91 תשובות
כי הוא שמאלני
אנונימי
כנראה כי יש לו אינטרסים
כי הוא מבין שהענשת אנשים שלא ביצעו פשע זה אקט לא דמוקרטי ומפר זכויות אדם?
שואל השאלה:
לעשות פיגוע זה לא אנשים חפים מפשע
ומגיע למחבל שיסבול כלל חייו במחשבות איך הרס למשפחה שלו את החיים
לעשות פיגוע זה לא אנשים חפים מפשע
ומגיע למחבל שיסבול כלל חייו במחשבות איך הרס למשפחה שלו את החיים
אנונימית
^נכון, המחבל לא חף מפשע.
המשפחה שלו, שלא עשתה פיגוע, כן חפה מפשע.
המשפחה שלו, שלא עשתה פיגוע, כן חפה מפשע.
כולכם טועים
הסיבה היא כי בפועל עבאס הוא ראש הממשלה
הסיבה היא כי בפועל עבאס הוא ראש הממשלה
אנונימי
זה כבר אינטרסים של הקואליציה ואופוזיציה לפי דעתי. כמו שהיה עם השכר של החיילים
אנונימית
שונא את בנט, אבל לא רואה בזה בעיה, מצחיק שאתם מדברים על מוסריות בסיטואציה כזו.
כמה צביעות.. או שזה בכלל נובע מבורות או הכחשה? מגוחך מידי בשביל להבין את הראש שלכם.
כמה צביעות.. או שזה בכלל נובע מבורות או הכחשה? מגוחך מידי בשביל להבין את הראש שלכם.
הסבר את עצמל במקום לבלבל את השכל "אני בן"
אנונימי
כי הוא שמאל בתחפושת של ימין
אתה באמת לא יכול להבין בכוחות עצמך את מה שכתבתי אחי?
כי יש טיפת היגיון במוח שלו. המשפחה של המחבל לא אשמה, הם לא עשו כלום נגד החוק.
אנונימית
כי הוא מבין שאם יצביע בעד מה שיקרה זה שמנסור עבאס, מחבק מחבלים בפני עצמו, יפיל את ממשלת הבועה שלו והוא כבר לא יהיה ראש ממשלה.
אנחנו צריכים לזכור שמשפחת המחבל לא מנעה את המקרה, וחינכה אותו שנים בדרך שהביאה אותו לאן שהביאה.
אז לרוקן מהמשפחה את האחריות זו היתממות מסוכנת. מה גם שאנחנו נמצאים במצב של מלחמה ואסור לנו לנהוג ברפיסות מול האויב.
אנחנו צריכים לזכור שמשפחת המחבל לא מנעה את המקרה, וחינכה אותו שנים בדרך שהביאה אותו לאן שהביאה.
אז לרוקן מהמשפחה את האחריות זו היתממות מסוכנת. מה גם שאנחנו נמצאים במצב של מלחמה ואסור לנו לנהוג ברפיסות מול האויב.
המשפחה במלא מקרים תמכו בו וצריך יכולות הרתעה
אין מה לעשות
במציאות לפעמים גם נפגעים אנשים פחות גרועים
מלבד זה שהממשלה הנוכחית עושה מלא בכיוון של החלשת ישראל וההרתעה
אין מה לעשות
במציאות לפעמים גם נפגעים אנשים פחות גרועים
מלבד זה שהממשלה הנוכחית עושה מלא בכיוון של החלשת ישראל וההרתעה
אנונימי
אתה חי בעולם מקביל
בנט הורס את החיים של המתנחלים
אבל זה בכלל עבאס ששולט פה
הוא וכנופיות האחים המוסלמים שעוד יראו לכם מאיפה הדג מש**ן
בנט הורס את החיים של המתנחלים
אבל זה בכלל עבאס ששולט פה
הוא וכנופיות האחים המוסלמים שעוד יראו לכם מאיפה הדג מש**ן
אנונימי
למה שיעשו את זה? המשפחה שלהם לא עשו כלום, זה לא אשמתם
^ המשפחה שלו לא מנעה את המקרה, וחינכה אותו שנים בחינוך שהביא אותו לבצע מעשה כל כך נתעב כמו רצח.
^^^תמכו או לא תמכו, אין לך יכולת להוכיח את זה.
"אין מה לעשות, במציאות לפעמים גם נפגעים אנשים פחות גרועים"? אתה שומע את עצמך?
מה דעתך שהמדינה תשים אותך בכלא כי היא תגלה שאבא שלך פושע? נשמע קצת פחות פייר לא?
בכלל, מה דעתך שנחזור קצת בזמן ונוציא להורג אנשים כי "נראה לנו" שהם ביצעו פשע? לשם ההרתעה כמובן.
