למה גיל פרישה לפנסיה לגברים זה 67 ולנשים 62. איפה הפמיניזם נעלם?

כי גברים פיזים יותר מנשים אישה חלשה יותר אז 62 שלה זה כמו 67 שלו.

אתה לגמרי צודק, צריך לעשות עם זה משהו.

אנשים שוכחים שבשביל להיות פמיניסטים זה גם כולל חובות

אביטל, זה ממש לא נכון .
1. עבודה היא לא בהכרח פיזית ו/או פיזית קשה וגם אז אישה שבחרה בעבודה פיזית קשה צריכה להבין את ההשלכות של כך .
2. אין סיבה להכליל את כל המין הגברי בעל חוזק ומיומנויות דומות ברמה שווה לחלוטין, כמו נשים בסופו של דבר. אם פשוט כמו כל בני האדם. כל אדם ואדם שונה ולא משנה המין קלו.
למה יש את האפליה הזאת? שוביניזם. זאת הסיבה.

^^^^ נקע מוחי.

כי יש המון שוביניזם כלפי גברים כיום.

^^אני לא חושבת ככה.

זה שגוי לגמרי, החלטה שגויה שצריך לשנות.
לאן הפמיניזם נעלם? יש הרבה נושאים/החלטות/חוקים בהם הפמיניזם בכלל לא קיים, שאין שום שיוויון - דברים צריכים להשתנות.

וואלה בתור אישה ובתור שובינסטית לי סבבה עם זה, לא הייתי רוצה לעבוד עד 67 מבינה למה בשטח זה ככה.

שכחתם שגברים פיזית יותר חזקים מנשים

למה אתם לא מוחים?
מה זה קשור לפמניזם, ברצינות

אנונימית
פמיניזם זה שיוויון זכויות בין נשים וגברים, אז יש קשר.

כי למה לשנות משהו שטוב לנו?
שגברים ישנו את הזכויות של עצמם אם זה מה שטוב להם

שואל השאלה:
"שגברים ישנו את הזכויות שלהם" אולי נשנה את הזכויות של נשים? אם זה היה ההפך נשים היו מתחרפנות ואומרות שהמינים שווים ושצריך להשוות את זה, אבל לא באמת אכפת להן משיוויון אכפת להן רק מעצמן

אתם יודעים כמה מלחמות פמיניסטים ופמיניסטיות עושים ועושות כדי להשוות את הגיל הזה??

להשוות את גיל הפרישה זה אחת המטרות הכי חשובות בפמיניזם המודרני בישראל..

אנונימית ו-avital.s,
רוב העבודות בימינו לא דורשות עבודה פיזית, אז זה לא תירוץ משהו משהו.
וחוץ מזה בקשר לשאלה, זה באמת לא הוגן.. אחרי הכל גם אם מ62 מותר לפרוש עדיין אפשר לעבוד אם אתם רוצים אז לא מבינה מה הבעיה להוריד את הגיל לגברים ל62 גם כן.
וחוץ מזה, לפי מה שהבנתי, ברוב המקרים נשים חיות יותר זמן (משהו שקשור למחזור נראה לי, תתקנו אותי אם אני טועה), אז אפילו יותר הגיוני שלנשים יהיו יותר שנים (לא אומרת שבאמת צריך לעשות את זה אבל כן).

שמעתי שעובדים על להעלות את גיל הפרישה של נשים בהדרגה עד שישתווה לגברים אז זה לא יהיה ככה עוד הרבה זמן

^^^^ אבל זה לא היה הפוך כי זה לא הגיוני.. אישה בגיל 63 לרוב כבר אין לה כוחות לקום בבוקר בשעה מוקדמת היא זזה לאט מתלבשת לבד וואלה סבתא שלי סיפרה לי שהזמן טס לה רק על לבישת גרביים. כאילו פיזית אישה כבר נורא חלשה היא לא יכולה לעבוד ולחיות בשיגרת יום שדורשת ממנה שמונה שעות לעבוד שיכלית וגופנית. כאילו ממש לא בקטע רע אבל תחשבו הגיונית למה זה ככה. תכנסו לנעליים שלי מי שהחליט ככה ולאלה שהסכימו שזה היה ככה. יש הגיון מאחורי כל דבר שלכם נראה דווקא לא הגיוני.

