וזה עדיין לא יהיה עניינו של אף אחד.
זה הכל. תפסיקו למשטר את גוף האישה.
אישה יכולה לעבור גם 10 הפלות בחייה וזה עדיין לא יהיה עניינו של אף אחד.
"בדר"כ, מתנגדי חיסונים לא מתנגדים לזכות של אנשים אחרים להתחסן."
נכון, אבל בנושא הזה כבר פחות מדובר על זכות.
מעבר לזה, זה שאני מתנגדת לא אמור להיות בעיה, כי זאת זכותי המלאה להתנגד ועוד במיוחד למניעת חיים של אדם.
אני לא כופה שום דבר על אף אחד, אלא מביעה את מה שאני חושבת בדיוק כמו שאתה מביע.
נכון, אבל בנושא הזה כבר פחות מדובר על זכות.
מעבר לזה, זה שאני מתנגדת לא אמור להיות בעיה, כי זאת זכותי המלאה להתנגד ועוד במיוחד למניעת חיים של אדם.
אני לא כופה שום דבר על אף אחד, אלא מביעה את מה שאני חושבת בדיוק כמו שאתה מביע.
פשוט מאוד כי הפלה היא מניעת חיים, וטיפול רפואי אחר הוא הצלת חיים. spot the difference..
ואם זה נגיד אנסו ילדה בת 12? אתם באמת מצפים שהיא עכשיו תגדל ילד? חיים שלמים? זה גדול עליה
ילדים לא מביאים בכל מחיר, חוץ מזה מי ידאג לילד? ילדה בת 17 שעוד לא סיימה בית ספר?
"זכותי המלאה להתנגד למניעת חיים"
זו מפסיקה להיות דעה ומתחילה להיות כפיה כשאתם לוקחים ממני זכויות. אני חושבת שחלק מכם שוכחים את ההגדרה של כפיה.
כשאני אומרת שאני פרו צויס, שאני בעד הבחירה להפיל או לא, זו לא כפיה כי אני לא מונעת מכם כלום אתם עדיין יכולים להביע את הדעה שלכם כמה שתרצו.
לעומת זאת, אנשים שהם פרו לייף, מתנגדים להפלות, הם חלק מהמאס. האוכלוסיה הגדולה חותר. הם אלו שקובעים בבחירות. הם אלו שמונעים ממני בסופו של דבר להיות מסוגלת להפיל. הם אלו שכופים עליי את הדעות שלהם.
לא יתכן שאנשים שלא יוכלו בעוד מיליון שנה להבין מה זה הריון מאחר ואין להם רחם, יגידו לי מה לעשות עם ההיריון שלי.
זו מפסיקה להיות דעה ומתחילה להיות כפיה כשאתם לוקחים ממני זכויות. אני חושבת שחלק מכם שוכחים את ההגדרה של כפיה.
כשאני אומרת שאני פרו צויס, שאני בעד הבחירה להפיל או לא, זו לא כפיה כי אני לא מונעת מכם כלום אתם עדיין יכולים להביע את הדעה שלכם כמה שתרצו.
לעומת זאת, אנשים שהם פרו לייף, מתנגדים להפלות, הם חלק מהמאס. האוכלוסיה הגדולה חותר. הם אלו שקובעים בבחירות. הם אלו שמונעים ממני בסופו של דבר להיות מסוגלת להפיל. הם אלו שכופים עליי את הדעות שלהם.
לא יתכן שאנשים שלא יוכלו בעוד מיליון שנה להבין מה זה הריון מאחר ואין להם רחם, יגידו לי מה לעשות עם ההיריון שלי.
soviet
גם אני לא מסכים איתו, אבל זאת לא שאלה מטומטמת וזה לא סיבה לקלל
גם אני לא מסכים איתו, אבל זאת לא שאלה מטומטמת וזה לא סיבה לקלל
דבר ראשון,
בטח שמתנגדי חיסונים כן,
מתנגדי חיסונים עושים הפגנות שלמות, הם אפילו שורפים דברים ובאובססיביות מנסים לשכנע את כל מי שסביבם לא להתחסן.
אם תשאלי את דעתם, וגם אם לא, הם ינסו בכל הכח לשכנע אותך לא להתחסן ויתנגדו ויתבטאו נגדך ומה לא.
דבר שני,
מותר לכל אחד להגיד מה שהוא רוצה. שיגידו מה שהם בוחרים. אם את רוצה להפיל, תפילי. זה חוקי.