אנשים כמוך הם הסיבה שישראל כבר שנים במגמת ירידה במדד הדמוקרטיה.
גרידי, אתה יותר ממוזמן להאשים את המשפחה בחינוך לקוי. מוזמן להאשים אותם בגזענות, ברוב המקרים קיימת פרופגנדה גזענית. אבל העניין הוא מאוד פשוט, אנחנו מדינה דמוקרטית. לכן כל עוד אתה לא יכול להוכיח שהמשפחה לא עודדה את המחבל באופן ישיר לבצע פיגוע, היא לא עברה על החוק ולא ביצעה פשע. לכן להעניש אותם, יהיה מעשה לא דמוקרטי או מוסרי.
או, שאתה מוזמן לטעון שהמשפחה צריכה להיענש למרות שלא הוכחת שעברה על שום חוק, ובכך להודות שלמעשה אתה אדם שלא מאמין שאנשים חפים מפשע שלא הוכחה אשמתם צריכים להיות מוגנים על ידי החוק.
"אין מה לעשות, במציאות לפעמים גם נפגעים אנשים פחות גרועים"? אתה שומע את עצמך?
מה דעתך שהמדינה תשים אותך בכלא כי היא תגלה שאבא שלך פושע? נשמע קצת פחות פייר לא?
בכלל, מה דעתך שנחזור קצת בזמן ונוציא להורג אנשים כי "נראה לנו" שהם ביצעו פשע? לשם ההרתעה כמובן.
אנשים כמוך הם הסיבה שישראל כבר שנים במגמת ירידה במדד הדמוקרטיה.
גרידי, אתה יותר ממוזמן להאשים את המשפחה בחינוך לקוי. מוזמן להאשים אותם בגזענות, ברוב המקרים קיימת פרופגנדה גזענית. אבל העניין הוא מאוד פשוט, אנחנו מדינה דמוקרטית. לכן כל עוד אתה לא יכול להוכיח שהמשפחה לא עודדה את המחבל באופן ישיר לבצע פיגוע, היא לא עברה על החוק ולא ביצעה פשע. לכן להעניש אותם, יהיה מעשה לא דמוקרטי או מוסרי.
או, שאתה מוזמן לטעון שהמשפחה צריכה להיענש למרות שלא הוכחת שעברה על שום חוק, ובכך להודות שלמעשה אתה אדם שלא מאמין שאנשים חפים מפשע שלא הוכחה אשמתם צריכים להיות מוגנים על ידי החוק.
מי אמר שהם ידעו? או לא ניסו למנוע? ונכון שזה קצת קשור לחינוך, אבל בסוף זה קשור למי שעשה את זה, הדעה שלהם לא חייבת להיות כמו הדעה של המשפחה שלהם
אם הם היו מונעים אז המקרה הזה לא היה יוצא לפועל.
המשפחה שלו היא זאת שחינכה אותו מגיל 0, היא זאת שהנחילה לו ערכים - אסור לנו להיתמם בנוגע לזה.
המשפחה שלו היא זאת שחינכה אותו מגיל 0, היא זאת שהנחילה לו ערכים - אסור לנו להיתמם בנוגע לזה.
כי הוא אפס
אנאפורה
ההשוואה שלך לא קבילה. אף אחד לא מציע להוציא להורג.
אנחנו מציעים שמשפחות יחשבו שוב פעם לפני שהן מחנכות את הילדים שלהן לצאת לרצוח, או מעלימות עין מכוונה כזו.
אם כל משפחה תדע שאם יצאו ממנה מחבלים זה יפגע בה בסופו של דבר - הרבה פחות מחבלים יצאו לרחובות.
זה הגיון בריא.
תוסיף לזה את העובדה שכרגע הרשות הפלסטינית נותנת עשרות אלפי שקלים בשנה למשפחות מחבלים.
בכך היא מתמרצת משפחות לעודד את הילדים שלהן לפגוע ביהודים.
ההשוואה שלך לא קבילה. אף אחד לא מציע להוציא להורג.
אנחנו מציעים שמשפחות יחשבו שוב פעם לפני שהן מחנכות את הילדים שלהן לצאת לרצוח, או מעלימות עין מכוונה כזו.
אם כל משפחה תדע שאם יצאו ממנה מחבלים זה יפגע בה בסופו של דבר - הרבה פחות מחבלים יצאו לרחובות.
זה הגיון בריא.
תוסיף לזה את העובדה שכרגע הרשות הפלסטינית נותנת עשרות אלפי שקלים בשנה למשפחות מחבלים.
בכך היא מתמרצת משפחות לעודד את הילדים שלהן לפגוע ביהודים.