לא ממש לא..
ודי להוציא את כל הפמיניסטיות רע. מלא מנסות לנסות ובאמת עובדות בשביל זה אבל כנראה שלך לא באמת אכפת אם אתה אומר משהו רק שמדובר על גבר..

אתה צודק זה מעצבן
אגב כל הזמן המנהלים שלי בעבודה אומרים לי לעשות דברים והבנות יושבות על הכסא כל היום כי אני כאילו הגבר החזק והן הבחורות החלשות והן לא יכולות אפילו להזיז משטח עם ג'ק
זה מעצבן אפילו אותי
ועוד המנהל שלי שמאלני
אני מת להגיד לו "למה אין שיוויון"
אני גם עובד בישיבה כמו הבנות אבל תמיד שיש עוד דברים לעשות במחסן אז אומרים לי ולבנות לא אומרים כלום כי אני נתפס החזק ובחורה נתפסת כאחת שאפילו קרטון קל לא מסוגלת להרים
אני בעד שיוויון רק כדי שיתחילו להעביד גם את הבנות בעבודה שלי ויפסיקו לשגע אותי כל הזמן

אביטל על מה את מדברת בכלל יש לי מורות בנות 70 בבית ספר שעומדות 8 שעות על הרגליים וצועקות זה חרטא שנשים פחות חזקות כן יש חלשות כמו שיש גברים חזקים. לכן צריך לעשות גיל סטנדרטי לגברים ולנשים שיצאו לפנסיה באותו גיל לדעתי הגיל צריך 60/65

כמו שיש גברים חלשים*

שואל השאלה:
אבל פמיניסטיות זה כן רע. וגם סבתא שלי בת 70 עדיין עושה שיעורים פרטיים וסבתא שלי בת 80 אין לה בעיה להיות במטבח כל היום לבשל ואז לנקות אחרי הארוחה. ובכלל לא צריך אז להעלות את הגיל פנסיה של נשים אם מעבר ל62 הן כבר חלשות מכדי לעשות כל פעולה, פשוט להוריד גם לגברים ל62, הרי הם גם ככה מתים יותר מוקדם לפחות שיהנו מהפנסיה...

אנונימי כמה שאתה צודק
זאת ההוכחה לכמה שפמיניזם זה שטויות
אני מודה שאני שוביניסטית ופועלת לפי זה
וזה שפמיניסטיות רוצות שישלמו להן בדייט ראשון לא סותר? סותר! רק מה לא אכפת להן
ואגב אני שוביניסטית ולא רוצה שישלמו עלי

כי ככה החליטו

^^^^^נכון! יש ויש אבל מסתכלים על הרוב תמיד בכל מקום בעולם הולכים לפי הרוב ולא לפי המורה המוכרת המאבטחת או הטבחית שקיימת פה ושם. קחו את כל הנשים בעולם תעשו סטטיסטיקה יתברר כי נשים בגיל 62 דיי עיפות ודיי קשה להן, כל הכבוד שיש את זאת שגם בגיל 200 מתפקדת כמו בת 20 אבל זה לא אומרת שהאחת הזאת מייצגת אוכלוסיה או מגדר שלם. גברים לעומת זאת רוצים ומתעקשים להמשיך לעבוד גם בגיל 67 כי הם מרגישים את הרצון והיכולת שלהם. איש ואישה בנויים פזיולוגית אחרת. גם נפשית כמובן ושני אלה גורמים לכך שבשטח אלו הן התוצאות גבר עובד עד 67 ואישה עד 62.

צודק לגמרי. זו אפליה נגד גברים.
מצוטט מויקיפדיה- גיל פרישה: הגיל שבהגיעו אליו זכאי אדם לפרוש מעבודתו בשל גילו ולקבל, בהתקיים התנאים הקבועים לכך על פי דין או הסכם, גמלה בשל פרישתו מעבודתו. גיל זה הוא 67 שנים לגבר. לאישה הגיל, עד סוף פברואר 2018, הוא 62 שנים, והוא יעלה בהדרגה, כך שביולי 2023 יגיע ל-64 שנים.