אבל זכותם אנשים סביבך לחשוב מה שבא להם על זה ולהתנגד לזה ולהביע את הדעה שלהם באיזה נושא שהם רק רוצים (בהנחה שלא מאיימים עלייך או כופים עלייך פיזית לא להפיל).
תחיי עם העובדה שיש אנשים שלא מסכימים איתך.
זו ליטרלי ההגדרה של חופש הביטוי.
עלק ליברלי.
דבר שלישי,
זה ממש אבל ממש לא עיקר הטיעון שלי.
זה היה "דרך אגב", מן הוכחה קטנה מהחיים עצמם שכשהליך רפואי הוא לא הכרחי, יכולים תמיד להיות לו מתנגדים.
הבנת את הטיעון שלי ואתה סתם מתחמק.
בטח שמתנגדי חיסונים כן,
מתנגדי חיסונים עושים הפגנות שלמות, הם אפילו שורפים דברים ובאובססיביות מנסים לשכנע את כל מי שסביבם לא להתחסן.
אם תשאלי את דעתם, וגם אם לא, הם ינסו בכל הכח לשכנע אותך לא להתחסן ויתנגדו ויתבטאו נגדך ומה לא.
דבר שני,
מותר לכל אחד להגיד מה שהוא רוצה. שיגידו מה שהם בוחרים. אם את רוצה להפיל, תפילי. זה חוקי.
אבל זכותם אנשים סביבך לחשוב מה שבא להם על זה ולהתנגד לזה ולהביע את הדעה שלהם באיזה נושא שהם רק רוצים (בהנחה שלא מאיימים עלייך או כופים עלייך פיזית לא להפיל).
תחיי עם העובדה שיש אנשים שלא מסכימים איתך.
זו ליטרלי ההגדרה של חופש הביטוי.
עלק ליברלי.
דבר שלישי,
זה ממש אבל ממש לא עיקר הטיעון שלי.
זה היה "דרך אגב", מן הוכחה קטנה מהחיים עצמם שכשהליך רפואי הוא לא הכרחי, יכולים תמיד להיות לו מתנגדים.
הבנת את הטיעון שלי ואתה סתם מתחמק.
the weirdo^^^למה היא מפסיקה להיות דעה? כי אנשים פה לא מסכימים עם זה?
אני לא אמרתי מה לעשות, אני אמרתי מה אני חושבת על מעשה מסוים
דרך אגב, לי כן יש רחם+אפשר להבין מה זה הריון בלי לעבור אותו
לא סתם יש דבר כזה רפואה הרי
אני לא אמרתי מה לעשות, אני אמרתי מה אני חושבת על מעשה מסוים
דרך אגב, לי כן יש רחם+אפשר להבין מה זה הריון בלי לעבור אותו
לא סתם יש דבר כזה רפואה הרי
כי יש הבדל בין לפגוע בעצמך ללהפיל עובר...
כי זה ליטרלי רצח!
אנונימית
כי יש אנשים שכביכול קוראים לזה רצח
אנשים פה בתשובות שוכחים שלכל אחד יש את הזכות להתנגד למה שהוא רק רוצה.
מפריע לכם שאנשים לא מסכימים איתכם?
תקפצו.
אל תסתמו לאנשים את הפה זה ממש שפל.
שכל אחד יגיד, יחשוב, יתנגד, ויאמין במה שהוא רק בוחר.
מציק לך?
בעיה שלך בלבד.
אף אחד לא מכריח אתכן לא להפיל.
זו ליטרלי פשוט הדעה של אנשים סביבכם, מוזמנים להתעלם ממנה אם בא לכם.
מפריע לכם שאנשים לא מסכימים איתכם?
תקפצו.
אל תסתמו לאנשים את הפה זה ממש שפל.
שכל אחד יגיד, יחשוב, יתנגד, ויאמין במה שהוא רק בוחר.
מציק לך?
בעיה שלך בלבד.
אף אחד לא מכריח אתכן לא להפיל.
