אתם חושבים שמי שהולך רק לפי התורה ו"דרך האמת" וממש הולך לפי זה כל יום הוא אדם סגור?

מזתאומרת בן אדם סגור ?

מה הכוונה?

שואל השאלה:
סגור, לא אדם פתוח.
סגור מבחינה מחשבתית, כזה שנישאר בשלו ולא ניפתח לדיעות אחרות או צורות חשיבה שונות, סגור בתוך עצמו

לא יכול להיות שזה מביא שקט נפשי לכי תדעי

^^אה אז כן

דרך התורה ודרך ארץ ובן אדם שרק לומד תורה כל היום ולא עובד זה אסור לפי ההלכה

סגור מפני השפעה זרה של תרבות רעה.

אז זאת מעלה ולא חיסרון.

כמו אחדששם על עצמו מגן כדי לא להיות פגיע.

^^ לא בדיוק. עייני משנה ברורה בביאור על אורח חיים, סימן קנו.

לא בדיוק כי אפשר גם ללכת לפי התורה וגם לבדוק דברים (אפשר לומר שזה אפילו חובה)


תוצאה
כל המשים על ליבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה, ויתפרנס מן הצדקה הרי זה חילל את השם, וביזה את התורה, וכיבה מאור הדת, וגרם רעה לעצמו, ונטל חייו מן העולם הבא; לפי שאסור ליהנות בדברי תורה בעולם הזה.
אמרו חכמים, כל הנהנה מדברי תורה, נטל חייו מן העולם. ועוד ציוו ואמרו: לא תעשם עטרה להתגדל בהם, ולא קורדום לחפור בהם. ועוד ציוו ואמרו: אהוב את המלאכה, ושנא את הרבנות. וכל תורה שאין עימה מלאכה, סופה בטילה; וסוף אדם זה, שיהא מלסטם את הבריות.

רמב"ם הלכות תלמוד תורה ג י

^ בסדר, שם מדובר על אחד כזה שסומך על הצדקה ומקבץ נדבות, וזה באמת חילול השם. אבל אברכי כולל לא בונים על הצדקה, ואל אורמים אנ יאלמד תורה ואקבץ נדבות, אלא בוטחים בה', והכולל נותן להם מילגה ברצון.

עיין גם בהלכות שמיטה ויובל, פרק יג, הלכה יג, וגם בכסף משנה על המקום אשר אמרת.

אם ללכת אחרי הדרך שהקדוש ברוך הוא התווה לנו אז אני גאה מאוד להגיד שאני סגורה

כן, אבל לא בדיוק
חרדי שחושב שהוא הולך בדרך ה"נכונה לדעתו" יהיה הרבה יותר סגור לעומת מישהו מהציונות הדתית, שיהיה קצת יותר פתוח (לדעתי)
זה ממש תלוי במקרה, אבל לדעתי זה בד"כ כן

כן, הוא הולך לפי איך שחיו בתקופת הברונזה. שיתקדם.

^ איך אפשר להתקדם יותר ממה שמסר לנו הקב"ה? אנחנו יותר חכמים ממנו? זאת לא "התקדמות", זאת נסיגה מהאמת.

הוא לא אמיתי. זה סיפור אגדות מהתקופה שעוד לא המציאו סכין ומזלג. תתקדם.

^ אם הוא לא היה אמיתי - אז כלום לא היה אמיתי, כי אף אחד לא היה בורא את העולם, והועלם ואנחנו לא היינו קיימים.

גם האברכים מסתמכים על התרומות מחול

לא נכון. מפלצת הספגטי המעופפת בראה את העולם.

ג'ק קרואק
אתה אומר שהוא לא אמיתי אז תוכיח שהוא לא אמיתי

אני לא אומר אם הוא אמיתי או לא אלא מה שאני מאמין בו ולא כעובדה חד משמעית (כי אם כן אז כל העולם היו מאמינים בו)

^^^ הם מקבלים את זה לבד, לא באים לאשנים "תנוי לי כסף, כי אני לומד תורה".

אוקיי
אתה רוצה תאמין במפצלת הספגטי לא מנעתי את זה ממך

אני אוכיח ישר אחרי שהם יוכיחו לי שזאוס, קרישנה, מפלצת הספגטי המעופפת וטרופותי לא קיימים.
אני עקבי - אני לא מאמין לאף דמות אגדות. הדתיים גם לא מאמינים לאף אחת חוץ מאלוהים.