מסכימה.
נשים חיות הרבה יותר זמן מגברים זה לא צודק.

מסכימה איתך שזה לא הוגן גיל הפרישה לנשים בישראל נמוך יחסית לשאר מדינות הoecd בעוד שגיל הפרישה של גברים גבוה יחסית
זה לא הוגן ובנוסף למעלה מחצי מהנשים בוחרות להמשיך לעבוד אחרי גיל הפרישה עד לגיל 67
אבל אם אתה רוצה לדבר על חוסר שיווין בין גברים לנשים
בקרב נשואים הפורשים בגיל 67, אישה תקבל כ-13,300 שקלים לחודש מפנסיה (תעסוקתית וקצבת זקנה יחד), לעומת גבר שיקבל כ-15,300 שקלים, כלומר כ-2,000 שקלים יותר מהאישה בסך הכל. בקרב רווקים הפער המגדרי גדול אף יותר, ואישה הפורשת בגיל 67 תקבל כ-3,000 שקלים פחות מגבר.
כך שגיל הפרישה המוקדם לא בהכרח מועיל לנשים

אבל היא עושה את זה מבחירתה נכון? פמינזם זה בשביל שיוויון לא כדי שנחליט בשביל אחרות אם כדי להן לבשל או לא בגלל זה תחפש את זה בבקשה בוויקפדיה..

תתני קישור למקור מידע אמין שאומר את זה

^ אין קישור חח יש הוכחה, עובדה עובדתית ככה זה מתנהל זאת המציאות שבה אנחנו חיים. ולי זה מאוד הגיוני למה.

כי הגיל הוא מוקדם יותר
בעצם זה שנשים הן פורשות מוקדם זה לרעתן
וואלה זה משנה את כל התמונה

אגב לא ידעתי שפנסיה זה יותר משכר מינימום
מה ההיגיון?

אין דבר כזה הוכחה בלי מחקר שעסק בנושא הזה ומצא תוצאות מתאימות לטענה שלך

זה די הגיוני כי הן עובדות פחות שנים

^^ המציאות עובדת לפי מחקרים והוכחות לא קובעים פה חוק מבלי לחקור אותו לעומק לפני.

אני פמיניסטית ואני מסכימה איתך. השיוון הוא לא רק בשביל נשים. להיות פמיניסט זה להיות שווים לכולם

תתני לי מחקר שאומר שנשים בנות 62 חלשות פיזית

עובדתית נשים חלשות יותר מגברים, האם כוח פיזי רלוונטי לכל עבודה היום? ממש לא.
זה חוק שנקבע שהחברה הייתה שונה, צריך לשנות אותו.

^^ זה כמו שאבקש מחקר שיש נשים שחורדניות שחיות לצד בלונדניות. חח תבקשי מהכנסת אולי אצלם יש אחותי, לי אין לצערי הרב אני לא סטטיסטיקאית של המדינה. כאילו איך את חושבת שזה עובד? שיושבים גברים חכמים מבוגרים עם נסיון חיים ואיקיו גבוהה זורקים שטות באוייר יעני שתי מספרים 67 גבר 62 אישה כולם אומרים כן והינה נולד חוק? הגיונית זה עובד אחרת. בודקים דברים מבררים דנים על הנושא וקובעים. אז ככה נעשה לפני שזה נקבע פשוט מאוד.

סבתא שלי תיהיה שנה הבאה בת 65 והיא עדיין עובדת
והיא פורשת שנה הבאה כשהיא תיהיה בת 67
אז אממ

בגלל שהחברה השוביניסטית שלנו רואה בנשים כאחראיות לטפל ולחנך ילדים רק מעצם זה שהן נשים. אותם גברים שקבעו שנשים צריכות לקבל משמורת, ברוב המקרים, אלו אותם גברים שלא חושבים שאישה צריכה לשרת יותר משנתיים או שגיל הפרישה שלהן בפנסיה מוקדם יותר. למה זה ככה? בגלל ש"האישה לא צריכה לעבוד יותר מדי, זה לא התפקיד שלה. אבל גבר? אה, הוא יהיה כספומט אנושי".

אלו אותם הגברים שחושבים שזה נכון או צודק לא להעסיק נשים במשרות בכירות, כי הן יעזבו ברגע שהן יכנסו להריון (כמה מפתיע). החברה שלנו מחשיבה את הגברים כהמפרנסים, ונשים כהמטפלות. החברה השוביניסטית שלנו הפכה את הגברים לכספומטים אנושיים, ואת הנשים היא הפכה לאיי רובוט. זאת בדיוק אותה תפישה שבגללה מצופה מהגבר לשלם בדייט, אז וואלה, זה לא ממש מפתיע אותי שכך זה מתנהל בארץ.

שואל השאלה:
ginger אבל זה כי פנסיה זה לפי המשכורת שעשיתה במהלך השנים וגברים בממוצע עושים יותר כסף מנשים (כי הם עובדים יותר קשה לא כי משלמים לנשים פחות שכר על אותו עבודה).

וavital זה פשוט לא מכון וטיפשי להגיד. גברים אולי חזקים יותר פיזית אבל לא מנטלית, זה שאת חלשה יותר מכל בחינה מכל גבר שחי לא אומר ששאר הבנות ככה. אני יכול להגיד שסבתא שלי עובדת הרבה יותר קשה מסבא שלי עכשיו אחרי שהם פרשו (בעבודות בית וגם יש לה יותר אנרגיה לטיולים וכאלו) ואני שאנשים יכולים להעיד אותו הדבר לגבי ההורים שלהם...
גברים גם ככה מתים מוקדם יותר בממוצע אז זה יוצא שנשים מקבלות הרבה יותר פנסיה וכסף מהמדינה גם ככה אז מה הבעיה לפחות להשוות את הגיל פרישה?

^ נשים חלשות יותר מגבר כאילו זאת עובדה בפני עצמה אבל פסדר נעזוב את זה בצד.. למה אתם לא כועסים שאישה משרתת שנתיים וגבר שלוש אז? כאילו בגלל העניין הפיזי ובגלל שאיש ואישה שונים יש המון הבדלים בחברה העולמית שלנו לא משנה כמה פמינסטים היו ויתנגדו בסופו של יום קיימת מציאות אחת! לא מיליון וחצי.

פערי שכר קיימים ולא כי נשים עובדות פחות מגברים אלא כי אנחנו חיים בחברה שובניסטית
נעשו עשרות מחקרים בנושא תפתח גוגל

צודק לגמרי, בהחלט לא שוויוני.
וצריך לשנות את החוק הזה כי אין בו שום הגיון

goddessoffire
בואי תעבדי בעבודה שלי במחסן את תראי שכל הגברים עובדים בעבודות הפיזיות ובעבודות של להרים דברים כבדים במחסן והבחורות שיש להן זמן פנוי כשהן יושבות בעבודה וחסרים עובדים גברים ויכולים להביא אותן להרים את הדברים הכבדים אז הן מתנגדות בטענה שזה כבד גם אם זה לא ממש כבד
גברים מרימים שם הכל
בנות כל היום בוכות הגב שלי כואב לי וקשה לי עצם הזנב שלי הברכיים שלי וכבד לי לכן הן לא מרימות כלום
גברים לא בוכים אצלינו בעבודה והם עושים את העבודה הקשה באמת

שואל השאלה:
אז שישנו את זה כמו ששינו דברים כמו משכורת והכללה של 50% נשים במקומות עבודה אפילו אם יש גברים מוסמכים יותר

התשובה של הרבה פמיניסטיות כדי לנסות להתחמק מזה זה להגיד שמי שקבע את החוקים האלו היו גברים שוביניסטים.

וועליה כל הפמיניסטיות קפצו
עוד לא חשבו על תשובה וקפצו

שואל השאלה:
כתבתי את התשובה האמיתית לפי דעתי. הממשלה רוצה כסף ממסים והיא יכולה לוותר לנשים כי הן מרוויחות פחות אבל גברים היא רוצה לנצל כמה שיותר ואין להם בעיה להעדיף נשים על פני גברים ואם זה היה ההפך אז אנשים היו מתנגדים ומוחאים כנגד האי צדק הסה

אל תנסו.
שוויון זה רק איפה שנוח לפמיניסטיות.

