שאלה לאלה שלא תומכים בלהט"ב, למה אתם לא תומכים בלהט"ב ?

כי למה שאני אתמוך? מה אכפת לי מהם? שיעשו מה שהם רוצים

אנונימית איזו הכללה מה הקשר שמאלנים ללהט"ב

^רגיל לא אומר טוב יותר. לפני שלושים שנה מורה שמכה תלמידים היה רגיל, עניין שבשגרה. האם זה הופך את זה לבסדר או ליותר טוב?

כי אני לא אמור לתמוך במה שהתורה אוסרת, אלא להתנגד לזה.

חחח מה הקשר שמאלנים ללהטב ואין מה לתמוך בקהילה פשוט שלא ישנאו סתם רק בגלל שאנחנו מהקהילה

הם נגד הדת היהודית שבה אני כל כך מאמינה וחוץ מיזה אני לא מסכימה עם הדרך שלהם בחיים.

בגדול? כי הם קיבלו חינוך על הפנים, אם אפשר לקרוא לדבר הזה בכלל "חינוך".

יקי כהן,
רק 20% מהאוכלוסיה הם דתיים/חרדים. ובכל זאת, לדעתך, זה הופך את הדת לדבר רע? לא, נכון? כי גם זה לא נחשב למשהו "רגיל". כמעט תמיד הומופובים כמוך חושבים כך רק בגלל הדת, אז נחוקק חוקים גם נגד דתיים? כי גם להיות דתי זה לא נפוץ. כאילו, מה זה קשור אם רוב האנשים כאלו או לא? זה לא מוכיח שזה דבר רע או פסול. וגם אל תשכח ש"רגיל" פעם היה לאנוס את אישתך ולהכות אותה, אז אין קשר בין אם משהו נחשב ל"רגיל" לבין אם הוא בסדר.

אנונימי, די כבר עם הכפייה הדתית הזאת. המציאות היא שלא כולם הולכים לפי היהדות האורתודוקסית, לא כולם מנהלים את כל החיים שלהם בהתאם לסט האמונות הפרטי *שלך*.

אם הוד מעלתו, האדון ההומופוב, לא אוהב נישואי גייז, אז שפשוט שלא יתחתן עם גבר.
אם אתה לא אוהב משהו, אל תעשה אותו. זה עד כדי כך פשוט. תפסיק לנסות לשלוט בחיים של אנשים אחרים, לעודד את הדיכוי והאפליה כלפיהם, לשלול מהם את חופש הבחירה ואת האפשרות לחיות בדרך שהם רוצים. ואז, ברוב חוצפתך, עוד לתרץ את כל הדברים האלו בכך שזה לא מתכתב עם הדת שלך. זאת מחשבה מעוותת ולא לגיטימית. דת היא לא תירוץ לזה, אז תפסיקו לכפות את הדת שלכם על אחרים.

זה שהיום רק 20% דתיים או חרדים - זה לא אומר שזה אמור להיות ככה, כי במקור כל היהודים היו שומרי תורה ומצוות עד קמה תנועת ההשכלה וניקתה אותם מהדת. יהודי הרגיל הקלאסי - זה יהודי שומר תורה ומצוות, נקודה. זה היה ברור גם לגויים: שרצו להעליל עלילות נגד היהודים - היו מעלילים עלילות נגד היהדות. ולמה להם לעשות את זה, אם יהדות - זה לא מה שמצייג את היהודים?

"לא כולם מנהלים את כל החיים שלהם בהתאם לסט האמונות הפרטי *שלך*.
- כל הקטע שתורה - זה לא סט אמונות פרטי שלי, אלא מה שכל עם ישראל קיבל כעם במעמד של כל העם ונשבע לשמור אוהת שבועה חמורה. "תורה צוה לנו משה, מורשה קהילת יעקב" (דברים לג, ד), כלומר לא מורשה של פלוני אלמוני, אלא *מורשה קהילת יעקב*, כלומר כל מי שיצא מיעקב אבינו, עליו השלום, דהיינו *כל עם ישראל*.