מה עם ושונא מתנות יחיה? (משלי טו כז)

^^^^^ יש הרבה אנשים בעולם שלא מסוגלים להתמודד עם האמת המחייבת, ככה מסביר הרב אלנחן ורסמן הי"ד בספרו "קובץ מאמרים ואגרות" (מאמר על אמונה).

זה לא שלא ברור שיש אלוקים, וזה משהו שקל להגיע ולדעת את זה.

לא הוכחנו וגם לא נוכיח כי זה לא אפשרי

אנחנו מאמינים בזה לא מוכיחים את זה

כי את אלוקים שמענו במעמד של כל העם.

אם זה לעמן התורה - לא חושב ששי בעיה. זה הכרחי. כמו שהיה ליגיטימי שהכהנים היו אוכלים את חוקם.

צריך ללמוד תורה בלי לקבל פרס

ותאמין במה שבא לך. שאלו מה דעתנו על האמונה ועניתי.

^ באזיה מציאות אתה חשוב שהיינו חיים ללא החטא של האדם הראשון?

והאמת - שהכל זה מתנת שמים, אלא שבגלל הקללה שבאהאחרי חטא עץ הדעת - יש צורך בלטרוח קשה עבור הפרסנה. מי שמקבל על עצמו עול תורה -הקב"ה מסיר ממנו את הקללה הזאת.

יש הבדל בין מתנה משמים (שתכלס זה כל דבר) לבין מתנת בשר ודם

הקב"ה מגלגל את זה ע"י בשר ודם. והוא הוא צוה לתמוך בעוסקקים בתורה - אז מה בעיה?

אבל יש חובה גם לעבוד כי צריך איכשהו לחיות

^ אין חובה כזאת. אחרת לא הייתה גישה בעד גישה שלעסוק רק בתורה כמו דעת הרשב"י וכו'.


"ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם, אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להיבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעה את ה', והלך ישר כמו שעשהו האלוהים, ופרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר ביקשו בני האדם - הרי זה נתקדש קודש קודשים, ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים; ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו, כמו שזיכה לכוהנים וללויים. הרי דויד אומר "ה', מנת חלקי וכוסי אתה, תומיך גורלי" (תהילים טז, ה)" (משנה תורה, הלכות שמיטה ויובל, פרק יג, הלכות יב-יג).

^^ואז מאיפה יהיה להם כסף לאכול? משום מקום?

^ את זה תשאיר לקב"ה שלא יעזוב את חסידיו. לא קראת את הכל?

זה הגיוני שהקב"ה לא יתן אוכל לאלה שמשקיעים כל היום לעבודתו, ואינם רוצים שום עבודה מלבד עבודתו יתברך? כמו שחייל בצבא (להבדיל) לא צריך עבודה אחרת בזמן שהוא חייל בצבא.

לפי התורה אני תרנגול

^ מה זאת השטות הזאת?

אלוהים דואג למי שעובד בשבילו. תשאלו את כל החסידים בשואה

אז אולי שגם לא יאכלו ובזמן הזה ילמדו תורה?

^^אי אפשר לדעת חשבונות שמים ובגלל זה אי אפשר לדעת מה הסיבה לכך שהם נרצחו אבל אולי הם הגיעו למקום טוב יותר

^^ה' ברא את האדם בצורה כזאת שהוא צריך לאכול. זה כולל אפילו אלה שמשרתים אותו 24/7.

אז הם כן צריכים לעשות עבודות כלשהם

ולעבוד ולהרוויח כסף (אפילו חצי משרה) זה חלק מזה

^ זה כבר לא בהכרח. עובדה שיש אברכים שמסתדרים בלי זה.

בזכות תרומות של אחרים
בלי זה הם לא היו שורדים

בסדר, אחד הדרכים של הקב"ה להטיב לאחרים - דרך אנשים אחרים. "שמגלגלין זכות על ידי זכאי, וחובה - על ידי חייב" (שבת לב ע"ב, בבא בתרא קיט ע"ב).
יש לך בעיה עם זה?

אבל לא צריך ללמוד תורה בשביל לקבל פרס!

^ זה לא בשביל לקבל פרס, אתה מקבל משהו שהכרחי לך כדי לחיות.

אז אפשר גם לשלב עבודה

למי שמוכרח - אפשר, ואפילו צריך, אבל זה לא הכרחי לכולם.

מי שיכול רק ללמוד - מעלתו גדולה יותר.

^ואל תצריכינו לידי מתנת בשר ודם

^אז אתה שולל את האפשרות של להיות רק אברך כמו דעת הרשב"י, וכמו שמנהיגים היום גדולי הדור? לפחות מי שמסוגל לזה, לא מי שלא.

