דתיים, הייתם מאמינים באלוהים אם לא הייתה קיימת מערכת שכר ועונש?

כן

כן

כן

כן

שואל השאלה:
כלומר לא הייתה לכם אז בעיה עם זה שצדיק שמקיים את כל המצוות יכול ללכת לגהנום ורשע יכול לזכות לגן עדן? (כלומר זה לא נקבע ע"פ המעשים שלהם)

שואל השאלה:
^^זה כן, אבל אני רוצה לדעת כמה מדתיים הם דאונטולוגיים כאלה

כן. זה לא ישנה את הידע שלנו אל קיומו.

והיו צדיקים שעבדו את ה' לא בשביל גן עדן. אמרו שהם היו עושים מצוות, גם אם על המצוות היו מקלגבים גינהום, ועל העיברות - גן עדן. למה? כדי לעשות את רצונו יתברך, בלי קשר לשכר ועונש.

למי אכפת משכר ועונש?

^ לנשים, ילדים ועמי הארץ. מתחילים מזה, כמו שכתב הרמב"ם בהלכות תשובה, פרק י. אי אפשר על ההתחלה להגיד למישהו לקים מצוות רק בגל שהוא אוהב את ה'. אבל שכר ועונש זה מה שכן אמור לדבר למישהו גם אם הוא נמצא במדרגה נמוכה. רוב האנשים אכפת להם מעצמם....

כל מה שה' מחליט זה נכון אז אם הוא היה מחליט שככה זה צריך להיות אז ככה זה צריך להיות
ועדיין הייתי מאמינה בו ועושה מצוות
ובכלל אני לא עושה מצוות בשביל העולם הבא, כיאלו זה גם.. אבל אני לא חושבת על זה ביום יום בכלל

^^אתה טוען שנשים לא יכולות להחזיק בהשקפה תאוצנטרית? זה ממש שובניסטי, אתה האחרון שציפיתי ממנו לסבור כך.

^ אם היא משכלת, מלומדת וכו' - אז כן. אבל בתור אישה פשוטה שבקושי מקיימת מצוות התד בגלל החינוך, בלי ידע על אמיתות הדת ואלוקים יהיה קשה להאמין. אם היא תגדל - ייתכן, זה לא שאני שולל את זה. אבל פעם רוב הנשים לא היו למדניות.

כן, ונניח שדבר כזה קורה, כנראה שאלוהים היה אומר לנו מה הוא רוצה מאיתנו ככה שזה היה מאוד ברור. חוץ מזה, במקורות שלנו מוזכר לא לעבוד את ה' רק בשביל שכר: "הוא היה אומר, אל תהיו כעבדים המשמשין את הרב על מנת לקבל פרס, אלא הוו כעבדים המשמשין את הרב שלא על מנת לקבל פרס, ויהי מורא שמים עליכם." (משנה אבות, א, ג')

^^^תאוצנטרית נוכחת.

^ במקרה שלך אני מאמין, כי ראיית שאת בקיאה בתחום. אז מאמין שיש לך עבודת ה' מאהבה. אבל טענתי שרוב הנשים (לפחות בזמן הרמב"ם) זה לא ככה.

מצטער לבשר אך זה מה שקורה. הקדוש ברוך הוא לא מתנהג במידת הדין (כל אחד על פי מעשיו) אלא על פי מידת הרחמים (הכוונות,הניסיונות וכו')

המערכת של השכר לעונש הרבה יותר מסובכת מכל אחד על פי מעשיו, אמנם יש קטע לאנשים לשפוט אנשים אחרים ככה, אבל אלוקים מסתכל גם על הנסיון, הכוונה שלך לעשות טוב, העבר וחזרה בתשובה, כל זה יותר מסובך, אבל בכללי, כן, מאוד סביר להניח שאם הייתי גודלת באותו מקום על אותה דת, ופשוט אין מערכת שכר עונש, מאוד סביר להניח שעדיין הייתי מקיימת מצוות ומאמינה באלוקים.

אם אתה מאמין אמיתי כמו אברהם שעוד לא קיבל תורה וקיים את התורה ללא שכר ועונש