"אם הוד מעלתו, האדון ההומופוב, לא אוהב נישואי גייז, אז שפשוט שלא יתחתן עם גבר."
- באותה מדיה, אני יכול להגיד שאם אתה לא אוהב רציחות - אז פשוט אל תרצח (דרך אגב, משכב זכור זה חמור אותה מידה בדיוק כמו רצח, כי הגמרא בהנדרים עג ע"א; עד ע"א הקישה בין רצח לגיליות עריות ללמד שיש דינים שווים בין השניים, ושניהם יהרג ולא יעבור), ותפסיק לשלוט בחיים של אנשים אחרים שכן בעד רציחות, לרמות שלפי הסט המאונות הפרטי שלך - זה לא מוסרי לרצוח. הרי לא כולם אמרוים להאמין בסט האמונות הפרטי שלך וללכת על פי מה שאתה מאמין, לא?

"דת היא לא תירוץ לזה, אז תפסיקו לכפות את הדת שלכם על אחרים."
- אז בשיל מה הקב"ה נתן לנו את הדת בכלל, אם לא בשביל לחייב אותנו בה? מה זה "הדת שלכם"? רוב האנשים פה הם לא יהודים? כי אם כן - אז יהודות אמורה להיות גם הדת שלהם, לפי מה שהסברתי מקודם (מורשה קהלית יעקב), כי לא סתם הדת שלנו נקראת "יהדות" - כי היא דת של היהודים. חוץ מזה, משכב זכור - זה גילוי עריות גם בשביל בני נח, אז גם גויים אסורים לעשות את זה.

^כן למה לא להשוות אהבה לרצח. אתה שומע את עצמך?
אתה דוחה אותי.

אני אתאיסטית אחי

אתה זה שמפיץ את השטויות האלו. ברור שאני אבוא אליך בטענות.

^^ אז הבעיה היא אצלך שאת כופרת במי שברא אותך.

אני לא מפיץ שטויות ,אלא דברי אלוקים חיים.

עם איזה טענות תבואי אלי? למה אני מביא לכאן מה שאמר אלוקים? זה משהו שבאמת צריך להסביר למה צריך להיות נאמן למי שברא אותך ולדבריו, ולא למי שכופר בו ועובר ע לדבריו?

^טכנית מי שברא אותי זאת אמא שלי אבל בסדר
ודבר שני ואם אתה מקיים את זה כי התנך אמר
אז אתה גם אמור לא לאונן ואני די בטוחה שאתה כן

^ שכחת את הדברים של הקב"ה נתן לך ולא ההורים? ואפילו הורים שלך - זה לא שהם נבראו לבד, מישהו ברא אותם, החל מאדם הראשון.

"תנו רבנן: שלשה שותפין יש באדם: הקב"ה ואביו ואמו .אביו מזריע הלובן, שממנו עצמות וגידים וצפרנים, ומוח שבראשו ולובן שבעין, אמו מזרעת אודם שממנו עור ובשר ושערות ושחור שבעין, והקב"ה נותן בו רוח, ונשמה, וקלסתר פנים, וראיית העין, ושמיעת האוזן, ודבור פה, והלוך רגלים, ובינה, והשכל, וכיון שהגיע זמנו להפטר מן העולם - הקב"ה נוטל חלקו, וחלק אביו ואמו - מניח לפניהם" (נידה לא ע"א).

"אז אתה גם אמור לא לאונן ואני די בטוחה שאתה כן"
- קודם כל, את לא אמורה להיות בטוחה בזה בנוגע לאדם שאת לא מכירה, במיוחד שיש לך סיבות לחשוב שמי שמדבר איתך כרגע - זה מי שנאמן לאלוקים (כפי שניתן לראות מהתשובות שלו כאן). אז איפה המצוה לדון לכף זכות? ודבר שני, אין קשר בין הדברים, זה שמשיהו חוטא (שאין לך שום סיבה לשחבו עליו ככה) - זה לא אומר שגם לאחרים מותר, בסופו של דבר כל החוטאים הם יענשו (אם לא יעשו תשובה), לא משנה כמה רבים הם. בינתיים על כולנו לעשות מה שאלוקים אמר.