כי בזה הוא מאמין/חושב שזה באינטרס המפלגה שלו
אבוי דעה פוליטית שונה.
אבוי דעה פוליטית שונה.
חחח כמה עובדים עליכם וכל פעם אתם מקבלים את זה
זה ההפך מכל הדעות שבנט ייצג .
ומה עם המשפחה של מי שעבר פיגוע
יפי נפש אבל טיפשים
ומה עם המשפחה של מי שעבר פיגוע
יפי נפש אבל טיפשים
ככה צריך
שישראל תוקם באוגנדה
^^^^ זה קרה אבל
כי מתנגדי החיסונים הם בעצם אלה ש "יורים מחלות עם נשק"
^^^ מה קשור אוגנדה
^ מה
^ מה
כל מי שאומר שלא צריך לגרש
אז איך אפשר להתמודד מול פיגועים אם לא נעשה כלום?
אולי לגרש זה לא הרעיון הכי טוב
אבל אין שום דרך יותר טובה
ואנשים מתים פה!!
אז איך אפשר להתמודד מול פיגועים אם לא נעשה כלום?
אולי לגרש זה לא הרעיון הכי טוב
אבל אין שום דרך יותר טובה
ואנשים מתים פה!!
אנונימי
^ זה לא הומני ממש לדעתי, מה אם נגרש משפחות פושעים? זה גם יוריד פשיעה, אבל עוד משהו, משפחות שמעודדות מחבלים רק ייתעצבנו עוד יוצר מזה אז יכול להיות שזה יגרום ליותר מחבלים
תבינו את זה, אין פוליטיקאי שבאמת אכפת לו מאיתנו
אכפת להם מהתפקיד שלהם, מהכסף שהם מקבלים, או שמאיימים עליהם
אין פוליטיקאי טוב.
אכפת להם מהתפקיד שלהם, מהכסף שהם מקבלים, או שמאיימים עליהם
אין פוליטיקאי טוב.
^^ תוכל להסביר איך הגעת למסקנה שזה רק יגרום ליותר מחבלים?
הרי אימהות יבינו שאם הבן שלהן יצא להרוג יהודים לא יהיה להן בית לחזור אליו.
אם כרגע רבים מהן עושות הכל כדי שהבן שלהן יצא לרצוח בידיעה שזה יביא להן עשרות אלפי שקלים,
תחת חוק גירוש משפחות מחבלים הן יעשו הכל כדי לא לאבד את הסכום הזה ואף יותר ממנו.
הרי אימהות יבינו שאם הבן שלהן יצא להרוג יהודים לא יהיה להן בית לחזור אליו.
אם כרגע רבים מהן עושות הכל כדי שהבן שלהן יצא לרצוח בידיעה שזה יביא להן עשרות אלפי שקלים,
תחת חוק גירוש משפחות מחבלים הן יעשו הכל כדי לא לאבד את הסכום הזה ואף יותר ממנו.
כי הוא דפ*ק
כי הוא אפס
^^ זה מכליל אבל בעיקרון זה נכון להרבה מדי
כי יתלוננו שכשיהודים עושים פיגוע אותם לא מגרשים, ושהם לא עשו את הפיגוע ועוד, את המחבל לגרש זה כבר עניין אחר.
^^^ נכון הם שונאים אותנו? הם מוכנים לשלוח ילדים למות ולהיכנס לכלא בשביל האמונה שלהם שזה ישים אותם בגן עדן, אני לא חושב שזה יעזור להם (זה אם אנחנו מדברים על המשפחות שמעודדות את זה) חוץ מזה אני לא יודע כמה אבל יש גם משפחות שלא רוצות שהבנים שלהם יחבלו אבל זה בכל זאת קורה כמו שיש הורים שמגדלים רוצחים, זה לא הומני
^^ תזכיר לי מתי בפעם האחרונה יהודים עשו פיגוע ומתי ערבים?
הבא להורגך השקם להורגו.
התורה אומרת לנו את הדבר הכי הגיוני לעשות
מי שלא מבין את זה זה בעיה בהיגיון
התורה אומרת לנו את הדבר הכי הגיוני לעשות
מי שלא מבין את זה זה בעיה בהיגיון
אז גם אם לא להרוג.. לגרש משפחה כמו שהמשפחה סובלת.
כן זה מה שצריך לעשות
ומי שלא מבין את זה יש לו בעיה בהבנת המציאות
כן זה מה שצריך לעשות
ומי שלא מבין את זה יש לו בעיה בהבנת המציאות
אבל הם לא באים להרוג אותנו, הם המשפחות של מי שבאים להרוג אותנו
^^^^ כדי שהבן שלהם יהפוך לגיבור בפני החברה, מה שיזכה אותם בכספים.
