למה חרדים לא מתגייסים לצבא? אחרי הכל, הם אזרחים במדינת ישראל לא?

דתיים עושים צבא, חרדים לא.
הם לומדים תורה כל הזמן, הם טוענים שללמוד תורה זה הרבה יותר חשוב מאשר לתרום למדינה

שואל השאלה:
אוקיי צודקים סליחה, ערכתי.

סבא שלי דתי בן 70 והוא עדיין בצבא

שואל השאלה:
נוו באמת.. כל האלה עם הבני דודים או אבא או סבתא או לא יודעת מה שמתחילים להגיד שהם כן עשו אז בסדר. נכון שיש חרדים שעושים, אבל כעיקרון רוב החרדים לא עושים צבא- באופן חוקי. השאלה זה למה? אחרי בסך הכל, אם הם כל כך מאמינים בתורה ובאלוהים.. גם בתקופת התנ"ך היה לבני ישראל צבא! ואלוהים לא עוזר למי שלא עוזר לעצמו..

כעיקרון הם אומרים שהם כאילו במקום לעשות מעשים, הם מתפללים בשביל ישראל ולא נלחמים פיזית

הם אומרים שחיילים שלנו מתאים בשדה הקרב והם מתים ב"אוהל התורה" יעני מרוב שהם לומדים תורה מהבוקר עד הערב.. לדעתי צריך שויון בנטל! אבל זה לא כזה פשוט.. כי יש חוק למקצועות ליב"ה אצלם אבל אפחד לא בא לראות אם זה קורה בכלל.. וזה לא קורה d:

אולי, אבל הם גם תורמים למדינה בזה שהם מתפללים עלינו ועל החיילים שהם יצליחו ויחזרו בשלום הביתה, יש תפילה על חיילי ישראל.

לפי האמונה היהודית בכל הדורות, תמיד חצי מהעם היו הולכים לצבא והחצי השני ישבו ללמוד תורה על מנת להגן על אלה שנלחמים.
אם על כל חייל היה תלמיד ישיבה שלומד תורה, לא היינו מפסידים בשום מלחמה ולא היו לנו הרוגים, לכן חרדים לומדי תורה בהחלט תורמים הרבה מאוד למדינה.
(אם את כמובן מאמינה ביהדות)

פטור מצבא ניתן רק למי שתורתו אומנותו ובאמת לומד, כל החיים.
מי שלא לומד, אין לו את הפטור הזה. כמה מתגייסים וכמה לא מ כ ל ל החרדים -זה כבר לא מעניין.
כי את אותה שאלה אני יכולה לשאול את כל 25% משתמטים שמאלנים.
ומה עם כל אותם (לא חרדים) שעורקים מהצבא? הם גם אזרחים לא? למה עליהם אין תלונה? ומה עם הכדורגלנים שמשתמטים? וזמרים? והרשימה עוד ארוכה..
בציבור החרדי יש שמתגייסים ויש שלא מתגייסים, בדיוק כמו בציבור החילוני.
זו סתם סטיגמה, אז די להכליל.
אם יש לך עוד שאלות, ממליצה בחום לראות את הסרט "המנצחים" ביוטיוב, סרט הסברה על גיוס בני הישיבות, 15 דקות (הוליוודי), אישית אני יודעת שהרבה אנשים ראו את הסרט והבינו את העניין ושינו דעתם.

אל תשפטו את החרדים בחומרה, בן דוד שלי שהוא דתי בצבא. אל תקראי להם ככה, ואל תדוני אותם לכף חובה, אפשר בלי שנאת חינם כלפי חרדים, הם כולה בני אדם.

כי הם בישיבות.. ולא רק שהמדינה היא זאת שממ. מנת את זה היא גם לא דורשת שירות צבאי..
ומדובר בחרדים.

וואו איזו טעות! דתיים עושים צבא! חרדים לא!

צבא השם, שמעת על זה פעם?

שקט מצלמים-זה שקר, תמיד היה מושג בכל המלחמות של "אלף למטה אלף למטה", אלף הלכו ללמוד תורה ואלף הלכו להלחם בקרב.
בתקופה שלפני השואה רוב העם לא למדו תורה.