טוב אחי תמשיך בשלך מה אני אגיד לך
אל תכפה דת על אף אחד

אתה שטוף מוח וזה עצוב. נראה שאתה גם מודע לזה כי אתה מתחבא מאחורי וילון האנונימיות.

מי שהולך עם האמת הוא שטוף מח? לא מי שרואה את העולם כמשהו שנוצר ללא בורא?

ואני אין לי בעיה לא להיות אנונימי, שאני כותב דברים כאלה, פשוט האתר לא מקבל אנשים שכובתים את האמת הדתית, ויש לזה השלכות שאין כאן מקום לפרטן.

בשבילך זה האמת כל עוד לא ראית את אלוהים זה בגדר אמונה בלבד.

יש לי מספיק הוכחות שכליות שמחייבות את קיומו...

זה לא עניין של רעיון "בואו נאנמין במישהו וא במשהו", לרמות שאין דברים שמראים את קיומו.

כל עם ישראל אל היה מתחיל להאמין שזאת התורה שאלקוים מסר להם בשעה שהם כולם שמעו את קולו, אם זאת אל היתה אמת, כי למה להם להאמים סתם ככה בתורה עם כל כך הרבה הגבלות, ולקחת "סיכונים" בהרבה מצוות, כמו בעליה לרגל שהארץ ריקה מגברים ונוהח להיכבש, או "סיכון כלכלי" בשנת השמיטה? ולמה לכל האבות בעם ישראל להעביר שקר כאמת?

ומה גורם לך להאמין שאנשים לפני אלפי שנים שמעו קול מדבר מהשמיים? כי זה כתוב בספר? אם ככה אז כנראה שהוגוורטס גם קיים וברגע זה ממש שולחים לי ינשוף עם מכתב

^אהבתי

^^ כי העם מעביר לבניהם את מה שהם ראו ומאשרים את זה שכתוב בספר.

שמעת פעם על סיפורי עם? פולקלור? מעשיות לילדים? זקנים סנילים שמברברים מהתחת? אם היינו מקשיבים לכל דבר שסנילי אומר אז סבתא שלי באמת היתה עכשיו בפריז אוכלת באגטים כמו שהיא אמרה שתהיה

^ הם העבירו את זה כאמת גמורה ובצורה מוחשית (כמו שעושים לדוגמא בליל הסדר, ומראים את המצות שאכלנו אבותינו במצרים, את המרור וכו'). אם זה הי סתם בשביל סיפורים שהם "לא אמיתיים" - לא היה מדקדקים כל גך בהעברת הפרטים, והייתה לעם מסורת שכל זה לא באמת קרה. למה שילדמו את בניהם למות על אמונה באותו סיפור אם זה לא באמת קרה?

ולמי את קוראת "סינילים"? את אל מדברת כאן על מישהו שיכול להיות שהיו לו הזיות, אלא על כל עם ישראל? לכל העם היו אותן "הזיות" בדיוק, והם קבעו ביניהם להעביר את "אותן הזיות" בדיוק?

זה ממש שפלות לחשוב ככה על אבותינו הקדושים.

דרך אגב, את מאמינה לסיפורים של סבא וסבתא על השואה (אם הם עברו אותה), או שיש מצב שגם זה "הזיות" (אם בשבילך עדות בכל העם לאבות לבנים לא אומרת כלום)?

איך אתה משווה את השואה לתנך ולשואה אגב יש עדויות

עדויות? אז את מאמינה לעדים שמספרים לך מה הם עברו (למרות שיש מכחישי שואה)? ומה שאבותינו מספרים לנו מזמן יציאת מצרים ומעמד הר סיני - לאותן עדויות את לא מאמינה?

א. כאילו שלא קיימים סיפורי ילדים עם פרטים מדויקים. למה שהם ילמדו את ילדיהם למות על אמונה? כי זו האמונה שלהם. זו שטיפת מוח. שמעת על כתות בחייך? זה בדיוק מה שזה.