אף אחד לא ידע שהם המשפחה של ה"גיבור" אם המשפחה תגורש. זה גורם הרתעתי מכריע.
אף אחד לא ידע שהם המשפחה של ה"גיבור" אם המשפחה תגורש. זה גורם הרתעתי מכריע.
^^ אם הם היו יכולים הם היו הורגים אותנו בשמחה.
^ אתה מכליל
^^ איך זה מזכה אותם בכספים ולמה שהם יזרקו את הבן שלהם לזה...
^^ איך זה מזכה אותם בכספים ולמה שהם יזרקו את הבן שלהם לזה...
צודק לא חשבתי על זה.. אבל עדיין התכוונתי המשפחות סובלות אז שגם הם יסבלו אותו עיקרון
^^^ אני מסכים איתך שזה דבר בעייתי אבל אני לא חושב שגירוש הוא הפיתרון...
^^ לי כואב אז שגם לכולם יכאב?
השמאל לצד האוייב
אנונימי
גרידי,
נכון, כי זו לא השוואה. המשפט למעלה היה השוואה. המשפט השני שהתייחסת אליו, לא היה השוואה, אלא העברת רעיון, שהקונספט של ענישת חפים מפשע פרמטיבי וישן, כמו הרעיון של הענשת אנשים שלא הוכחה אשמתם בוודאות, לשם ההרתעה. הבנת הנקרא.
אין לך הוכחות שמשפחות באופן דדוקטיבי מחנכות את הילדים שלהן לרצוח. אתה מוזמן להעמיד את המשפחה לדין, לאחר שתהיה לך הוכחה שהמשפחה המדוברת חינכה את המחבל לבצע רצח. לא חינכה אותי לערכים גזעניים, אלא לרצח.
נושא העלמת עין נידון בחוק העונשין, ולפי סעיף 262, הדבר נחשב לפשע ועבירה על החוק כאשר האדם ידע על כוונה של אחר לבצע פשע, ולא נקט באמצעיים הסבירים למניעה. אדם כזה נידון למאסר של עד שנתיים.
זאת אומרת, שהסעיף הזה נכנס לפועל אך ורק כאשר המשפחה ידעה על כוונה *ספציפית* של אחר, לבצע פיגוע. לא כאשר המשפחה מודעת לזה שהאדם גזען, או אפילו תומך טרור, כל עוד אין כוונה לבצע טרור.
(ובמידה והוכחת שהמשפחה ידעה על כוונה ספציפית לבצע פיגוע ולא עשתה דבר בעניין, אתה יכול להעמיד אותה לדין של עד שנתיים. לא גירוש.)
נכון, זה יכול לעזור בהפחתת הטרור, לא טענתי מעולם שלא. טענתי שזו לא דרך דמוקרטית או מוסרית, כי שוב, המשפחות לא בהכרח ביצעו פשע. כמו שלא אעניש משפחות של אנסים כדי להקטין את התופעה, למרות שהם היו יכולים למנוע את התופעה המצערת עם חינוך. כי הם לא ביצעו פשע.
לא אעצור אותך מלהעביר ביקורת על הרשות הפלסטינית. בוא נניח שהיא מתמרצת משפחות לעודד את הילדים לעשות פיגועים (ולא גם לספק להם ביטחון כלכלי אחרי שאיבדו את המפרנס העיקרי).
עדיין לא הוכחת שיש קשר *הכרחי* בין מחבל, למשפחה שמעודדת אותו לבצע רצח. לכן אתה לא יכול לחוקק חוק שנוגע באופן קולקטיבי בכל המשפחות. כי הן לא ביצעו פשע. כי איזה קטע, עושה רושם שאתם מסרב להבין את זה, אבל זה לא דמוקרטי.
נכון, כי זו לא השוואה. המשפט למעלה היה השוואה. המשפט השני שהתייחסת אליו, לא היה השוואה, אלא העברת רעיון, שהקונספט של ענישת חפים מפשע פרמטיבי וישן, כמו הרעיון של הענשת אנשים שלא הוכחה אשמתם בוודאות, לשם ההרתעה. הבנת הנקרא.
אין לך הוכחות שמשפחות באופן דדוקטיבי מחנכות את הילדים שלהן לרצוח. אתה מוזמן להעמיד את המשפחה לדין, לאחר שתהיה לך הוכחה שהמשפחה המדוברת חינכה את המחבל לבצע רצח. לא חינכה אותי לערכים גזעניים, אלא לרצח.
