למה השמאלנים רוצים שתהיה מדינה פלסטינית לצד מדינת ישראל?

כי הם לא מבינים שברגע שתהיה מדינה פלסטינית גם הם יימחקו מהעולם

הם כנראה אף פעם לא פגשו ערבי ולא יודעים איך זה שערבים יורקים עלייך ומקללים אותך וכמעט דורסים אותך וחושבים שהם טהורים

כי אנחנו מאמינים בשיוויון ושלום

כי הם מבועים נאורים.
הם אומרים כל היום " אנחנו שוכני שלום, אנחנו אוהבים את הערבים, אנחנו אנשים צדיקים ומושלמים"
אבל הסיבה היא שהם דבקים בזה זה כי הם יודעים שזה בחיים לא יקרה, בגלל שהם יודעים שאם זה יקרה הם ימותו

כי הם מאמינים שככה יהיה שלום

כי ככה *יהיה* שלום.

^הבאנו להם חצי מדינה ועדיין אין שלום. לא יהיה שלום עם הערבים, הם רוצים להשמיד אותנו

אני אסביר את הטענה שלי.
אני ממש לא אוהב ערבים, אבל אני מתנהג במציאותיות.
יש ברצועת עזה כשני מליון ערבים, יש ביהודה ושומרון עוד 3 מליון ערבים.
לנו אין יכולת להעיף אותם לשום מקום, ולכן הם נשארים פה.
זה שם אותנו במצב עם 3 אופציות פעולה עיקריות עיקריות:
1: לאזרח אותם לתוך מדינת ישראל, כלומר-מוסיפים עוד 5 מליון ערבים למדינה, ישראל לא תהיה יותר מדינה יהודית, אלא דו לאומית, מבחינתי זה קו אדום שאסור שיחצה, ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית.
2: לספח את השטחים, בלי לתת להם אזרחות, זה אומר שיש אצלנו 5 מליון אנשים שאמורים להיות אזרחים והם לא, זה אומר שאנחנו לא דמוקרטיה יותר. מבחינתי זה קו אדום, ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית.
3: להקים מדינה פלסטינית לצד מדינת ישראל, שזה פתרון נוראי, אבל הוא עדיף על שני הפתרונות האחרים.

כרגע אלו הפתרונות היחידים שקיימים, אם למישהו יש פתרון טוב יותר שיציע אותו, הוא כנראה יקבל עליו פרס נובל גם.

מסכים עם אנוכי=אני.
אני לא רוצה אותם כישראלים, ואני לא רוצה שישראל תהפוך לאפרטהייד. מעדיף שתהיה להם מדינה משלהם.

אבל זה לא ממשי. אתה יודע כמה יהודים חיים ביהודה ושומרון? אי אפשר לפנות אותם וגם לא לתת להם לסבול בלהכריח אותם לחיות לצד ערבים, ישראל צריכה לספח את יהודה ושומרון אחת ולתמיד

בעיניהם להשאיר את המצב כמו שהוא לנצח, זה לא אפשרי. אז יש לך שתי אופציות לגבי מה לעשות על השטח: לספח אותו, או לעשות עליו משא ומתן (פתרון שתי המדינות).

אתה בעד סיפוח? כי אם כן, אז סיפוח הוא דבר מאוד יקר. גם ההוצאה על ביטחון תגדל באופן משמעותי, כי הגבול החדש ממש מפותל וארוך. צריך לשמור עליו. מעבר לזה, הפלסטינים הם אוכלוסייה *מאוד* ענייה. זאת אומרת, אם הם יהיו אזרחי ישראל, אז המדינה תצטרך לדאוג לרווחתם. זאת אומרת שהמיסים שהם ישלמו יהיו אפסיים (אתה יודע, מדרגות מס וזה...), אבל ההוצאה עליהם תהיה גדולה. לא יודע מה איתך, לא דחוף לי לממן להם את התחת. ובטח שלא בא לי את אחמד טיבי בממשלה שלי.

מה הקשר אליו? זה נורא פשוט.
אם אני ממש נחמד ומכופף את הנתונים לטובת הדעה שלך, אז יש לך שני מיליון פלסטינים בגדה המערבית. אם אני קצת פחות נחמד ולא מכופף את הנתונים, יש לך לפחות 2.5 מיליון פלסטינים שם. ככה או ככה, מדובר בהרבה מאוד אנשים. ולפי החוק הבינלאומי, כשאתה מספח שטח, אתה מחוייב לספח גם את האזרחים בשטח. כלומר, אם אתה מספח את הגדה המערבית והופך אותה לחלק ממדינת ישראל, אז אתה חייב לתת לכל תושב שם אזרחות ישראלית.