מבחינות מסוימות כן, לא יכולה להכליל ולומר שכולם/ לגמרי

ממש לא אני מכירה משהי כזאתי והיא פתוחה לדעות אחרות היא שומעת להם פשוט לא מסכימה איתם

לא. יש לך אנשים כמו ישעיהו ליבוביץ', ישראל אומן, משה הלינגר ואחרים. הם האחרונים שאפשר לומר עליהם שהם מנותקים וסגורים לעולם.

^^^^
לא
מדברים על כאלה שיש להם אפשרות להיות ככה (כי יש להם מספיק כסף או משהו כזה) ולא על כאלה שצריכים אחרים בשביל זה
אם מישהו צריך אחרים - שילך לעבוד(כמו שאמרתי מקודם אפילו חצי משרה)
אם מישהו לא צריך אחרים - הוא יכול ללמוד תורה כל היום

^ ומה עם ההסכם שהיה בין יששכר לזבולון? היה משהו לא תקין בשותפות שלהם?

איזה שם לא מעניין,
לאף פוסק מחוץ למעגלי הציונות הדתית לא אכפת מההלכה הזו של הרמב"ם. ההלכה כפי שהיא כיום (לאשכנזים) נקבעת ע"פ פסקי ההלכה של החזו"א בעיקר, שהתבסס על המשנה ברורה ברובו. אמנם המשנה ברורה נסמך על הרמב"ם ב80 אחוז ממנו, אך לימוד התורה נמצא ב20 אחוז הנותרים.

זבולון לא היה יכול ללמוד תורה
כיום כל אחד יכול ללמוד תורה (כשהוא עובד בחצי משרה)

^^ זה לא שלא אפכת, אלא במה הדברים אמורים.

יש ספרים שמיישבים לכאורה "סתירה" בין הלכות תלמוד תורה, פרק ג, הלכה יג, לבין הלכות שמיטה ויובל, פרק יג, הלגה יג.

זה לא שהרמב"ם סתר את עצמו.

^הוא דיבר, ככל הנראה, על עיתות דחק. בכל מקרה מה שקורה היום עם החרדים שלומדים תורה זה דפוק וחילול שם שמיים, שמחללי שבת בפרהסיא יהיו אלו שמקיימים את התורה? זה מוריד את קרנה של התורה בעיני הנוער.

^ איך הגעת לזה שמחללי שבת בפרהסיה אםה אלה שמקיימים את התורה?

וזה מוריד את קרנה של התורה רק בגלל הבורות וההסתה של התקשרות, הם אל מצייגם את המציאות האמיתית.

שוטפים להם את המח שאברכים חיים על חשבון החילוניים...

^אין מה לעשות. מדינת ישראל היא התומכת תורה הכי גדולה בימינו, אף תורם אחר לא משתווה אליה. היחידים שנמצאים בתוך שטיפת מוח אלו החרדים שבטוחים שהם מתקיימים בעיקר מתרומות של תומכי תורה מחו"ל.

הוא אדם פתוח, אדם שלא הולך בדרך האמת ועוד מתנצח זה רק בגלל שיש לו תאוות ודחפים והוא לא שולט על עצמו אדם שיש לו תורה הוא בן חורין הוא לא ברדיפה אחרי הבלי העולם הזה , להבדיל כדי שתביני היום יש מישהו אחד שיכול להיות בלי הפלאפון? כמה רגעים אבל יום שלם? בלי טלוויזיה? יום שלם יכול? בלי איזה ידיעה חדשנית? זו ההוכחה שאדם חופשי אדם בן חוריו הוא אדם שיש לו תורה ולא אדם שמשועבד ליצרו הרע? עכשיו אנחנו לא שם אבל צריכים לשאוף ולהדבק באמת כי השקר נמאס אחרי שנוגעים בו.... בגלל זה הוא צריך תמיד להתחדש אוטו חדש איפון חדש נעל חדשה כל מיני מטרות שאחרי שהשגת אותן אתה מתבאס ורוצה עוד, היום בעולם חומרי אי אפשר לשרוד, בלי התורה הקדושה חז"ל הקדושים כינו את זה
"יש לו מנה רוצה מאתיים"


בגמרא (סוכה נב, א) מובא: "לעתיד לבוא מביאו הקב"ה ליצר הרע ושוחטו בפני הצדיקים ובפני הרשעים. צדיקים נדמה להם כהר גבוה ורשעים נדמה להם כחוט השערה. הללו בוכין והללו בוכין. צדיקים בוכין ואומרים: היאך יכולנו לכבוש הר גבוה כזה, ורשעים בוכין ואומרים: היאך לא יכולנו לכבוש את חוט השערה הזה".



