רק אני מזועזעת מרפורמת הכשרות החדשה? - קישור מצורף

אוקיי ואיפה חופש הדת שלי? כבן אדם שלא אוכל כשר? אני גם יהודיה באותו מצב כמוך ועד עכשיו נשללה ממני החופש מדת, זכות בסיסית בישראל לכל דבר.

שואל השאלה:
יש מלא מקומות לא כשרים,מלא!

בעד הכשרות ואני מסכים איתה, המדינה הזאת משהו משובש אצלה מדינת ישראל צריכה להיות טיפה עם קצת יותר כבוד לתושבים הדתיים שחיים בה ולא רק לערבים ולחילונים

עדיין, יש גם מלא מקומות כשרים ואפילו יותר. זה לא חד צדדי.

לפי הסרטון לא רק את מזועזעת אבל זה לא זיעזע אותי אפילו קצת

ולא הבנתי אם זה בעד או נגד הכשרות כל זה כי כתבת חופש דת ואז כל השאר
ומה זה משנה שיש מלא מקומות לא כשרים?
יש גם מלא שכן כשרים אז אתם תאכלו בהם מי שלא רוצה לשמור כשרות או שלא מעניין אותו שיאכל איפה שבא לו

שואל השאלה:
בעצם זה מראה שבמקום שאפילו רשום "כשר"
לא תהיה יותר כשרות של הרבנות,אלא כשרות מגופים אחרים שיכולים להחליט שחזיר זה כשר ובשר וחלב זה כשר למה? כי הם החליטו.
לתעתע את האנשים והעיקר לרשום בשלט "כשר"

מסכים^

שואל השאלה:
לא הבנתם.. הסברתי פה בתגובה

שואל השאלה:
העניין הוא שאי אפשר יהיה לבדוק
יהיה רשום שהכל כשר,אבל בעצם יהיה סיכוי גבוה מאוד שזה לא כשר בכלל.

אז תאכלי בבית ולא במסעדות

התעודה תהיה ממקומות אחרים ולא רק מרבנים^

אבל יכול להיות תעודה או שהיא לא תקפה או שהיא מזוייפת ולהגיד שזה כשר שזה בעצם לא אי אפשר להסתמך על התעודת כשרות ועל כל מקום שרשום כשר

שואל השאלה:
נכון,ממקומות אחרים
אבל המקומות האלה נראה לכם שאכפת להם?ממש לא.

לא אבל מזה החרא הזה יש ככ הרבה מסעדות לא כשרות מה זה יעזור לכם

זה נוראי! איך לא מבינים את מה שיקרה?! הרי ברור שיקרו מאות אם לא אלפי מקרים שכשנניח מסעדה כלשהי תכניס משהו לא כשר מי שנתן את הכשרות ירצה שהמסעדה עדיין תשלם לו כסף על הכשרות אז הוא יעלים עין
נוראי פשוט נוראי אני מזועזע עד כמה שזה נגד המסורתיים/דתיים/חרדים

רבנות זה כשר אומנם לא בצורה מהודרת אבל זה כשר ואי אפשר להתווכח עם זה מעבר לזה אפשר לשים עוד כשרות

אל תגזימו, כן זה רע שעושים את זה אני יודע
אבל זה לא סתם אנשים שמחליטים, אלו רבני ערים שהוסמכו לרבנות שיכולים לתת כשרות
בחלק מהמקומות הכשרות תהיה ברמה נמוכה יותר אבל עדיין את תוכלי לראות איזה רב בדיוק נתן את הכשרות ולפי זה לדעת
זה לא יהיה "לא כשר" בכל מקרה, פשוט יש אנשים שאוכלים רק מהדרין והכשרות הזו לא תספיק להם

כל אחד שבא לו יכול לחלק תעודות כשרות

כל רב לא כל אחד

^ כל אחד
גם כופרים וגויים יוכלו לתת "כשרות" ואם ערבי ייתן "כשרות" אז זה גם לא נחשב, חלאל זה המצאה שלהם

יש מלא מקומות שמזייפים תעודה אז לא על כל דבר אפשר להסתמך..