נושא העלמת עין נידון בחוק העונשין, ולפי סעיף 262, הדבר נחשב לפשע ועבירה על החוק כאשר האדם ידע על כוונה של אחר לבצע פשע, ולא נקט באמצעיים הסבירים למניעה. אדם כזה נידון למאסר של עד שנתיים.
זאת אומרת, שהסעיף הזה נכנס לפועל אך ורק כאשר המשפחה ידעה על כוונה *ספציפית* של אחר, לבצע פיגוע. לא כאשר המשפחה מודעת לזה שהאדם גזען, או אפילו תומך טרור, כל עוד אין כוונה לבצע טרור.
(ובמידה והוכחת שהמשפחה ידעה על כוונה ספציפית לבצע פיגוע ולא עשתה דבר בעניין, אתה יכול להעמיד אותה לדין של עד שנתיים. לא גירוש.)
נכון, זה יכול לעזור בהפחתת הטרור, לא טענתי מעולם שלא. טענתי שזו לא דרך דמוקרטית או מוסרית, כי שוב, המשפחות לא בהכרח ביצעו פשע. כמו שלא אעניש משפחות של אנסים כדי להקטין את התופעה, למרות שהם היו יכולים למנוע את התופעה המצערת עם חינוך. כי הם לא ביצעו פשע.
לא אעצור אותך מלהעביר ביקורת על הרשות הפלסטינית. בוא נניח שהיא מתמרצת משפחות לעודד את הילדים לעשות פיגועים (ולא גם לספק להם ביטחון כלכלי אחרי שאיבדו את המפרנס העיקרי).
עדיין לא הוכחת שיש קשר *הכרחי* בין מחבל, למשפחה שמעודדת אותו לבצע רצח. לכן אתה לא יכול לחוקק חוק שנוגע באופן קולקטיבי בכל המשפחות. כי הן לא ביצעו פשע. כי איזה קטע, עושה רושם שאתם מסרב להבין את זה, אבל זה לא דמוקרטי.
השמאל הזוי עושה דוקטורט על נקודה אחת ומתעלם מכל המציאות
כשהשמאל מרים את הראש ראו מה קורה
אנונימי
תבינו אין ימין ושמאל מה שקורה עכשיו , גם הסכסוך עם הערבים זה שטויות , הפוליטקאים מוכרים אותנו בזול לפייזר
^^^ איזו נקודה
כי הוא בונה חופשי וסוגד לשטן. סתם בובה של המפלגה הדמוקרטית בארה"ב.
חחח תודה אחי
אני שואל על איזו נקודה את מדבר
מסובך להסביר
לי
הוא אמר תודה לי.
שמאלנים פה מסיטים את השיחה כהרגלם למקומות אבסורדיים
אנונימי
https://m.youtube.com/watch?v=bcnctor2dek
סליחה? כי זה מאוד פשיסטי
למה לגרש משפחות טובות שלא עשו שום דבר רע? המחבל עשה רע אבל מה המשפחה עשתה שמגיע לה שיגרשו אותה?
למה לגרש משפחות טובות שלא עשו שום דבר רע? המחבל עשה רע אבל מה המשפחה עשתה שמגיע לה שיגרשו אותה?
אנונימי
אנאפורה,
כל עולם המונחים אליו את מתייחסת מתעלם מדבר אחד - ישראל נמצאת במצב של מלחמה. דם יהודי נשפך.
אם כבר מדברים על מוסר - זה בדיוק מה שלא מוסרי בסיטואציה הזו.
אנשים מתים, יש לנו דרך למנוע את זה, ואנחנו לא משתמשים בה בשם "הדמוקרטיה".
אנחנו הרי מסכימים שגירוש משפחות מחבלים מוריד את כמות הטרור ("זה יכול לעזור בהפחתת טרור").
הדמוקרטיה בכלל לא רלוונטית כאן. במגילת העצמאות מופיעה המילה "יהודי" (על הטיותיה השונות) כעשרים פעם. המילה דמוקרטית, לעומתה, לא מופיעה פעם אחת.
זהו סדר העדיפויות שלנו כמדינה, מוסר וחיי אדם יהודים לפני חוקים בינלאומיים.
מלחמה מתנהלת בחוץ ואסור לנו לשתוק.
באשר למענקים של הרשות הפלסטינית למשפחות מחבלים - אלו מענקים בסכומים של פי 10 מהמשכורת הממוצעת. לא הייתי קורא לסכומי עתק כאלה, שהם הרבה מעבר לרמת החיים הסבירה, "ביטחון כלכלי".
כל עולם המונחים אליו את מתייחסת מתעלם מדבר אחד - ישראל נמצאת במצב של מלחמה. דם יהודי נשפך.
אם כבר מדברים על מוסר - זה בדיוק מה שלא מוסרי בסיטואציה הזו.