מהשיח פה אני מבינה שאנשים פמיניסטים סתם
לוקחים את כל מה שהם עושים ממילא וקוראים לזה פמיניזים

כי הפנסיה היא מתי שהגבר או האישה לא יכולים לעבוד אצל הגבר הוא מאבד את הכוח שלו כמה שנים אחרי

^זה אצל כל אחד אחרת

ולדעתי יש מלא מקומות שכבר זה ההפך מפעם שפעם זה היה הגברים יותר שולטים ולנשים אין מילה כמעט לאט לאט זה נהיה ההפך

אם כל כך כואב לך על גיל הפרישה, למה שלא תצא לרחובות ותמחה? מה זה איפה הפמיניזם? פמיניזם קיים למען אוכלוסיות מוחלשות. אתה אוכלוסיה מוחלשת? לא.
למה הטיעון היחיד שלכם נגד פמיניזם הוא שגברים גם סובלים? ברור שגברים סובלים, כולנו פאקינג סובלים. החיים מחורבנים. אבל אל תתלה באנשים אחרים שילחמו בשבילך. אם כל כך כואב לך, תקום ותעשה עם זה משהו.
וכן, התגובה הראשונה, כולנו סובלים תחת הפטריארכיה. גברים סובלים בחברה שהם בנו בשביל עצמם לפני דורות. הפתעה.

צודק, נשים עובדות פחות אבל חיות יותר אם אני לא טועה גיל הפרישה של נשים בארץ 62 וגיל המוות הממוצע הוא 84 ואצל גברים הפרישה היא 67 והמוות 82 ככה שזה לא הוגן על אחת כמה וכמה למה לנשים יש 22 שנה לנוח ולגברים 15.

ההגדרה של פמיניזם זה שוויון זכויות, לא להיות רק בעד נשים. המטרה של פמיניזם היא לשנות דברים כאלו

זה לא פמיניזם. זה שובינזם כלפי גברים3>.
אתה צודק לגמרי.

זה לא שוביניזם, זו פטרארכיה! textbook definition! אלוהים אתם מסוגלים להוציא אותי מהכלים לפעמים

גברים קבעו בעבר שאישה צריכה להשאר בבית ולטפל בדברי הבית
ובגלל זה נשים יוצאות לפנסיה מוקדם יותר
גברים קבעו את זה

מסכימה לגמרי
בכנסת פועלים עכשיו להשוות את גיל הפרישה

שואל השאלה:
"גברים קבעו את זה" זה כמו להגיד שככה אלוהים רצה. אם אפשר לשנות את זה אז למה לא משנים את זה? לפני מאה שנה נתנו לנשים זכות הצבעה כי הן טענו שהן שוות אז למה שלא יעלו להן את הגיל פנסיה?

צודק גבר.

פמיניזם זה העלאת מעמד האישה, לא הגבר.

בגלל זה כולנו צריכים להלחם בשביל שוויון?
אתה לא מדבר הגיונית. אם החברה הקיימת פוגעת בכולנו, גם בגברים, זה אומר שכולנו צריכים לעשות משהו (להתבכיין לא נחשב)
ובמקום לדרוש שיעלו לנשים את גיל הפנסיה, למה שלא יורידו אותו בשביל גברים? או שנפגש באמצע? רוצים שנסבול איתכם או שכולנו נהיה שמחים?

the weirdo, כמעט ואי אפשר לשנות, הנה נשים צועקות ומתבייכנות על כל שטות ולאף אחד אכפת.

אגב, את יצאת לרחובות?

שואל השאלה:
שתסבלו איתנו כי החיים הם סבל

יש על זה שיח שלם. זה לא צודק לדעתי ופועלים כדי לשנות את זה. זה כנראה יקרה לאט, אבל לאט לאט זה ישתנה והנושא יהיה קצת יותר שוויוני. ממש לא מזמן השיח על זה עלה בתקשורת ובממשלה

אין לי מושג.
אבל אני לא מסכימה עם אלה שיורדים פה אחד על השני בגלל זה.