אז לא הבנתם מה זה רפורמת הכשרות כנראה
זה אומר שכל רב של יישוב או עיר יכול לתת כשרות באיזו עיר שהוא רוצה
או שגופים פרטיים צריכים לעבור דרך הרבנות בשביל שתהיה להם הסמכות לתת כשרות
ז

ויש "כשרויות" שלא שולחים משגיחים בכלל, אני מכיר כמה כאלה

הנה נגמר המונפול מגיע לכם מושחתים

מה הקשר מושחתים!? שומרים על הכשרות בארץ! שומרים על זה שלא יחטיאו יהודים!

דבר ראשון, שום דבר לא נשלל מהחילוניים
מה כואב לכם ששמים מדבקה על אוכל? קשה לכם לאכול אוכל כשר? לא הבנתי

את צודקת! זה ממש לא הוגן

כי זו סתם מסחרה מעניין להם את התחת הכשרות. אני לא אוכלת כשר למה שמחירי המוצרים שאני קונה יעלו בגלל החותמת פח הזו?

הרעיון הוא להביא דבר יותר יעיל וזול מהשגחת הכשרות של הרבנות.
הסערה שאת רואה סביב זה- היא לא בגלל שזה לא כשר, אלא בגלל שיש מלא מלא חרדים שעובדים בזה, ואם זה יצא לפועלם הם יאבדו את העבודה שלהם.
הנציגים שלהם בכנסת בסך הכל מנסים להגן עליהם.
זה לא שזה לא יהיה באמת כשר

את לא חייבת (לא מדבר מבחינת ההלכה) לאכול אוכל כשר לעומת זאת מסורתיים דתיים וחרדים כן

בטח שתוכלו לקנות אוכל ולצאת, כבר היום המון מקומות ועסקים שקשורים לתחום המזון עובדים עם יותר ממוסד כשרות יחיד ואחד התוצאות שרוצים שיצא מזה הוא שלא יהיה צורך בכפילות הזו.

זה לא שפתאום יהיה רק סממן אחד של כשרות וחלק מהמוצרים עם סימן שהם כשרים הם לא כשרים, פשוט כנראה שיהיה כמה קטגוריות ומי שחשוב לו כשרות יבחר לפי מה שמספיק מחמיר עבורו בדיוק כמו שיש עכשיו שמי שחייב השגחה מחמירה כנראה לא יאכל דברים עם השגחה רק של כשרות כללית

חוצפנים אי אפשר לסמוך יוצר על אוכל שנה הבאה אני רואה

^^אתה יכול לראות את המקרה בתגובה הראשונה של איזה שם לא מעניין

^בדיוק

אז ככה , עד היום האחורי כל מקום עם כשרות עמדה גם כשרות של הרבנות. הרבנות היא מוסד כשרות בסיסי, לא תמיד מהודר, אבל שתמיד דואג שאתה אוכל משהו שהוא בטוח כשר. אולי לא מהודר אבל כשר. יש כשרויות מהודרות שגובות יותר כסף מהעסקים אבל גם אותם מחייבים נהלי המינימום של הרבנות. החלשת כוחה של הרבנות פוגע אם כן בכלל הכשרויות וגם במי שלא סומך על המינימום שמציבה הרבנות. הצעת החוק היא שכל תאגיד כשרות יוכל לתת כשרות לכל מקום גם בלי אישור של הרבנות הראשית. אם כן המלאכה נעשית קשה יותר על הצרכן. לא רק שהוא צריך לחפש מקום עם כשרות שנראית לו מתאימה עבורו מבין כל שלל הכשרויות שיצוצו, הוא גם צריך לבדוק בזכוכית מגדלת מה עומד מאחורי כל הכשר. נגמרו הימים שאתה רואה שלט כשר ותעודה של הרבנות על הקיר ואתה יכול לאכול בשקט... מה גם שהצרכן ממש לא ירוויח מהפרשי המחירים והוזלת המחיר, הכל לאוצר המדינה, אז נכון רוצים להעשיר את האוצר אז בא ניקח מכל מה שכבר לא חשוב, מדינה יהודית זה כבר לא , אז מערך כשרות חזק זה כבר דבר מיותר. האזרח לא הולך לקבל את הכספים האלו, אם כבר אז אלו יהיו עבאס וחתולי הרחוב המתוקים.... אולי אפילו להם מגיע לאכול כשר, מי יודע