בטח. סטיגמה.
אז כל הרעש, חוק טל, ההתקוממות של החרדים נגד יאיר לפיד - הם הכריזו שיעשו אינתיפאדה במידה וייכפה עליהם ללכת לצבא.
הם אנשים בורים. אנשים משכילים הם אנשים שיש להם ידע רחב במגוון מקצועות ולא מקצוע אחד בלבד שגם ככה קהילה קטנה מאמינה בו. באותה מידה יכולה הייתי להיות ד"ר לפילוסופיה.

טוב מאוד!
הם שומרים עליך כל שנייה יא כפוי טובה!
תראה מה האנשים האלה עושים כל יום וכל ליל בשביל כל עם ישראל!

מה הם עושים בשביל עם ישראל?
יושבים.

זוהר ארגוב המלך

לקרוא את מה שרשמת
מזעזע

אתה קורא לעצמך יהודי?

איך אתה לא מתבייש להגיד דבר כזה?

איך בכלל יש לך את האומץ? זה מראה עד כמה הדת עיוותה את דרכייך
האמת שזו לא הדת, הדת היא דבר נהדר, אבל העיוות שעשו לך של הדת היהודית הפך אותך לאדם שמסוגל להגיד שמליון וחצי ילדים שנרצחו בשואה הכעיסו את אלוהים?

הייתי אומר שאלוהים יעזור לך
אבל אני לא מוכן להתפלל לאותו אלוהים שאתה מתפלל אליו.

חחח עאלק אנשים בורים הם האנשים הכי חכמים בעולם כולו!
כי יש להם את מה שאין לכל אדם חילוני,
יש בהם את תבונת השם!

אז אתם בעצם אומרים שאנשים לומדים תורה בשביל לא ללכת לצבא.
נכון יש כאלה, והחזון איש צז"ל אמר שכל אותם שמתחזים ללומדים יש להם דין של רודף, דין של רודף זה הדין החמור בתורה, שבגללם רודפים את בני הישיבות ורוצים לגייס אותם בגלל הכמויות שהן לא אמיתיות.
עוד דבר-איך תסבירו את זה שגם בחו"ל יש ישיבות ולומדים תורה? גם שם עושים את זה בשביל להשתמט? הרי אין שם גיוס חובה. אלא הם מבינים שמה ששמר עלינו 2000 שנה בגלות זה רק לימוד התורה וזה מה ששמר עלינו כעם וזה הדבר היחיד שגם ישמור עלינו.
הקב"ה לא מתפעל מטנקים ולא ממטוסים ולא מכל הf15 וכל הנשקים בעולם, זה אפס אפסים בשבילו.
הקב"ה רוצה את אלה שלומדים את התורה ש ה ו א נתן ואם הם לא היו-אז גם אנחנו וכל העולם היה נחרב.
כי הקב"ה בעצמו אומר "אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמים וארץ לא שמתי"

אוףף-הבורה היחידה כאן היא את, שחוזרת פעם אחר פעם להתמודד כנגד שאלות על יהדות למרות שאין לך תשובות באמת, ואת לא מחפשת תשובות, את סתם חושבת שאת חכמה מכולם כי הרי האתאיסטים הם המשכילים והחרדים לומדי התורה הם הבורים.
אני רוצה לראות אותך חכמה גדולה בסמינר של חזרה בתשובה עם רבנים חרדים, מנהלת ויכוח אינטלקטואלי ונראה מי ינצח.
את מגדירה מה היא השכלה ואז קוראת לאחרים שלא עונים על ההגדרה בורים, נו באמת...

השם יכול לכעוס שוב, הם מונעים את זה, כנראה אתם עדיין ילדים קטנים ובורים מדי בשביל להבין את זה. זה מצווה!
ומצוות לא מונעים!
וכן ל"שקט מצלמים" כן! הם הכעיסו את השם הקדוש בכך שהתבוללו עם גויים.
אני לא אומר חלילה שזה הגיע להם אבל, אתה צריך להבין שהשם הוא כמו אבא!
זה לא טוב תמיד להעניש אבל הוא צריך לפעמים להעניש.

מה זה צבא?!
כולה שלוש שנים של לחימה או בשביל להיות ג'ובניק יא אללה!
אנשים נהיים חרדים לכל החיים מתוך אמונה שלמה, ואתם אומרים שזה בגלל שהם לא רצו להתגייס?!
פחח... נו באמת...
אני לא אוהב משתמטים, אבל שזה מגיע לצבא השם אני תמיד אוהב.
כי אני יודע שאין דבר טוב יותר לרצות את השם.