בספר "בית הלוי" מבאר זאת: לכשנתבונן נראה שכל תשוקת העולם הזה וחמדתו אינם אלא בבחינת דמיון כוזב. רואים אנו בחוש בכל ענייני העולם הזה, שההשתוקקות אליהם גדולה לאין ערוך מן התענוג שיש בהם באמת. בשעה שאדם חומד דבר מסויים, נדמה לו כאילו הוא דבר נפלא ותענוג גדול, וכאשר מגיע לדבר עצמו הוא מתאכזב ואינו מוצא בו את סיפוקו. עובדה זו חוזרת על עצמה בכל סוגי התאוות והתענוגים. גם מה שאמרו חז"ל "יש לו מנה רוצה מאתיים" נובע מן הדמיון הכוזב. כל זמן שהמנה איננו בידו נדמה לו שכאשר ישיגו יהיה מאושר. אך כיון שהשיגו וראה שהאושר עדיין ממנו והלאה, מדמה הוא לנפשו שהחסרון הוא במיעוט הכסף. לפיכך משתוקק מיד למאתיים, וכן הלאה לעולם.



ומעשי בני אדם, הסותרים את עצמם מיניה וביה יוכיחו. מצד אחד רודפים הם אחרי רווח ממון ללא כל מעצורים כמעט, בקיץ, בחורף, בשמש הלוהטת, בשלג ובקור. שום דבר אינו עוצר בעדם, אפילו על בריאותם אין הם שמים לב. מזה משמע שהכסף חשוב להם יותר מהבריאות. מאידך גיסא, כאשר הם נופלים למשכב, יוציאו את מיטב כספם על רופאים וכדומה. משמע שהבריאות עדיפה יותר.



הכיצד? אלא, כל זמן שעדיין אין לו את הכסף הוא מחשיבו ומחבבו יותר מבריאותו. אך לאחר שהשיג את הכסף, מכיר היטב כי בריאות הגוף חשובה הימנו, וכל מה שחמד את הכסף - לא היה אלא מכח דמיון שוא.



נמצא, שכל מי שרודף אחר העולם הזה, רודף להשיג דבר שאינו בנמצא כלל. מכיון שההנאה שאליה הוא נושא את נפשו אינה קיימת. על כל פנים, כל דברי העולם הזה והנאותיו הם קטני ערך מאוד. רק הדמיון והתשוקה מגדילים אותם. כל חוזקו של היצר הרע הוא רק בעת רצון וחמדה, אבל אחרי שמגיעים לדבר, מוכח בעליל שאין בו ממש. משום כך, הצדיק שכובש את יצרו ומתגבר על יצרו בשעה שמפתהו, הרי הוא כובש את יצרו בשעה שהוא חזק מאש - שעת הדמיון, ולכן נדמה לו כהר. אבל הרשע שמיד עם בוא היצר הרע והתשוקה, הוא עושה את רצונם ורואה שאין במעשה שום ממש והנאה כלל, משום כך לעתיד לבוא, כשיתבונן במעשיו שעברו שלא היה בהם אלא הנאה מועטת בלבד, ייראה לו היצר הרע כחוט השערה, ואז בוכה הוא שבשביל דבר מועט כזה נכנע ליצרו.
הועתק מאתר ישיבה

שכחתי מהשאלה הזאת. יש לי משהו לתת לתפוחי זהב - מסמך רשמי של המדינה כמה היא נותנת למוסדות התורניים. סכומים פעוטים. וחוץ מזה גם משחדת את ראשי המסודות, ונותנת להם יותר כסף, במידה ואותו מוסד יעודד שירות צבאי (תלוי באחוז המתגסיים באותו מוסד).

אשרי המוסדות שלא מקבלים כסף מהמדינה, ולא נותנים לה לשלוט עליהם

^לראש.. בסה"כ זה יוצא סכום אדיר של מעל מיליארד שקל. זה יותר, באופן משמעותי, מכל שאר התרומות.

זה יותר מכל דבר אחר שמתוקצב ע"י המדינה? גם דברים שהםא לא הכרחים?

דרך אגב, חישבנת את זה כמו שצריך?

^לא אמרתי שזה יותר מתקצובים אחרים של המדינה.. אני לא משווה את הסכום לתקצובים אחרים של ישראל, אלא לשאר התרומות שמוסדות התורה מסתמכים עליהן. מהבחינה הזו ישראל היא תומכת תורה גדולה יותר מכולם שם, ובהרבה.

כל הנתונים מפורסמים, כן.