אנשים מתים, יש לנו דרך למנוע את זה, ואנחנו לא משתמשים בה בשם "הדמוקרטיה".
אנחנו הרי מסכימים שגירוש משפחות מחבלים מוריד את כמות הטרור ("זה יכול לעזור בהפחתת טרור").
הדמוקרטיה בכלל לא רלוונטית כאן. במגילת העצמאות מופיעה המילה "יהודי" (על הטיותיה השונות) כעשרים פעם. המילה דמוקרטית, לעומתה, לא מופיעה פעם אחת.
זהו סדר העדיפויות שלנו כמדינה, מוסר וחיי אדם יהודים לפני חוקים בינלאומיים.
מלחמה מתנהלת בחוץ ואסור לנו לשתוק.
באשר למענקים של הרשות הפלסטינית למשפחות מחבלים - אלו מענקים בסכומים של פי 10 מהמשכורת הממוצעת. לא הייתי קורא לסכומי עתק כאלה, שהם הרבה מעבר לרמת החיים הסבירה, "ביטחון כלכלי".
כי אבות אכלו בוסר שיני בנים תקהנה
המשפחה לא אשמה במחבל ובנט הוא אדם חכם מספיק בכדי לדעת את זה
המשפחה לא אשמה במחבל ובנט הוא אדם חכם מספיק בכדי לדעת את זה
אנונימית
תגרשו מחבלים בכיף
אבל משפחות תמימות שלא עשו שום דבר אין שום סיבה לגרש !!
תדמיינו את עצמכם במצב שאח שלכם הוא מחבל, יגרשו אותו, אבל אתם יהודים, דתיים, חילונים, שמאלנים, ערבים או וואטאבר לא עשיתם *שום דבר*! אין שום סיבה לגרש אתכם!
#לאב&פיס❤
אבל משפחות תמימות שלא עשו שום דבר אין שום סיבה לגרש !!
תדמיינו את עצמכם במצב שאח שלכם הוא מחבל, יגרשו אותו, אבל אתם יהודים, דתיים, חילונים, שמאלנים, ערבים או וואטאבר לא עשיתם *שום דבר*! אין שום סיבה לגרש אתכם!
#לאב&פיס❤
אנונימית
^ אם אח שלי היה מחבל הייתי עושה הכל כדי למנוע ממנו לרצוח.
אז אנחנו נישאר חלוקים, כיוון שאני לא מוכנה לוותר על ערכים כשכבר לא נוח לי לדבוק בהם.
ערך מדינה דמוקרטית הוא ערך חשוב בעיניי, אני לא אבטל אותו כי הוא הפסיק להיות לי נוח בסיטואציה מסויימת.
יש דרכים אחרות למנוע פיגועים, אך אני לא אבצע משהו לא מוסרי בעצמי על מנת למנוע אי מוסריות אחרת.
אנחנו יכולים לדאוג לעונשים כבדים יותר עבור אלו שנתפסים, אנחנו יכולים להגביר את כוחות האכיפה והחקירה על מנת לייעל את התפיסה ולייעל את המניעה, אנחנו יכולים לעשות שינוי חינוכי כדי להפחית את השנאה שיש בצד השני כלפי ישראל ויהודים בפרט, בכל אלו אני תומכת.
אני לא תומכת בפגיעה באנשים חפים מפשע.
המטרה של עצירת הפיגועים היא מניעת סבל של חפים מפשע, גרימת סבל לחפים מפשע על מנת למנוע סבל של חפים מפשע אלו סטנדרטים כפולים. אני לא אעשה את מה שאני משמיצה את הצד השני במעשה שלו.
זה שמגילת העצמאות לא הזכירה דמוקרטיה לא אומר דבר. דמוקרטיה היא ערך שאני מאמינה בו, היא ערך שמאפשר כבר שנים למדינת ישראל להישאר מדינה מתפקדת ולא דיקטטורה אוטוריטורית. אני אשאר נאמנה למוסר שלי לפני שאחליט להקשיב באופן עיוור למסמך שנכתב בשנות החמישים. מדינה לא מחוייבת להישאר במדויק מה שהייתה בעבר, לא כל דבר שהיה בעבר הוא בהכרח יותר טוב.
מוסר הוא בהחלט חשוב, הבעיה היא שהמוסר שלך, הוא לא בהכרח המוסר של השאר. בעיניי המוסריות תהיה לא לפגוע בחפים מפשע.
כמובן שאסור לנו לשתוק. מדינת ישראל חייבת להתחיל להיות יותר רצינית בעניין. שנינו בעד פעולה. אנחנו פשוט בעד פעולה מסוג שונה. זה לא אומר שהפעולה שלי שווה פחות משלך, או ההפך. שתיהן פעולות, שנענות לסדר עדיפויות וערכים שונים.