אני ממליץ להמנע מאמירות פופוליסטיות של אנשי ציבור בעלי אינטרסים.
לא מעלימים אף זכות. להפך, מרחיבים את הזכות לעוד מסעדות.
כיום המצב הוא שהרבנות הראשית לישראל היא גוף מונופוליסטי והוא היחיד ששולט בנושא הכשרות בישראל. גם אם (אולי) אין לו כוונה לכך, הדרך מלהיות גוף מונופוליסטי אך הוגן ללהיות גוף שעושק מסעדות ויבואנים [שהרי הציבור הדתי הוא ציבור גדול ונותני שירותי מזון (מסעדות, ברים, סופרים וכו') תלויים באישורים שהוא מביא] חלקלקה מאוד. והגוף הזה "החליק". לא רק שבעלי עסקים דיווחו כי קשה להם להתקיים בגלל המחירים המופקעים (מה שעלול להפחית את הרצון לפתוח מסעדות כשרות ולפתוח במקומן מסעדות לא כשרות או לקרוס אחרי זמן קצר עם התקשרות עם הרבנות) שהוא דורש תמורת התעודה (עקב היותו מונופול בתחום), אך לפני שנה הוגש כתב אישום נגד מנהל מחלקת הכשרות ברבנות יצחק כהן ארזי על קבלת שוחד מ-11 יבואנים. מה זה אומר? שכהן ארזי קיבל לכאורה כסף על אישור כשרות למוצרים שאינם בהכרח כשרים. ומה זה אומר? שהרבנות הראשית מסוגלת לפגוע בערכיה על מנת לקבל כסף. ומה זה אומר? שהרבנות הראשית בכבודה ובעצמה עלולה להכשיר בשר חזיר (אני לא כותב שהיא עשתה את זה אלא שהיא מסוגלת לכך עקב אירועי השחיתות לכאורה שהתגלו בה).

הרפורמה תביא להכרה בגופי כשרות מהימנים ומוסמכים שעוסקים בתחום כבר עשרות שנים, ויתנו חלופה לרבנות הראשית לכאלה שלא רוצים חור בכיס רק כי פתחו מסעדה כשרה. בעלי עסקים כמהים לתעודת כשרות אבל כמו שציינתי קודם, היכולת הכלכלית שלהם לא מאפשרת להפיק אותה.
המטרה של הרפורמה היא לא רק להוזיל את עלויות הכשרות, אלא גם לגרום לתחרות שתביא להפחתת השחיתות ברבנות הראשית לישראל.
ואם מישהו רוצה לאכול במסעדה בעלת "כשרות" הרבנות הראשית? הוא תמיד יכול לבדוק זאת בתעודה שידוע שמוצגת לכל בכניסה לרוב המסעדות.
(אשמח שתגיבי על זה)

הכשרות המסריחה הזאת היא סתם פרוטקשין מה לא מובן

אתה סתם מקצין את המצב ומציג כאילו היה תוהו ובוהו, המצב לא יהיה מאוד שונה בפועל ממה שיש כרגע.
אתם מציגים שקרים וחצאי אמת כדי להלחיץ ולהבהיל - סתם.

וכמו שצוין שתי תגובות מעלי הרבנות התנהלה כמו ארגון פשע לעתים ויש מקרים של עסקים שנסחטים (במיוחד בתקופת החגים) או משלמים כדי לקבל כשרות גם כשהם לא באמת כשרים אם היה מגיע משגיח, עדיף בשביל כולם להיפטר מהמונופול

שואל השאלה:
אוי הכאב..כבר היום קשה מאוד לסמוך על מקומות שהבעלים שלהם לא שומרי מסורת או דתיים.
עם הרפורמה החדשה יהיו גופים אחרים שהם לאו דווקא אכפת להם מכשרות, יאשרו שהמקום אכן כשר.
לא אומרת שזה יהיה עכשיו בכל מקום,לא מכלילה כמובן
אבל אין ספק שזה יהיה בהרבה מקומות

עצוב שזה מה שקורה ועוד זו מדינה יהודית שזה בכלל

למה שיהיה קשה לסמוך על מקומות שהבעלים לא שומרי מסורת? הפרנסה שלהם תלויה בזה ואתה חושב שהם ישחקו עם זה כדי לחסוך קצת פה ושם? מצחיק אבל עצוב שאתה מציג את הציבור הלא דתי ככזה "רשע" שמנסה לרמות את הדתיים.

^^^ ועל הרבנות המושחתת (לכאורה) אפשר לסמוך?
כפי שציינתי, יש כמה תיעודים של עובדים בכירים בארגון שמקבלים מעטפות עם כסף כשוחד, תוך ניגוד עניינים משווע.

תאמיני או לא, אין כאן הפרה של חופש דת. את עדיין יכולה לקיים את הפולחן היהודי אורתודוקסי. ההבדל הוא שעכשיו יהיה שינוי קטן באחד מהפולחנים שלך. זה רק שינוי קטן ולא הפרה של חופש דת

תקשיבי את כנראה לא מבינה שמה שהולך שם זו פשוט מאפיה יהודית

הייתה כתבה של כאן לפני 3 שנים שבה דיברו על ההתנהגות ההזויה של הארגון ומשגיחי הכשרות שלו שמקריסה מלונות, התנהגות שלדעתי לא מקובלת בכלל.

אני לא מזועזע, מדובר בסך הכל אוכל. את הרי תאכלי מה שתרצי עם הדבר או בלעדיו במסעדות אחרות. בעיניי אין דבר כזה אוכל כשר או שלא כשר. אני באופן אישי אכניס לגוף שלי מה שארצה ומתי שארצה מבלי שיכפו עליי דבר.

הזוי ועצוב עכשיו צריך לבדוק את תעודת הכשרות במסעדות לקרוא אותה היטב היטב

אספר לך סוד, מוסד הכשרות לא התחיל עם הרבנות הראשית, הוא היה קיים באופן עצמאי שנים רבות לפני כן. פירוק המונופול של המוסד הנורא הזה (שההשגחה שלו נוראית) תביא רק לדברים טובים, ביניהם גם שיפור ההשגחה של המוסד הזה עצמו.

רוב המסעדות בארץ הם כשרות.
לאנשים שלא מאמינים ורוצים לקנות בייקון לדוגמא צריכים לחפש מלא מקומות וכמעט אין להם. צריך להתחשב גם בלא דתיים בארץ בדיוק כמו שצריך להתחשב בדתיים,שואלת השאלה את לא במצב שאת צריכה ללכת לחפש אוכל כשר וקשה למצוא. את המצב שאם תיהיה במרכז קניות רוב ה מסעדות יהיו כשרות

^^^^^^^^^^ לקחת רק פיסות מידע ממה שכתבתי ולא התייחסת לטענות המלאות.

1. לא התכוונתי שאין לו כוונה לזה שהוא מונופוליסטי, הוא לא אשם בכך אלא פוליטיקאים שטוב להם להשאיר את הגוף מונופול. התכוונתי שגם אם אין לו כוונה לכך, קל מאוד להפוך לגוף שמנצל אנשים לרעה.