זו ליטרלי פשוט הדעה של אנשים סביבכם, מוזמנים להתעלם ממנה אם בא לכם.
the weirdo
דעה שטוענת שצריך לכפות את זה. כמו שיש דעה שטוענת שצריך לכפות על ילדים בשעות מסוימות בצהריים לא לשחק ברחוב, או שמשעה מסוימת את חייבת לכבות את המוזיקה שאת שמה. עדיין דעה, בכל מקרה. והנקודה שלי זה שיש רק לכבד אותה כדעה. ואני בעצמי תומך בהפלות אני פשוט לא מבין למה אנשים בעולם חייבים לרתום כל כך הרבה שנאה וזעם לדעות שלהם ושואלים שאלות מטומטמות
דעה שטוענת שצריך לכפות את זה. כמו שיש דעה שטוענת שצריך לכפות על ילדים בשעות מסוימות בצהריים לא לשחק ברחוב, או שמשעה מסוימת את חייבת לכבות את המוזיקה שאת שמה. עדיין דעה, בכל מקרה. והנקודה שלי זה שיש רק לכבד אותה כדעה. ואני בעצמי תומך בהפלות אני פשוט לא מבין למה אנשים בעולם חייבים לרתום כל כך הרבה שנאה וזעם לדעות שלהם ושואלים שאלות מטומטמות
הפלה זה רצח.
אם האמא תנטוש תינוק לבית יתומים כי היא לא מסוגלת לגדל תינוק והוא יחיה ללא משפחה כל חייו, היית לוקח עליו אחריות ומגדל אותו בעצמך?
שואל השאלה:
רק בריאות, יש הבדל בין: "אני חושבת שזה רצח, אז אני *באופן אישי* לא אעשה הפלה" לבין: "לא צריך לאפשר לאף אחת להפיל, כי נדמה לי שזה רצח, לכן צריך לכפות על נשים ללדת". במקרה השני זאת כבר כפייה לכל דבר, גם אם מעורבת פה מניפולציה רגשית ולא מצמידים לך אקדח.
לצורך העניין, גבר רוצה לקיים יחסים עם אישה, סבבה? הוא עושה לה מניפולציות רגשיות ומציב לה אולטימטום, אז היא עושה את זה בסוף. היית אומרת שזה בהסכמה מלאה? שזה לא בכפייה? לא, בגלל שאת מודעת לזה שכשבן אדם עושה מניפולציות לאחרים, הוא כופה עליהם משהו. עכשיו תכניסי את זה לראש שלך.
מצחיק אותי שאותם אנשים שיכנסו לרחם של אישה ויתנגדו לזכות שלה לעשות הפלה, לרוב הם אותם האנשים שיהיו הראשונים להתעצבן אם מישהו יגיד: "תתביישו לכם, רוצחים!!! בשר זה רצח!!! אסור לכם לאכול בשר!!!". רק אומר.
רק בריאות, יש הבדל בין: "אני חושבת שזה רצח, אז אני *באופן אישי* לא אעשה הפלה" לבין: "לא צריך לאפשר לאף אחת להפיל, כי נדמה לי שזה רצח, לכן צריך לכפות על נשים ללדת". במקרה השני זאת כבר כפייה לכל דבר, גם אם מעורבת פה מניפולציה רגשית ולא מצמידים לך אקדח.
לצורך העניין, גבר רוצה לקיים יחסים עם אישה, סבבה? הוא עושה לה מניפולציות רגשיות ומציב לה אולטימטום, אז היא עושה את זה בסוף. היית אומרת שזה בהסכמה מלאה? שזה לא בכפייה? לא, בגלל שאת מודעת לזה שכשבן אדם עושה מניפולציות לאחרים, הוא כופה עליהם משהו. עכשיו תכניסי את זה לראש שלך.
מצחיק אותי שאותם אנשים שיכנסו לרחם של אישה ויתנגדו לזכות שלה לעשות הפלה, לרוב הם אותם האנשים שיהיו הראשונים להתעצבן אם מישהו יגיד: "תתביישו לכם, רוצחים!!! בשר זה רצח!!! אסור לכם לאכול בשר!!!". רק אומר.
כן, כי בכל כך הרבה מדינות בעולם יש חוק שקובע כי לילדים אסור לשחק בחוץ משעה מסוימת. צודק לגמרי. כן, כי לילדים שמשחקים ברחוב אחרי החושך יש היסטוריה כל כך ארוכה ושובל שלם של חוקים משפילים, פטריארכיה, מיזוגניה. צודק לחלוטין. smh
עזבי, הם מדברים שטויות במיץ, קל לדבר מהצד כשאין להם תינוק ברחם ולהגיד "היא תסתדר", אין הגיון במה שהם אומרים.
לאנשים אכפת מה קורה רק לפני שהעובר נולד. אז "כל חיים חשובים בלהבלהבלה". אחרי שהוא בחוץ? שילך להזדיין.
כי הפלה - זה לא "הליך רפואי".
מטרת הליך רפואי - זה לשמרור על חיים, לא לקחת חיים.