נכון מאוד במיוחד שבגילאים המופלגים
67 זה גיל שכבר אי אפשר להשתמש בתירוץ גבר או אישה כמו שמשתמשים בגיל 30. בגילאים האלה כבר קשה לאדם לעבוד

אני מיואש

העובדה שנשים חיות יותר זמן מגברים לרוב צריכה גם להיות משוקללת בקטע הזה. חושבת שהגיל באמת צריך להיות שווה.

שואל השאלה:
מי שלא יודע בגיל 62 אתה מקבל תקציב מהמדינה אם אתה אזרח, אתה יכול לפרוש לפני זה אבל הפנסיה שלך לא תהיה גבוהה באותה מידה ואתה יכול לפרוש אחרי כדי להוסיף עוד מעט אחוזים לפנסייה (כי בעצם הפנסייה היא לפי כמה מסים אתה שילמת ותרמת למדינה, ובאופו דומה אנשי צבא מקבלים פנסייה מוקדמת יותר כי הם תרמו יותר)

dark angel אתה תירוץ עלוב לגבר אם באמת חושב ככה.

החברה שלנו ממש לא שוביניסטית וזה רק עוד אחת מהרבה הוכחות להעדפה של החברה לנשים על פני גברים.
"החברה" אינה מבנויה מגברים שוביניסטיים שמחליטים דברים, אלא מבני אדם, וזה כולל נשים שטוענות שהן רוצות שיוויון כשהזכויות שלהן קצת נפגעות אבל כשזה מגיע לגברים לא אכפת להן ונותנות לחברה לנצל גברים כי כמו שאמרת הם "כספומט אנושי" בעוד שנשים הן חזקות ויפות לא משנה מה וזה תמיד תהיה אשמת הגבר.
ופשוט המדינה רוצה שאנשים יעבדו וישלמו מסים כמה שיותר ולכן יותר קל לנצל גברים כי הם לא ילחמו על הזכויות שלהם והם גם מרוויחים יותר כסף ולנשים הם לא יכולים לעלות כי אז כל העמותות הפמיניסטיות יפעלו

שאלתי את השאלה פה לפני כמה ימים ולא ענו לי, אני בעצמי רוצה לדעת את השאלה.
שאלתי את אמא שלי ותשובתה הייתה "מספיק אנחנו הנשים סובלות" ודי התאכזבתי מהתשובה שלה

פמיניזם: שוויון שני המינים.
פמיניזם לא תומך בזה, פמיניזם תומך בשוויון.
מי שאומרת שכל הגברים חרא, טועה.
מי שאומר שכל הנשים חרא, טועה.
תפסיקו לבלבל בין המושגים.

צודק לגמרי

מורה אחת אמרה לי פעם למה
היא אמרה:
שנשים יותר לחוצות מגברים
ועבודה זה מלחיץ
ולחץ מזיק לבריאות
לא קשור לפמיניזם ובסופו של דבר כולנו רוצים שכולם יהיו בריאים

בנות נלחמות כדי שזה יעלה
למה סתם לדבר בלי לדעת

כן אנונימית מתוקה, אני יוצאת ועושה דברים. אני מתנדבת בארגון פמיניסטי הפועל למען הקהילה. מה את עושה בדיוק?
אל תנסו אותי

אני מסכימה איתך לגמרי, בתור פמיניסטית זה לא בסדר בעיניי. אני חושבת שצריך להיות אותו גיל פרישה גם לגברים וגם לנשים

צודק מאה אחוז
נשים מנצלים את זה שיש "הפליה לנשים"
ומקבלים הכל!!!

אתה לא אחושלוק תזרום

אה נכון, פעם זה היה שיוויוני אבל מאז הפמיניזם זה שונה כי פמיניסטיות בעצם רוצות יותר זכויות לנשים מגברים...

סתם, תגיד אתה רציני? זה בדיוק מה שהפמיניזם מוחה *נגדו*. יש חוקים לא שיוויוניים בין גברים לנשים שקיימים מזמן בגלל שוביניזם, הפמיניזם בא להביא *שיוויון*.

בתור פמיניסטית באמת שאני לא יודעת למה וזה לא בסדר, גיל הפרישה צריך להיות שווה וזה אפליית גברים לגמרי..