2. הרבנות גובה *הרבה* כסף כי היא הגוף היחיד שיכול לתת תעודות כשרות. זוהי המשמעות של מונופול. יש (והיו) אינסוף דוגמאות לכך בישראל, כמו האוליגופולים של הבנקים וחברות הטלפונים.

3. אני לא רואה את זה עובד כשגורמים פוליטיים חזקים יעמדו מנגד ויגנו על הגוף ועל בכיריו. אגב, את דוגמת השחיתות הבאתי כדי להראות שגופי כשרות אחרים לא בהכרח יעשו יותר גרוע ממה שכבר יש.

4. כמו שכתבתי מקודם, כמונופול הארגון יכול לעשות את מה שהוא רוצה.

5. זה היופי, הרפורמה אמורה להביא גם להורדת המחירים אצל הרבנות (בשל התחרות וכו').

^^^^ זה לא להרוס מוסד, זה לעזור לו להיות פחות מושחת ופחות עושק.

את שטופת מוח סליחה

מדובר על פירוק מונופול הרבנות על הכשרות

במשך שנים גבו כספים רבים, היו מושחתים, לא יעילים, איטיים ובכללי גרועים

הרפורמה רק מאפשרת תחרות

בחו"ל אין רבנות וקונים שם כשר.
אלפיים שנה לא היה רבנות ואכלו כשר.

שימצאו לעצמם ג'וב אחר. זה לא שלא יהיה פיקוח על כשרות, זה שהפיקוח יהיה שונה ובידיים של רבים

כל מה שבעד הרבנות הוא תעמולה חרדית. הרי אלפי חרדים עכשיו יופטרו עכשיו כי אין להם עכשיו עבודה

לאותה אנונימית למעלה שמחפשת את חופש הדת שלה בואי תסבירי לי בדיוק מה זה אמור להפריע לךך??? יש הרבה חנויות בישראל שהם לא כשרות ועונות על הדרישות שלך לאכול לא כשר מי מנע ממך את זה ?? לא הבנתי מה מציק לך ..מה כל כך בעיה לכבד את הדת של המגזר השונה ממך..

לחרדים לא מגיע עבודה? מה הם חיים מהירח?

אנונימית כאילו כבר כמה זה אמור להפריע לך אם המקום כשר או לא.
אוכל זה אוכל.
לא אמור להפריע לך אם המקום כשר!
אם באלך לכי גם לטיב טעם תקני בייקון זה עניין שלך

איזה בכיינים הדתיים האלה
למי אכפת כולה אוכל העיקר שיהיה טרי

מה זאת אומרת לחרדים לא מגיע עבודה? שיעבדו במשהו אחר. היית אומרת במאה ה-19 אל תפתחו רובוטים מתוחכמים שעוזרים לך במאה ה-21 כי זה יפטר עובדים? הם מצאו עבודה אחרת

טוב הגיע הזמן לספר לכם שכל הכשרות מבוססת על הפסוק ולא תאכל גדי בחלב אמו
שאחרי שחוקרים קצת מביינים שזאת הייתה חלק מסאגה לאל כנעני מלפני 5000 שנה
משמע רשום את זה בתורה רק כדי שלא נקריב לאותו אל את המאכל האהוב עליו
וכל הפרשנויות על בשר וחלב טועות
מקור ויקיפדיה ועוד אתרים שאני לא זוכר

שואלת השאלה אפשר להבין למה זה כל כך נורא? אני באמת לא מבין.

אהבתי את השימוש במילה "לקיחת זכות בסיסית" מה פתאום כל כך אכפת לך מזוכויות בסיסיות? לא ממש אכפת לחרדים ומסורתיים מהזכויותהבסיסיות שאין ללהטביפ הארץ אז מה השתנה פתאום?