ואחרי יום ה-40 הוא חי.
מטרת הליך רפואי - זה לשמרור על חיים, לא לקחת חיים.
ואחרי יום ה-40 הוא חי.
אהבתי שאתה אומר שהפלה זה לא רצח ואז נותן את ההגדרה המדויקת לרצח. "גוש תאים שמפסיק את ההתפתחות שלו"
מאמי גם אתה פשוט גוש תאים ואם אני אבוא ואדקור אותך אתה תפסיק את ההתפתחות שלך, אתה פשוט גוש תאים קצת יותר גדול ממה שיש ברחם של האישה, וקצת יותר מפותח, פה נגמר הסיפור.
ההבדל בין לטפל ברגל פגועה אחרי תאונה ובין הפלה הוא הבדל של שמיים וארץ ואין פה בכלל מקום להשוואה.
מאמי גם אתה פשוט גוש תאים ואם אני אבוא ואדקור אותך אתה תפסיק את ההתפתחות שלך, אתה פשוט גוש תאים קצת יותר גדול ממה שיש ברחם של האישה, וקצת יותר מפותח, פה נגמר הסיפור.
ההבדל בין לטפל ברגל פגועה אחרי תאונה ובין הפלה הוא הבדל של שמיים וארץ ואין פה בכלל מקום להשוואה.
שואל השאלה:
כוסיטל69
אני, בניגוד לעובר, מקיים את מאפייני החיים. את רוצה לחשוב שהפלה זה רצח? סבבה, תהני. אבל קחי בחשבון שלחשוב ככה שם אותך ממש ליד אנשי העולם השטוח ומכחישי קורונה. שלא לדבר על זה שלכפות על נשים לא להפיל, בגלל סט האמונות הפרטי שלך, זה פשוט חולני. זאת כפייה, וזה רחוק מלהיות לגיטימי.
כוסיטל69
אני, בניגוד לעובר, מקיים את מאפייני החיים. את רוצה לחשוב שהפלה זה רצח? סבבה, תהני. אבל קחי בחשבון שלחשוב ככה שם אותך ממש ליד אנשי העולם השטוח ומכחישי קורונה. שלא לדבר על זה שלכפות על נשים לא להפיל, בגלל סט האמונות הפרטי שלך, זה פשוט חולני. זאת כפייה, וזה רחוק מלהיות לגיטימי.
אני בעד לאפשר הפלות ואף פעם לא חשבתי על זה ככה, זה מעביר מצוין את הרעיון.
רק חשוב לי לציין שיש הליכים רפואיים כמו חיסונים שגם אליהם מתנגדים (אני בעד חיסונים אגב).
רק חשוב לי לציין שיש הליכים רפואיים כמו חיסונים שגם אליהם מתנגדים (אני בעד חיסונים אגב).
איסור הפלה מטעמי דת - לא אמור להיות "סט אמונות פרטי".
זה מה שאלוקים צוה לכל העולם.
גם לגויים אסור להרוג עובר במעי אמו.
זה מה שאלוקים צוה לכל העולם.
גם לגויים אסור להרוג עובר במעי אמו.
שואל השאלה:
the weirdo כל כך צודקת לגבי הפטריארכיה.
יש לי הרגשה שהעוברים ממין נקבה האלו, מאוד יתאכזבו כשהם יגלו שהיו להם יותר זכויות בתור עובר מאשר בתור בן אדם אמיתי.
אם אותם אנשים שמתנגדים ל"רצח" עוברים היו משקיעים חצי מהאנרגיה שלהם בשביל להתנגד לרצח נשים (של בני אדם אמיתיים), העולם היה נראה אחרת. רק אומר.
the weirdo כל כך צודקת לגבי הפטריארכיה.
יש לי הרגשה שהעוברים ממין נקבה האלו, מאוד יתאכזבו כשהם יגלו שהיו להם יותר זכויות בתור עובר מאשר בתור בן אדם אמיתי.
אם אותם אנשים שמתנגדים ל"רצח" עוברים היו משקיעים חצי מהאנרגיה שלהם בשביל להתנגד לרצח נשים (של בני אדם אמיתיים), העולם היה נראה אחרת. רק אומר.
רצח נשים כל כך מצוי בעולם כמו רצח עוברים?
^^מי תומך ברצח נשים? ואת קוראת לי חולני? את תומכת ברצח תינוקות, אומר שמי שמתגדת לזה הוא חולני ואחרי זה גם מאשימה אותו שהוא תומך ברצח נשים, יפה
^אני בהלם שאתה אומר את זה. רק בגלל שנשים במדינות מפותחות כמו בישראל יכולות ללכת לעבוד וללמוד קרוא וכתוב, לא אומר שזה ככה בשאר העולם. בכל יום, נשים נחטפות ונמכרות לתעשיית המין. מועברות כמו חפצים מאבא שלהן לבעל שהן לא בחרו. נאנסות. מוכות. נרצחות. חיות בפחד לחיים שלהן, וזה לא נראה להן משונה כי ככה סבתא שלהן ואמא שלהן וכל מי שהן מכירות גדלו גם כן.
איזו בורות, באמת. אל תדבר על נושאים שאתה לא מבין בהם. למה אתה חושב שפמיניזם עדיין קיים? למען הנשים האלה ואוכלוסיות מוחלשות אחרות. רק בגלל שאני יכולה לצאת החוצה בלי כיסוי ראש ולא לקבל אבנים על הראש, לא אומר שאצל כולן זה ככה.
איזו בורות.
איזו בורות, באמת. אל תדבר על נושאים שאתה לא מבין בהם. למה אתה חושב שפמיניזם עדיין קיים? למען הנשים האלה ואוכלוסיות מוחלשות אחרות. רק בגלל שאני יכולה לצאת החוצה בלי כיסוי ראש ולא לקבל אבנים על הראש, לא אומר שאצל כולן זה ככה.
איזו בורות.
dark angel
ומה זה קשור? אתה בעצם טוען שמה שאני אומרת מבוסס על מניפולציות או מה? ואתה עוד פעם טוען שבעצם הפלה היא זכות, אז מה שיש לי להגיד לך זה שאתה מוזמן להגיד את זה כמה שבאלך, אבל לא במטרה לסתור את הטענה שעליה אנחנו מדברים, כי זאת דרך אגב גם "מניפולציה" שמנסה להוציא אותנו כמתנגדי זכויות.
וגם כשאני אישית, לא מסכימה שזכויות אמורות לפגוע באחר.
ומה זה קשור? אתה בעצם טוען שמה שאני אומרת מבוסס על מניפולציות או מה? ואתה עוד פעם טוען שבעצם הפלה היא זכות, אז מה שיש לי להגיד לך זה שאתה מוזמן להגיד את זה כמה שבאלך, אבל לא במטרה לסתור את הטענה שעליה אנחנו מדברים, כי זאת דרך אגב גם "מניפולציה" שמנסה להוציא אותנו כמתנגדי זכויות.
וגם כשאני אישית, לא מסכימה שזכויות אמורות לפגוע באחר.
דבר ראשון- כל השאר כן צריכים להתמודד עם ההשלכות, הם משלמים כסף כדי שיטפלו בהם
הפלה לא עוזרת לאנשים, היא הורגת בני אדם
הפלה לא עוזרת לאנשים, היא הורגת בני אדם
אנונימית
זה לא עניין של זאת אשמתך תישארי בתוצאות זה עניין של כשאתה מטפל ברגל שבורה אתה לא פוגע באף אחד כשאתה הורג יצור חי אתה פוגע בו. האם לעובר של תינוק יש את הזכות לחיות והאם היא יותר חשובה מהזכות לא להיכנס להיריון של האמא זאת השאלה
אנונימי
אדם יראה לעיניים וה' ירחם
על פי איזה קנה מידה קובעים מתי הגודל הוא מספיק אנושי בשבילך? ברגע שהעובר נהיה יותר מגוש תאים מחוברים של האישה, אני חושב אחרי איזה 8 שבועות הוא מקבל דופק. אם אתה לא שם כלל הגבלה על הגודל, אתה יכול לטעון שגם זרע (או ביצית) נחשב כיצור חי, ולכן לקבוע על פי אותו היגיון שאסור להוציא זרע לבטלה או להשתמש באמצעי מניעה.
ללא ספק יש קנה מידה, ו"פוטנציאל" לחיים אינו מספיק.
מה נותן לך את הזכות לקטלג אותם באופן שונה מאדם בוגר ולהפחית בזכות הטבעית של העובר לחייו? אותו זכות שיש לך לקטלג אותם באופן דומה לאדם בוגר, כעיקרון. ההבדל בין אדם בוגר לבין עובר, זה שלעובר אין זיכרונות ואין לו קיום ממשי בעולם, לא שם ואפילו לא מין. ולכן בגלל שחסר לו הקיום הממשי הזה ולמעשה הקיום שלו בעולם (ביחס אפילו לתינוק) הוא באופן יחסי ממש ממש נמוך, אתה יכול לטעון שהוא שואף אפילו לאפס. גם זה שאתה יכול לעשות הפלה וחודש לאחר מכן לייצר עובר זה לחלוטין בגודל התאים לקודם תורם לאינדקציה הזאתי.
אתם בעצם אומר לאמא שהחיים של העובר שלה לא שווים כמו אדם ושהעובר שלה בעצם לא זכאי לזכות קיום? לגמרי כן. אני חושב שזה שערורתיי להשוות בין חיים של אדם בוגר לבין תינוק חסר מין.
האם הזכות לחיים היא יסודית לטבע האנושי או שהיא מתפתחת בהתאם לגודל הגוף של האדם? ומבכן, היא לא יסודית לטבע האנושי, אלא לחיים האנושיים. לאדם מת אין זכויות (מלבד הקניין שלו בחלקה באדמה), כמו שלאדם מפוברק ואיננו אמיתי, או אדם שיש לו רק פוטנציאל לקיום זכויות ונחשב אנושי. אם אתה טוען שהעובר אינו חי (שיש לו קיום) בשלב מסויים במהלך ההיריון, אז אתה בהחלט יכול לטעון שלא מגיעים לו את הזכויות האלו.
בנוגע לטענה שמיקום איננו מגדיר את הזכויות הטיבעיות שלנו.
מצטער על הבוטות אבל זה פשוט שטויות. אף אחד לא טוען שזה המיקום של העובר בגוף של האישה שמשנה משהו. זה לא משנה מה נקודות הציון שלו במימד השלישי, זה העובדה שהוא בתוך הגוף של האישה (תנסה לקחת את מעבר למובן המילולי). לא חסרים פקטורים - הוא חלק מהגוף שלה, זורם בו הדם שלה, היא מזינה אותו, שומרת עליו בגופה, סובלת למענו ואם הוא ימות היא בעצמה בסכנת חיים. כשאומרים שעובר נתון להחלטת האישה כי הוא בתוך הגוף שלה כלל לא מתכוונים למיקום שלו בעולם שנותן לה טענת בעלות אלא למען המאמץ שהיא עושה, למעשה בזה שהיא בוחרת לקיים אותו ולהשאיר אותו בחיים, שעושה אותו לשלה (בצורה פשוט ניתן להגיד שהוא חב את חייו בשבילה, אבל אני מתכוון שרק בשלב הזה של ההיריון, כי הוא למעשה עדיין אינו אדם שמגיע לו זכויות והוא כן תלוי בבחירה של האישה ובעצם קיומה ועד שיוולד הוא חלק שבלתי נפרד ומסיבה מאד פשוטה זאת הסביבה החיצונית ("החברה") אינה יכולה להכליל אותו כחלק ממנה ומכאן שאינה יכולה לכפות על האישה כל דבר שקשור אליו. (מאידך אתה יכול לטעון שלגבר כן יש טענה עליו למרות שהוא אינו משתף את הגוף, כי הוא אינו לגמרי חלק מהחברה החיצונית וגם קיומו של התינוק עדיין תלוי גם בו, ולכן גם לו יש חזקה בעניין).
על פי איזה קנה מידה קובעים מתי הגודל הוא מספיק אנושי בשבילך? ברגע שהעובר נהיה יותר מגוש תאים מחוברים של האישה, אני חושב אחרי איזה 8 שבועות הוא מקבל דופק. אם אתה לא שם כלל הגבלה על הגודל, אתה יכול לטעון שגם זרע (או ביצית) נחשב כיצור חי, ולכן לקבוע על פי אותו היגיון שאסור להוציא זרע לבטלה או להשתמש באמצעי מניעה.
ללא ספק יש קנה מידה, ו"פוטנציאל" לחיים אינו מספיק.
מה נותן לך את הזכות לקטלג אותם באופן שונה מאדם בוגר ולהפחית בזכות הטבעית של העובר לחייו? אותו זכות שיש לך לקטלג אותם באופן דומה לאדם בוגר, כעיקרון. ההבדל בין אדם בוגר לבין עובר, זה שלעובר אין זיכרונות ואין לו קיום ממשי בעולם, לא שם ואפילו לא מין. ולכן בגלל שחסר לו הקיום הממשי הזה ולמעשה הקיום שלו בעולם (ביחס אפילו לתינוק) הוא באופן יחסי ממש ממש נמוך, אתה יכול לטעון שהוא שואף אפילו לאפס. גם זה שאתה יכול לעשות הפלה וחודש לאחר מכן לייצר עובר זה לחלוטין בגודל התאים לקודם תורם לאינדקציה הזאתי.
אתם בעצם אומר לאמא שהחיים של העובר שלה לא שווים כמו אדם ושהעובר שלה בעצם לא זכאי לזכות קיום? לגמרי כן. אני חושב שזה שערורתיי להשוות בין חיים של אדם בוגר לבין תינוק חסר מין.
האם הזכות לחיים היא יסודית לטבע האנושי או שהיא מתפתחת בהתאם לגודל הגוף של האדם? ומבכן, היא לא יסודית לטבע האנושי, אלא לחיים האנושיים. לאדם מת אין זכויות (מלבד הקניין שלו בחלקה באדמה), כמו שלאדם מפוברק ואיננו אמיתי, או אדם שיש לו רק פוטנציאל לקיום זכויות ונחשב אנושי. אם אתה טוען שהעובר אינו חי (שיש לו קיום) בשלב מסויים במהלך ההיריון, אז אתה בהחלט יכול לטעון שלא מגיעים לו את הזכויות האלו.
בנוגע לטענה שמיקום איננו מגדיר את הזכויות הטיבעיות שלנו.
מצטער על הבוטות אבל זה פשוט שטויות. אף אחד לא טוען שזה המיקום של העובר בגוף של האישה שמשנה משהו. זה לא משנה מה נקודות הציון שלו במימד השלישי, זה העובדה שהוא בתוך הגוף של האישה (תנסה לקחת את מעבר למובן המילולי). לא חסרים פקטורים - הוא חלק מהגוף שלה, זורם בו הדם שלה, היא מזינה אותו, שומרת עליו בגופה, סובלת למענו ואם הוא ימות היא בעצמה בסכנת חיים. כשאומרים שעובר נתון להחלטת האישה כי הוא בתוך הגוף שלה כלל לא מתכוונים למיקום שלו בעולם שנותן לה טענת בעלות אלא למען המאמץ שהיא עושה, למעשה בזה שהיא בוחרת לקיים אותו ולהשאיר אותו בחיים, שעושה אותו לשלה (בצורה פשוט ניתן להגיד שהוא חב את חייו בשבילה, אבל אני מתכוון שרק בשלב הזה של ההיריון, כי הוא למעשה עדיין אינו אדם שמגיע לו זכויות והוא כן תלוי בבחירה של האישה ובעצם קיומה ועד שיוולד הוא חלק שבלתי נפרד ומסיבה מאד פשוטה זאת הסביבה החיצונית ("החברה") אינה יכולה להכליל אותו כחלק ממנה ומכאן שאינה יכולה לכפות על האישה כל דבר שקשור אליו. (מאידך אתה יכול לטעון שלגבר כן יש טענה עליו למרות שהוא אינו משתף את הגוף, כי הוא אינו לגמרי חלק מהחברה החיצונית וגם קיומו של התינוק עדיין תלוי גם בו, ולכן גם לו יש חזקה בעניין).
המשך קצר:
סיכום קצר של הטענות שלי: העובר נחשב חיי גם לפי קנה המידה שלך. זכות נרכשת היא זכות שמשתנה ומגיעה לאחר תנאי מסויים. אך מאחר שזכות בסיסית ויסודית היא גם תלויה בתנאי שהיצור יהיה קיים (ואנושי) לא ניתן לקרוא לזכות לחיים זכות נרכשת אלא רק להתדיין על אופי הזכות היסודית (מתי היא נחשבת יסודית, לכאורה). גם לך אין זכות לקבוע מי זכאי לזכויות אנוש ומי לא, בדיוק כמו כל אחד אחר. אישית, אם אתה שואל לדעתי האמיתית, מאחר ואינני מאמין באמת וודאית אני מאמין שכל הפלה יש בה מעט רצח, אך הרבה יותר מזה גם לא רצח. אפילו כשאתה לצורך העניין עושה זרע לבטלה אתה מבצע פה גם רצח קטן, אם אתה רוצה לטעון שאלוהים קיים אז רק הוא יכול להחליט מה נחשב רצח ומה לא, וללא ספק רצח של עובר שונה מרצח של אדם מבוגר בקנה מידה שרק בית דין עליון יכול לקבוע בדיוק.