ערך מדינה דמוקרטית הוא ערך חשוב בעיניי, אני לא אבטל אותו כי הוא הפסיק להיות לי נוח בסיטואציה מסויימת.
יש דרכים אחרות למנוע פיגועים, אך אני לא אבצע משהו לא מוסרי בעצמי על מנת למנוע אי מוסריות אחרת.
אנחנו יכולים לדאוג לעונשים כבדים יותר עבור אלו שנתפסים, אנחנו יכולים להגביר את כוחות האכיפה והחקירה על מנת לייעל את התפיסה ולייעל את המניעה, אנחנו יכולים לעשות שינוי חינוכי כדי להפחית את השנאה שיש בצד השני כלפי ישראל ויהודים בפרט, בכל אלו אני תומכת.
אני לא תומכת בפגיעה באנשים חפים מפשע.
המטרה של עצירת הפיגועים היא מניעת סבל של חפים מפשע, גרימת סבל לחפים מפשע על מנת למנוע סבל של חפים מפשע אלו סטנדרטים כפולים. אני לא אעשה את מה שאני משמיצה את הצד השני במעשה שלו.
זה שמגילת העצמאות לא הזכירה דמוקרטיה לא אומר דבר. דמוקרטיה היא ערך שאני מאמינה בו, היא ערך שמאפשר כבר שנים למדינת ישראל להישאר מדינה מתפקדת ולא דיקטטורה אוטוריטורית. אני אשאר נאמנה למוסר שלי לפני שאחליט להקשיב באופן עיוור למסמך שנכתב בשנות החמישים. מדינה לא מחוייבת להישאר במדויק מה שהייתה בעבר, לא כל דבר שהיה בעבר הוא בהכרח יותר טוב.
מוסר הוא בהחלט חשוב, הבעיה היא שהמוסר שלך, הוא לא בהכרח המוסר של השאר. בעיניי המוסריות תהיה לא לפגוע בחפים מפשע.
כמובן שאסור לנו לשתוק. מדינת ישראל חייבת להתחיל להיות יותר רצינית בעניין. שנינו בעד פעולה. אנחנו פשוט בעד פעולה מסוג שונה. זה לא אומר שהפעולה שלי שווה פחות משלך, או ההפך. שתיהן פעולות, שנענות לסדר עדיפויות וערכים שונים.
בעינייך ערך מדינה דמוקרטית הוא ערך חשוב. אך בעיני מגילת העצמאות, שהיא המסמך המכונן שלנו, ערך זה הוא הערך השני בחשיבותו אחרי היותה של ישראל מדינה יהודית.
לכן כשעומדת לפנינו סיטואציה מוסרית - להגן על האויב או להגן על עם ישראל
החוק הישראלי יבחר בעם ישראל, גם אם זה בא על חשבון זכויותיו של האויב.
זה בין היתר קורה כי אנחנו במצב של מלחמה.
אנחנו לא יכולים לרחם על אויב שלא מרחם עלינו, ומתמרץ את מחבליו משום שהאתוס שלו תופס אותם כ"גיבורים".
לכן כשעומדת לפנינו סיטואציה מוסרית - להגן על האויב או להגן על עם ישראל
החוק הישראלי יבחר בעם ישראל, גם אם זה בא על חשבון זכויותיו של האויב.
זה בין היתר קורה כי אנחנו במצב של מלחמה.
אנחנו לא יכולים לרחם על אויב שלא מרחם עלינו, ומתמרץ את מחבליו משום שהאתוס שלו תופס אותם כ"גיבורים".
במקום לגרש משפחה מאדמתה (שכמובן הייתה פה עוד כשסבתא של המגיבים פה ישבה באוהל במרוקו) צריך לפנות את המתנחלים.
יש במדינת ישראל מספיק מקומות לא מיושבים שנכבשו על ידי ערבים, למה הם בוחרים להתיישב דווקא שם? בשביל להתקוטט עם ערבים, הם חיים בשביל זה. מי שגר מול ערבים בשביל להילחם (גם אם לא פיזית) מול ערבים *באדמה ששייכת לערבים* שיקח בחשבון שיש לזה מחיר.
יש במדינת ישראל מספיק מקומות לא מיושבים שנכבשו על ידי ערבים, למה הם בוחרים להתיישב דווקא שם? בשביל להתקוטט עם ערבים, הם חיים בשביל זה. מי שגר מול ערבים בשביל להילחם (גם אם לא פיזית) מול ערבים *באדמה ששייכת לערבים* שיקח בחשבון שיש לזה מחיר.