ב. שמע, הזיות יכולות להתחיל מאדם אחד ולהתפשט לעיר שלמה. יש גם תופעה פסיכולוגית הנקראית shared psychosis. יכול להיות שזה מה שהתרחש, אני לא יודעת את הפרטים המדויקים. לא הייתי שם.

ג. כי השואה מצולמת, מתוקלטת, מתועדת בכל דרך אפשרית. קיימים מסמכים המוכיחים אותה, ערימות על ערימות של חפצים, אנשים שעברו אותה להעביר את המסר. זה לא עבר מדור לדור, אלו אנשים שנמצאים כאן ועכשיו.
לא מאמינה שהשווית בין שני הדברים, יצאת אידיוט.

לא יודעת איך הגענו לכאן, אבל בכל מקרה לכל אדם מגיעות זכויות וכבוד וחיים ברווחה, לא משנה אם הוא נמשך לאותו המין או מרגיש שהוא מין אחר או מה שלא יהיה. מי אתה שתגיד לו לא? שום דבר לא אמיתי בכל מקרה.

יש תמונות מהשואה לא רק עדויות של בני אדם

"כי השואה מצולמת, מתוקלטת, מתועדת בכל דרך אפשרית. קיימים מסמכים המוכיחים"
- כל הדברים האלה נינתים לעריכה, ומכחיש שואה ארנסט זונדל שהראו לו את זה - טען שזה מזוייף. בשביל שזה יהיה אמין - צריך שתהיה אמון בעדות של אנשים שבאמת מאשרים את אמיתות אותם דברים.

"זה לא עבר מדור לדור, אלו אנשים שנמצאים כאן ועכשיו."
- ובדורות הבאים יהיה מוצדק להטיך ספק בעניין?

"לא יודעת איך הגענו לכאן"
- את באמת שואלת אותי? זאת את ומשתמשת אחרת החלטתן להתכווח על העובדה שקיים אלוקים, וזה מה שהוא צוה, וזה מה שהוא אסר. לא אני בחרתי להתכווח על העובדה הזאת, אלא סה"כ הבאתי את מה מה שמסר אלוקים לכל עם ישראל, ועל זה בדיוק קבילתי תקיפה, כאילו זה "לא ליגיטימי" להביא דברי אלוקים.

"לא משנה אם הוא נמשך לאותו המין או מרגיש שהוא מין אחר או מה שלא יהיה. מי אתה שתגיד לו לא? "
- את עוד פעם נופלת באותו פח. מתי תביני שאני לא הכתובת, שאת אומרת "מי אתה שתגיד לו "לא""? כאילו אני קבעתי את האיסור הזה מדעתי, וזה לא מה שמסר לנו אלוקים.

"שום דבר לא אמיתי בכל מקרה."
- כל דברי אלוקים חיים הם בהחלט אמיתיים. אלוקים יודע מה שהוא אומר, נקודה.

וואי יחופר קיצר השואה קיימת וזה באמת חלק מההיסטוריה של העם שלך בושה שאתה מתכחש לזה סבתא רבתא שלי הייתה שם
ומה שאלוהים מצווה גם ככה סותר את עצמו כי אומרים שהוא אוהב את כולם אבל את הלהטב לא סתם הומופובים זקנים ממציאים שטויות על העבר

אין לי כח להמשיך את זה

^^ אני לא מתכחש לשואה, אני כן מאמין בה, לרמות ששי מכחישים.

לרמות השואה - זה לא מה שכל עם ישראל עבר, אלא רק שליש ממנו.

בניגוד למתן תורה שאותו עבר כל עם ישראל (ולכן מתן תורה יותר אמין).

זאת את מכתחשת למתן תורה ואלוקים שהתגלה לכ עמנו, וזאת באמת בושה!

"טלי קורה מבין עינייך" (עייני ערכין טז ע"ב).

"הפוסל במומו פוסל" (קידושין ע ע"ב).