מה הם רצינים?
מי הדפקט שהביא את הרעיון הזה ולמה?
אני לא שומרת כשרות אבל אני נורא נגעלת מזה שהם יעשו דבר כזה

מה את רוצה? המסעדות הם לא הממשלה, הם עסקים של אנשים עצמאיים, והם בוחרים אם לעשות את האוכל כשר או לא.
אם את רוצה לשמור כשרות תשמרי, אם לא אז לא.

^צודק ובנוסף עולה כסף לעדות כשרות וגם לתחזק את זה כי צריך ביקורים ושיט כזה

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (יש 20 חצים)
1. לא נראה כך, הטענה הראשונה שכתבת (בתשובה הקודמת) מוכיחה זאת.

2. הרפורמה לא תהרוס את הגוף, אלא תכוון אותו למקומות הנכונים.

3. א. אז למה אי אפשר להוזיל עוד יותר את המחירים ושאנשים ישלמו יותר על הקהל הגדול שמביאה כשרות של הרבנות הראשית?
ב. הבחירה בשירות שאזרח רוצה לקבל כבר ניתנת בבחירות כנסת, כשמפלגות מבטיחות להשקיע כסף בנושאים שחשובים למצביעים שלהן דרך התקציב שמעביר האוצר, ואם הם מפרים את ההבטחה - תמיד אפשר לשנות את ההצבעה בבחירות הבאות. כרגע אין את זה בנושא הכשרות, אם אתה רוצה שירות כשרות אתה מחוייב לפנות לרבנות ולהיות נתון לחסדיו.

4. שוב, העניין של השחיתות בא להבהיר שהרבנות לא טהורה והיא מסוגלת לבצע גם מעשים נוראיים. הרפורמה מציעה פתרון לבעיה הכלכלית שנובעת ממונופול הרבנות. אני בעד לטהר שחיתות מאיפה שרק אפשר. אפשר גם לנקות כמה גופים משחיתות במקביל (!!) אם יהיה צורך.

5. הרפורמה לא תהרוס אותו, אלא תעזור לו להתנתק מיצר הרע.

6. איך אתה כל כך בטוח? גופי כשרות אחרים השקיעו המון מאמצים כדי לקבל הכרה רשמית מהמדינה, לא נראה לי שהם יהרסו את זה כל כך מהר. חוץ מזה, כמו שהביאו לחשיפת שחיתויות ברבנות הראשית, אני סומך על המתנגדים לרפורמה שיביאו לחשיפת שחיתויות, אם תהיינה, בגופי הכשרות האחרים.
מה גם שמטרת הרפורמה היא להוזיל גם את המחירים של הרבנות, ואם יהיה כך, סביר מאוד שבעלי עסקים יבחרו ברבנית הראשית

אז שלא תאכל בשר במסעדות, חוץ מזה אין מה לעשות עם זה כי זאת הבחירה של בעלי המסעדות.
עריכה: אהה זאת אשמת הרבנות עכשיו הבנתי.. כן תמיד ידעתי שאסור לסמוך עליהם, הם עושים מה שהם רוצים, בגלל זה עדיף כמו שאמרתי לאכול אוכל טבעוני במסעדות.

תדמיינו שלפני 200 שנה כשגילו את החשמל איזושהי חברה מסחרית הייתה אומרת שהיא קיבלה את החשמל בזכות אלוהים ולכן על כל היהודים לקבל חשמל רק מאותה חברה

נכון הזוי?

אז אותו דבר עם הכשרות

החוקים נוצרו מזמן אמנם יש מונופול אחד שיכול לגבות מחירים גבוהים, להיות איטיים, לא יעילים, לעתים אף לא הוגנים וככה לדפוק את כולם

רק בגלל שיש מלא עסקנים חרדיים מגנים על זה. חילונים ומסורתיים, אפילו דתיים צריכים להבין שהרפורמה טובה

לא נראה לי שכ"כ הבנת את הסכנה בדבר הזה...
תראה את התגובה הראשונה שלי