ציוני אמיתי ילך להתיישב בגליל, גזען לאומני קיצוני (וזה רק כי אסור להגיד את המילה) ילך לשטחים.
^ ארץ ישראל שייכת לעם ישראל, לא לערבים.
כל ההיסטוריה שלנו כאומה נמצאת במקום הזה, יהודים היו כאן משחר ההיסטוריה וגם (למורת רוחך) ימשיכו להיות.
הממלכה הריבונית היחידה שהייתה כאן הייתה יהודית.
אבל בסדר, אל תתן לעובדות לבלבל אותך...
כל ההיסטוריה שלנו כאומה נמצאת במקום הזה, יהודים היו כאן משחר ההיסטוריה וגם (למורת רוחך) ימשיכו להיות.
הממלכה הריבונית היחידה שהייתה כאן הייתה יהודית.
אבל בסדר, אל תתן לעובדות לבלבל אותך...
ממש אל תן לעובדות לבלבל אותך
עם היסטוריה לא הולכים למכולת, חחח אתה חושב שמה שקרה לפני 2000 שנה משנה משהו עכשיו?
מבחינה חוקית השטחים האלה לא שייכים לישראל, מה שהיה יום לפני לא רלוונטי.
עם היסטוריה לא הולכים למכולת?
"עם ששכח את עברו, ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל"
מבחינה חוקית גם לא הייתה אמורה לקום העיר כרמיאל (מחוץ לגבולות החלוקה), אז מה?
"עם ששכח את עברו, ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל"
מבחינה חוקית גם לא הייתה אמורה לקום העיר כרמיאל (מחוץ לגבולות החלוקה), אז מה?
כי עבאס מחזיק לו את הביצים
כי הוא אחד מהם
עבאס
אנונימי
גרידי אם אתה רוצה שאני אבחר בזה אז אני תמיד אבחר בדמוקרטיה, אנחנו במצב בעייתי אבל לא מצב מלחמה, טרור הוא לא תירוץ בשביל לזרוק שפיטה הוגנת מהחלון, צריך לשפוט את המחבלים לא את המשפחות שלהם
^ אם המשפחות שלהם חינכו אותם מגיל 0 להגיע למצב הזה, ולא מנעו מהם לצאת לרצוח
מה יותר הוגן מלספק מענה הרתעתי על כך?
זאת כדי למנוע את המצב (במידת האפשר) במשפחות הבאות.
במקום שמשפחות מחבלים יקבלו עשרות אלפי שקלים בשנה, הם ילמדו שכדאי להם מאוד לשמור על הבן שלהם.
מה יותר הוגן מלספק מענה הרתעתי על כך?
זאת כדי למנוע את המצב (במידת האפשר) במשפחות הבאות.
במקום שמשפחות מחבלים יקבלו עשרות אלפי שקלים בשנה, הם ילמדו שכדאי להם מאוד לשמור על הבן שלהם.
לך תוכיח שהם חינכו אותו לזה, לך תוכיח שהם לא אמרו לו מיליון פעם להתרחק מבעיות.
שוב, כלום לא הוכח, אם עונש מוות היה מפחית רצח זה עדיין לא היה בסדר, לא מענישים בלי הוכחה
אם הם באמת היו מונעים ממנו לעשות את זה, זה לא היה קורה... אנחנו רוצים לגרום להם לשים עליו לא רק שתי עיניים אלא שבע עיניים. לשם כך צריך הרתעה אמיתית.
^ סבבה ואם הורים לא מחנכים מישהו טוב והוא אונס צריך לגרש גם אותם כי הם היו צריכים לחנך אותו...
זה אחריותו בלבד לא אחריות המשפחה שלו
זה אחריותו בלבד לא אחריות המשפחה שלו
אתה שוכח שגם הם בני אדם
^^ אבל כשהבן שלהם אונס הם לא מקבלים עשרות אלפי שקלים מהמדינה על זה שהוא אנס.
זה כן קורה עם מחבלים והרשות הפלסטינית, שנותנת למשפחות מחבלים כסף על כך שהבן שלהם רצח יהודים.
זה כן קורה עם מחבלים והרשות הפלסטינית, שנותנת למשפחות מחבלים כסף על כך שהבן שלהם רצח יהודים.
^ זה נוראי והרשות הפלסטינית לדעתי נוראית כמעט כמו החמאס אבל קבלת כסף זה לא סיבה לענישה
חלוקת כסף למשפחות מחבלים היא אובדן ההרתעה. המסקנה מזה היא שצריך להחזיר את ההרתעה כלפי המשפחות (הגורם שיכול למנוע את זה מבפנים), וזה בדיוק מה שאני מציע, הקונטרה שלנו.
באותו הנושא: