30 תשובות
שואל השאלה:
אבל אם הוא מאמין שבאנו מהקוף אז הוא לא מאמין שאלוהים הוא זה שברא אותנו? אז איך הוא מאמין בו
אבל אם הוא מאמין שבאנו מהקוף אז הוא לא מאמין שאלוהים הוא זה שברא אותנו? אז איך הוא מאמין בו
אנונימית
לא קשור
כן זה אומר שהוא לא מאמין באלוהים כי אלוהים ברא את אדם וחווה ואין להם שום קשר לקוף
אנונימית
לא, זה אומר שהוא לא מאמין בתנך
לא בהכרח, אנשי דת ניסו להסביר/לדחות אבולוציה כבר די הרבה זמן, תחפשי קצת בגוגל, הם מצאו דרכים לשלב בין השתיים.
ולפרוטוקול, זה לא מהקוף, תלמדי קצת על אבולוציה, כי זה פשוט לא נכון.
ולפרוטוקול, זה לא מהקוף, תלמדי קצת על אבולוציה, כי זה פשוט לא נכון.
אנונימי
לא.
^^^^^פרשת בראשית כולה בגדר מעשייה ספרותית.
^^^^^פרשת בראשית כולה בגדר מעשייה ספרותית.
^^^^^ קודם כל, בריאה של בני האדם זה לא חלק מההגדרה של אלוהים.
ודבר שני, יכול להיות שהוא ברא את האב הקדמון שממנו בני האדם באו (או אפילו שלב לפני זה), זה עדיין תכל'ס לברוא אותנו.
(ויש עוד הסברים...)
ודבר שני, יכול להיות שהוא ברא את האב הקדמון שממנו בני האדם באו (או אפילו שלב לפני זה), זה עדיין תכל'ס לברוא אותנו.
(ויש עוד הסברים...)
בן אדם כזה יכול להאמין באלוקים וגם בתנך ואולי הוא גם לא מאמין.. יש הכל מהכל
אנונימית
זה אומר שהוא לא מאמין בתנ"ך. שזה אומר שהוא לא מאמין בספר של אלוהים.. בדרך של מאמין. זה אומר שיכול להיות שהוא חושב שיש ישות שם למעלה. אבל הוא לא בהכרח חושב שמה שהדת אומרת זה נכון.
כי אחרי הכל הוא מתכחש לדרך שבו נוצר האדם.
כי אחרי הכל הוא מתכחש לדרך שבו נוצר האדם.
^אבל אבל, אני מכירה כמה באופן אישי שמאמינים במדע ובאל.
^^
אתה יכול להאמין באל.. אתה יכול לחשוב שהוא אמיתי. ועדיין להתכחש לכך שמה שכתוב בתנ"ך זוהי האמת.
זה משהו אחר בדיוק כמו ש tmm אמר לפניי.
אתה יכול להאמין באל.. אתה יכול לחשוב שהוא אמיתי. ועדיין להתכחש לכך שמה שכתוב בתנ"ך זוהי האמת.
זה משהו אחר בדיוק כמו ש tmm אמר לפניי.
^כוונתי הייתה לאל היהודי ולדתו.
אני מצטערת אבל מה לא מובן?
את מאמינה באלוהים. יפה.
את מאמינה בדת שלו? טוב זה כבר סיפור אחר. כי אם את מאמינה בדת שלו. אז מצטרף לזה גם התנ"ך והתורה. ועל סמך התנ"ך בני אדם נוצרו מעפר וכצלמו (נפש)
את יכולה להאמין שקיים אל שם אבל אם את לא מאמינה בבראשית זה אומר שאת לא מאמינה בדת. כי הדת מאמינה בכך שבראשית נכונה.
את מאמינה באלוהים. יפה.
את מאמינה בדת שלו? טוב זה כבר סיפור אחר. כי אם את מאמינה בדת שלו. אז מצטרף לזה גם התנ"ך והתורה. ועל סמך התנ"ך בני אדם נוצרו מעפר וכצלמו (נפש)
את יכולה להאמין שקיים אל שם אבל אם את לא מאמינה בבראשית זה אומר שאת לא מאמינה בדת. כי הדת מאמינה בכך שבראשית נכונה.
לא, אין קשר
זה אומר שהוא מאמין גם במדע
זה אומר שהוא מאמין גם במדע
אני לא יודעת מי סיפר לך את זה. אבל זה ממש ממש לא ככה. לכי לכל רב לשאול אותו על כך ואני מאמינה שהוא יסביר לך את הדבר. בתור מסורתית אין לי את הפירושים והדרשות לאמר לך זאת. אבל אני כן יודעת שמה שאמרת כרגע שולל לגמרי את הדת היהודית.
^הצגתי לך כמה רבנים לעיל שחושבים כמותי, כולם מן הציבור האורתודוקסי.
הנה ציטוט מויקי על דעתו של הרב שרקי, אחד ממנהיגי הציבור הדתי-לאומי:
"לא תיתכן סתירה בין תורה למדע, כיוון שבורא העולם הוא נותן התורה. תורת משה שבידינו אינה מכילה ידע מדעי, ובוודאי שלא רמוזות בה כל הידיעות המדעיות וכדומה[30]. מאמרי חז"ל המדברים על "התורה" שבה הסתכל ה' וברא את העולם, מתייחסים לתורה העליונה הכתובה "אש שחורה על גבי אש לבנה" (ירושלמי שקלים ו' ה'), וזו אינה התורה שבידינו, ואף חכם מחכמי ישראל מעולם לא למד מדעים דרך התורה, אלא דרך ספרות מדעית. עם זאת, לעיתים ישנה הקבלה בין רעיונות מדעיים לבין דברי התורה[31], שהרי שניהם באים ממקור אחד, וידיעה אנושית שלמה יותר של העולם תוביל לידיעה שלמה יותר של בורא העולם."
"תיאור הבריאה בספר בראשית אינו תיאור פיזיקלי[33], אלא תיאור מטפיזי בעל משמעויות מוסריות. ששת ה"ימים" המתוארים שם הם רבדים רוחניים הנוגעים לקדימות מוסרית (אור לפני חושך וכדומה), ולא תקופות זמן כרונולוגיות. גם מעשה עץ הדעת והנחש לא התרחש כפשוטו אלא מתאר את הפיצול הקיים בנפש האדם בין הטבע (=הנחש) לבין המוסר, וכן הלאה. ההתייחסות של התורה לעולם הפיזי המוכר לנו מתחילה רק ברגע שהישות המוסרית הראשונה (האדם) קיבלה גוף פיזי, כמתואר בפסוק: "וַיַּעַשׂ ה' אֱלֹהִים לְאָדָם וּלְאִשְׁתּוֹ כָּתְנוֹת עוֹר וַיַּלְבִּשֵׁם" (ספר בראשית, פרק ג', פסוק כ"א). מכאן שאין כל מניעה להסביר שהגוף הפיזי בו נפח ה' רוח חיים היה "קוף/אדם קדמון" כלשהו, לאחר מיליוני או מיליארדי שנים של קיום פיזי של העולם."
הנה ציטוט מויקי על דעתו של הרב שרקי, אחד ממנהיגי הציבור הדתי-לאומי:
"לא תיתכן סתירה בין תורה למדע, כיוון שבורא העולם הוא נותן התורה. תורת משה שבידינו אינה מכילה ידע מדעי, ובוודאי שלא רמוזות בה כל הידיעות המדעיות וכדומה[30]. מאמרי חז"ל המדברים על "התורה" שבה הסתכל ה' וברא את העולם, מתייחסים לתורה העליונה הכתובה "אש שחורה על גבי אש לבנה" (ירושלמי שקלים ו' ה'), וזו אינה התורה שבידינו, ואף חכם מחכמי ישראל מעולם לא למד מדעים דרך התורה, אלא דרך ספרות מדעית. עם זאת, לעיתים ישנה הקבלה בין רעיונות מדעיים לבין דברי התורה[31], שהרי שניהם באים ממקור אחד, וידיעה אנושית שלמה יותר של העולם תוביל לידיעה שלמה יותר של בורא העולם."
"תיאור הבריאה בספר בראשית אינו תיאור פיזיקלי[33], אלא תיאור מטפיזי בעל משמעויות מוסריות. ששת ה"ימים" המתוארים שם הם רבדים רוחניים הנוגעים לקדימות מוסרית (אור לפני חושך וכדומה), ולא תקופות זמן כרונולוגיות. גם מעשה עץ הדעת והנחש לא התרחש כפשוטו אלא מתאר את הפיצול הקיים בנפש האדם בין הטבע (=הנחש) לבין המוסר, וכן הלאה. ההתייחסות של התורה לעולם הפיזי המוכר לנו מתחילה רק ברגע שהישות המוסרית הראשונה (האדם) קיבלה גוף פיזי, כמתואר בפסוק: "וַיַּעַשׂ ה' אֱלֹהִים לְאָדָם וּלְאִשְׁתּוֹ כָּתְנוֹת עוֹר וַיַּלְבִּשֵׁם" (ספר בראשית, פרק ג', פסוק כ"א). מכאן שאין כל מניעה להסביר שהגוף הפיזי בו נפח ה' רוח חיים היה "קוף/אדם קדמון" כלשהו, לאחר מיליוני או מיליארדי שנים של קיום פיזי של העולם."
לא בהכרח
^^^^מה זה בא ללמד אותנו?
אנונימית
כמו שאמרתי. אני לא אחת שיש לה הסברים. לכי לרב כדי לדון איתו בנושא. אני לא כתובת.
זה סותר למה שנכתב בתורה
יש מלא אנשים ומלא אמונות
יש כאלה שיאמינו רק בזה ויש כאלה שיאמינו רק בזה
ויש כאלה שישלוו את המדע והדת ביחד
ויש כאלה שיטמינו במשהו שונה לגמרי....
יש כאלה שיאמינו רק בזה ויש כאלה שיאמינו רק בזה
ויש כאלה שישלוו את המדע והדת ביחד
ויש כאלה שיטמינו במשהו שונה לגמרי....
זה אכן אומר שהוא לא מאמין באלוהים
לא. זה לא קשור. האמונה בא-לוקים לא שוללת את זה שהאדם הגיע מהקוף. הדת לא סותרת את המדע באופן ישיר.
^בתורה כתוב שאלוקים ברא את האדם ולא מהקוף זה בדיוק סותר
^התנ"ך הוא כתב פולמוס אלגורי, לא מציאות היסטורית ממשית (אבסורד לחשוב שכן). כאשר כתוב שהאדם נברא עפר מן האדמה, אין הכוונה שגוף האדם בעצם נוצר מעפר (שהרי כתוב אדם). הכוונה היא, ככל הנראה, שהאדם והעפר שווים בחשיבותם כל עוד לא נפח ה' באדם רוח חיים (שגם רוח החיים היא משל).
^לא ידעתי שנהפכת לפרשן המקרא...
לא, אין קשר.
אבל בכל מקרה, האדם לא הגיע מהקוף, הקוף והאדם הגיעו מאב קדמון משותף.
אבל בכל מקרה, האדם לא הגיע מהקוף, הקוף והאדם הגיעו מאב קדמון משותף.
סיפור בראשית נכתב כאלגוריה בלבד. זו יצירה ספרותית מכובדת, שקולה לאלו של שילר וקפקא, אך גם כותב הסיפור לא הייתה כוונתו להציג אמת היסטורית, אלא ללמדנו.
בד בבד עם כך, תורת משה אמת, ואני מקיימת את כל מצוותיה.
זו אינה סברה שלי, סברו כך הרמב"ם, ליבוביץ, הראי"ה והיד נטויה.
בד בבד עם כך, תורת משה אמת, ואני מקיימת את כל מצוותיה.
זו אינה סברה שלי, סברו כך הרמב"ם, ליבוביץ, הראי"ה והיד נטויה.
לא.
^זה ברור לחלוטין..