ואיך בדיוק כל זה משפיע עליך? זה אומר שיהיו עוד שני מיליון אנשים שמצביעים בבחירות. זה עוד שני מיליון אנשים שיש להם זכות להשפיע על עתיד המדינה. תהיה פגיעה רצינית במאזן הדמוגרפי. עכשיו, אני לא יודע מה איתך, אבל אני לא הכי עף על הרעיון שהרשימה המשותפת תהיה מפלגת שלטון. ובטח שאני לא רוצה לסכן את ישראל כמדינת הלאום היהודי, ולהפוך אותה לדו-לאום (זו לא תהיה יותר מדינה יהודית, אלא מדינת היהודים *והפלסטינים*) או אפרטהייד.

ככה שיש לסיפוח האזרחים בגדה המערבית שלוש אפשרויות: או שאתה מאבד את התואר של מדינת הלאום היהודי לחלוטין, או שאתה הופך למדינת דו לאום, או שאתה מאבד את התואר של מדינה מוסרית והופך למדינת אפרטהייד.
לדעתם, אף אחת מהאפשרויות האלו לא באה בחשבון. אז האפשרות היחידה שהם רואים, זה שתהיה לפלסטינים את המדינה שלהם ושיהיו בה אזרחים. אומנם מדינת ישראל תהיה יותר קטנה מבחינת השטח שלה, אבל היא תישאר מדינת הלאום היהודי ולא תהיה פגיעה במאזן הדמוגרפי.

מעבר לזה, מדינת ישראל יכולה לצאת למבצע חברתי. זאת אומרת, אפשר ללמד כבר ביסודי את השפה הערבית ואת התרבות הערבית (ולא רק שלוש שנים מסכנות בחטיבה), אפשר שהיא תעשה נאומים שמיועדים לערבים, אפשר שהיא תיכנס לשטחים ותדאג לשתול לאנשים רצון בדו קיום (בין אם זה לעזור לאנשים באזור ובין אם זה ללמד ילדים קצת עברית), או להכיר בין הילדים של שתי התרבויות. מה שאני מנסה להגיד, זה שיש הרבה מה לעשות.
מעבר לזה, אנחנו עושים שלום, מתפתחים חברתית, וכנראה הרבה מדינות ינרמלו איתנו יחסים ולא יחרימו אותנו כלכלית. אז זה לא כזה נורא כמו שהרבה אנשים מציירים את זה. כאילו, אנחנו בסך הכל חוזרים לשטחים של 48, שהיו אמורים להיות שלנו, ואפילו לקצת יותר מהם.

^^ואם נספח את יהודה ושומרון, מה נעשה עם מליוני הפלסטינים?
יש ביהודה שומרון כמה עשרות אלפי או אולי מאות בודדות של אלפי יהודים, יש שם 5 מליון פלסטינים, הרבה יותר מסובך לטיפול.

שני דברים
דבר ראשון לתגובות הראשונות לא כל הערבים מחבלים לא כולם רוצים להרוג אתכם והרבה מהם הם אנשים מדהימים
דבר שני מסכים עם אנוכי אני ודארק איינגל זה הפתרון היחיד כי השניים האחרים הם או מדינה לא יהודית או אפרטהייד ושניהם מאוד גרועים

שואל השאלה:
אנוכי=אני ואם שטחי ישראל יסופחו לרשות הפלסטינית מה נעשה עם מיליוני היהודים שחיים פה? יש במדינת ישראל כמה מאות אלפים של ערבים יש פה 6 מיליון יהודים הרבה יותר מסובך לטיפול

^שטחי ישראל לא יסופחו לרשות הפלסטינית.
חלק משטחי יהודה ושומרון כן, והם יקבלו עצמאות כלכלית ופוליטית.
אף אחד (נורמטיבי) לא מדבר על שטחי מדינת ישראל הרשמיים כמשהו שנוותר עליו, מדברים על יהודה ושומרון.

דרך אגב, אף אחד לא מדבר על שטחי ישראל בדיוק מהסיבה הזו, אפילו שונאי ישראל שרוצים שהיא תעלם לא מדברים על סיפוח לרשות הפלסטינית כי הם מבינים שזה לא מציאותי.

שואל השאלה הכוונה בשתי מדינות היא מדינה פלסטינית בגדה המערבית ועה

עזה

שואל השאלה:
אבל עזה רחוקה מהגדה המערבית איך אפשר להקים מדינה פלסטינית בכלל?

^זו לא פרמטר, גם בריטניה שולטת בשטחים בצד השני של העולם, ורוסיה שולטת בעיר בין גרמניה לפולין.
יש עוד מדינות ללא רצף טוטוריאלי.

^.