איך היה נראה העולם אילו לא הייתה מלחמת עולם שנייה?

ישראל לא הייתה קיימת

ישראל הייתה קיימת, מה הקשר?

ישראל הייתה קיימת.
יותר יהודים

אני תוהה אם למדת היסטוריה אי פעם (חינוך ביתי לא מתקבל)^

לצערי קראתי יותר ספרים ממה שתקראי כל החיים שלך.

אם אתה מדבר על ספרי ילדים, אז זה גם לא נחשב^

בכל אופן, ישראל לא הייתה קיימת כי ליהודים עדיין היה טוב בחול, אנשים יהודים לא היו נלחמים מספיק על מדינה משלנו, והאום לא היה רואה סיבה לתת לנו אחת כזו בכל מקרה.

אני לא אתייחס להערה הילדותית שלך. אני כן אפנה אליך באופן אינטלקטואלי בשביל להוכיח בפניך את עמדתי:


מספיק שתקראי את כתביהם של גדולי הציונות בסוף המאה ה- 19 ותחילת המאה ה- 20
כמו אחד העם , ד"ר יהודה לייב פינסקר , הרצל ועוד..
שפעלו להתעוררות ציון עוד לפני השואה בעקבות אירועים אחרים לחלוטין כמו סופות בנגב ועוד.

מאז האמנציפציה שניתנה ליהודים בהולנד ואחר כך בצרפת ועוד..
היהודים החלו להתבולל או להשתלב באורח החיים של הגויים. מנותקים מהעבר אבל גם מזהותם.
חלקם ניסו למצוא את זהותם דרך התנגדות לסדר החדש , להמהפכה התשייתית וקיבלו תפיסות מרקסיסטיות.
חלקם ניסו להשתלב בחברה והיו לגדולי הפילוסופיה והאמנות במדינות הלאום.
אותם אינטלקטואלים הציעו להתבולל בחברה הגויה.
אבל לאחר "סופות בנגב" הבינו הם שאין דרך אחרת. על העם היהודי להיות ריבון על עצמו.
כתב דוקטור יהודה לייב פינסקר כי הגוים נגועים ביודופוביה שזה עובר מדור לדור
במאמר חשוב מאוד בשם "אוטואמנציפציה". המשלב הלשוני במאמרו גבוה כל כך שאני בספק שילדה בת 15 בימנו יכולה לקרוא אותו ולהבין משהו.
כמו כן, תלמידיו של הגאון מוילנא עלו ארצה והיו הבסיס הדתי בארץ ישראל בזמנו.
אין קשר בין השואה לבין עליית יהודים ארצה
אין קשר בין הקמת מדינת ישראל לבין השואה.
ועדות כמו ועדת פיל
והצהרות כמו הצהרת בלפור
שכל מטרתם הייתה להקים יישות יהודית עצמאית בארץ ישראל
היו עוד לפני השואה.
בקיצור, תקראי ספרים.

@מילקי עם חלב

קודם כל, תרגיע. אתה שלוש שנים מעליי.
דבר שני, אבל כן, יש קשר בין השואה לבין עליית יהודים ארצה.
עלייה של כמה מאות יהודים לא הייתה עושה כלום, לא משנה מה אתה חושב או מה המטרות שלהם היו.
והצהרות? הצהרות הן הצהרות ותו לא.

העובדה היא שלאחר השואה היהודים המעטים שנשארו הבינו שהם לא יכולים להמשיך לשוטט בעולם ולהיות קורבנות של אנטישמיות ושל רצח עם.
סוף סוף הבינו את החשיבות ואת הרצון לעלות ארצה ולהקים מדינה עם ממשל עצמאי, והייתה לנו גם סיבה מספקת לכך ששאר העולם יתמוך בנו(השואה, מן הסתם).

אז כן, בלי השואה לא הייתה לנו מדינה, כי לא הייתה לנו תמיכה. ההצהרות האלו הן ממש לא תמיכה, לא משנה כמה היית רוצה שהן יהיו.

המסקנות שאת מעלה בעקבות השואה כביכל
היו הרבה לפני.
היו לפני השואה תכנונים לעלייה גדולה של יהודים מפולין ועוד.. בעקבות הפעילות של ביתר וגופים דומים נוספים.
ממליץ לך לקרוא ספרים

pretty boy, יהודים החלו לעלות לפה עשרות שנים לפני השואה, נלחמו על הארץ הזו נגד ערבים ובריטים עשרות שנים לפני השואה והחלו להתארגן על מדינה עשרות שנים לפני השואה.

המדינה הוקמה כי היהודים והערבים הציקו יותר מדי לבריטים וכשנמאס לבריטים הם נתנו את המנדט לאום ואם אתה רוצה בסיס רשמי אז יש לך את הצהרת בלפור.
עכשיו נשאלת השאלה מה האום היה קובע לולא השואה - אותו דבר בדיוק. אף מדינה נורמלית (ולא היו מחזירים אותה לטורקיה או נותנים לברית המועצות מתנה מן הסתם) לא רצתה את השטח הזה והסכסוך היהודי - ערבי היה חייב להסתיים, מדינה זה הפתרון היחידי.

ומאות יהודים זו לא הגדרה נכונה כל כך, אמנם היו פה סה"כ כמה עשרות אלפי יהודים, אבל מיליוני יהודים מפולין ושאר שטחי האימפריה הרוסית סבלו מעוני ואנטישמיות ועליות ענק היו מגיעות לפה גם ללא השואה.