התמיכה בהפלות היא אפילו מוסרית יותר, כי לקדם להעריך ולהגן על החיים איננו כולל רק לסמן וי על האם בן אדם חי או לא, אלא גם איך הוא חי, איך החיים שלו נראים, וכיצד המעשים והקיום שלו בעולם הזה נראים. דרך פשוטה להסביר את זה לשאול את עצמך מה יותר מוסרי, להקים בית ספר עם 100 תלמידים מאושרים מלאי חוויות ועם עתיד ורוד, או להקים מוסד עם 1000 יתומים שיסבלו כל חייהם שבעלי סיכוי גבוה ביותר רק להידרדר ולא רק שיפגעו בעצמם אלא גם בסביבה עצמה.
כמו שאתה בעצמך אמרת, חברה מצליחה היא חברה שמקדשת חיים ומעריכה אותם. עכשיו תשאל את עצמך איזה חברה תצליח יותר. האופציה הראשונה או השנייה. וככה תקבל את התשובה שלך מה יותר מוסרי.
סיכום קצר של הטענות שלי: העובר נחשב חיי גם לפי קנה המידה שלך. זכות נרכשת היא זכות שמשתנה ומגיעה לאחר תנאי מסויים. אך מאחר שזכות בסיסית ויסודית היא גם תלויה בתנאי שהיצור יהיה קיים (ואנושי) לא ניתן לקרוא לזכות לחיים זכות נרכשת אלא רק להתדיין על אופי הזכות היסודית (מתי היא נחשבת יסודית, לכאורה). גם לך אין זכות לקבוע מי זכאי לזכויות אנוש ומי לא, בדיוק כמו כל אחד אחר. אישית, אם אתה שואל לדעתי האמיתית, מאחר ואינני מאמין באמת וודאית אני מאמין שכל הפלה יש בה מעט רצח, אך הרבה יותר מזה גם לא רצח. אפילו כשאתה לצורך העניין עושה זרע לבטלה אתה מבצע פה גם רצח קטן, אם אתה רוצה לטעון שאלוהים קיים אז רק הוא יכול להחליט מה נחשב רצח ומה לא, וללא ספק רצח של עובר שונה מרצח של אדם מבוגר בקנה מידה שרק בית דין עליון יכול לקבוע בדיוק.
התמיכה בהפלות היא אפילו מוסרית יותר, כי לקדם להעריך ולהגן על החיים איננו כולל רק לסמן וי על האם בן אדם חי או לא, אלא גם איך הוא חי, איך החיים שלו נראים, וכיצד המעשים והקיום שלו בעולם הזה נראים. דרך פשוטה להסביר את זה לשאול את עצמך מה יותר מוסרי, להקים בית ספר עם 100 תלמידים מאושרים מלאי חוויות ועם עתיד ורוד, או להקים מוסד עם 1000 יתומים שיסבלו כל חייהם שבעלי סיכוי גבוה ביותר רק להידרדר ולא רק שיפגעו בעצמם אלא גם בסביבה עצמה.
כמו שאתה בעצמך אמרת, חברה מצליחה היא חברה שמקדשת חיים ומעריכה אותם. עכשיו תשאל את עצמך איזה חברה תצליח יותר. האופציה הראשונה או השנייה. וככה תקבל את התשובה שלך מה יותר מוסרי.
ואם מישהו הצליח לקרוא את כל מה שכתבתי עד כה אז כל הכבוד לו
dark angel
בהפלה יש גוש תאים שנרצח, איך היית מרגיש אם מישהו היה "מפיל" אותך?
וזה ממש חבל שאתה מעודד רצח
בהפלה יש גוש תאים שנרצח, איך היית מרגיש אם מישהו היה "מפיל" אותך?
וזה ממש חבל שאתה מעודד רצח
אנונימי
לגמרי.
בכללי אנשים מרשים לעצמם לדבר יותר מידיי על הנושא הזה, מוסריים עלק.
בכללי אנשים מרשים לעצמם לדבר יותר מידיי על הנושא הזה, מוסריים עלק.
אני גם נגד ברית מילה, ויפה שאתה מנסה להראות את זה כמשהו נוראי ככ להיות נגד הפלה למרות שבפועל יש הבדל בין שוטר שיורה בעצמו למישהי שנכנסת להריון, ברור ששניהם לה התכוונו אבל אחת רוצה להמית תינוק והשני לא רוצה לקבל זיהום, אחד זה בסיסי והשני זה בכלל בכירה כשרוב הנשים בוחרות בכלל לא להפיל...