חחח די אני מת מההתנשאות הזו של שקט מצלמים, כל פעם חושב שהוא חכם יותר מכולם ואפילו פעם אחת לא יכול לסיים ויכוח אינטילגנטי על אמונה, מרוב שהאתאיזם מעוור אותו...
רק בריאות

שקט מצלמים, אתה אדם טוב, למרות שאתה לא מאמין וזה, אתה אדם טוב, אתה עוזר לאנשים במצוקה וכל זה, אני תמיד רואה איך אתה מגיב ועוזר לאנשים פה, אתה עושה עבודת קודש שאתה עוזר לאנשים במצוקה, זאת מצווה גדולה לעזור ליהודים בצרה, רק חבל לי שאתה יוצא ואומר שלי שאלוקים לא קיים וכל הדברים האלה על הדתיים והדת, והחרדים, אתה לא מכיר אותם, לימוד תורה יכול לעזור לפעמים וגם תפילה, אני בטוחה שאם תנסה ללכת פעם לשיעורי תורה מתישהו, תבין איזה כיף זה, זה לא כל כך נורא כמו שאתה ושאר האתאיסטים חושבים שזה, בוא תנסה פעם אחת, יום אחד לבוא ללמוד תורה או לשמור מצוות, אני מציעה לך לנסות אם אתה רוצה, אם כם יופי, אם לא אז לא נורא, פעם אחרת, מה אתה אומר תנסה?

מתי תבינו שאתאיזם זה לא דעה שלנו.
זה האמונה שלנו.
בדיוק כמו שאתם מאמינים באלוהים. אנחנו מאמינים בכלום.
אתם לא יכולים לשנות את זה.

מה ההבדל בין דעה לאמונה?

דעה - זו מחשבה אישית לגבי סוגי מסוימת.
אמונה - - היחס שבין אדם לאלוהיו. - דעה סובייקטיבית שלא מסתמכת על ראיות אובייקטיביות.

כמו שלא תבואו לבן אדם נוצרי ותגידו לו " ישו הוא לא המשיח! ", אל תבואו לבן אדם אתאיסט ותגידו לו שהוא טועה.

אני מכיר אתאיסטים שחזרו בתשובה מלאה.
אז זה רק מוכיח שאפשר בהחלט לתקן את הטעות הזו.

אתה לגמרי לא הבנת את הנקודה בתשובה שלי.

להגיד שאמונה זו "דעה סובייקטיבית שלא מסתמכת על ראיות אובייקטיביות" זה פשוט מאוד שקר.
אנחנו רואים עולם מסודר ומסיקים מכך שיש מישהו שסידר אותו, זה לא אובייקטיבי? כמו שאת רואה מכונית ומבינה שמישהו יצר אותה כי לא יכול להיות שהיה תהליך ארוך ובסוף נהייתה מכונית, ככה אנחנו רואים עולם מסודר ומבינים שמישהו סידר אותו.

תחזרו לתשובה שלי ( זו עם ההגדרות ) ותקראו אותה שוב.
תבינו מה הנקודה שלה. ותחזרו אליי.

יש שתי אפשרויות, או שנבראת או שבראת את עצמך.
אם בראת את עצמך לא היית צריכה לברוא את עצמך כי היית קדומה לך.
זאת אומרת שמישהו יצר אותך.
תסכימי לא תסכימי, זו האמת...

ראית? זה מה שמשגע אותי, את קוראת לאחרים בורים ולא יכולה להתמודד עם טענותיהם, לפחות תנמיכי קצת מהגאווה שלך.
אמרת שאמונה זו דעה שלא מבוססת על ראיה אובייקטיבית, הראייה האובייקטיבית היא שאני רואה שלכל דבר מסודר יש מסדר, ועל כן אני מסיק שקיים בורא לעולם שסידר את הכל.
עובדה שהרבה אתאיסטים נחשפו לראיה האובייקטיבית הזו בצורה מסודרת ושינו את הדרכים שלהם

הנקודה היא שכמו שאתם לא באים ומנסים לשנות אמונה של בן אדם נוצרי, ככה לא תבואו ותנסו לשנות אמונה של אתאיסט.
זהו.

אבל תביני שזה לא טיעון!
אם אדם נוצרי נחשף לראיות, הוא יכול לשנות את דרכיו.
גם אם אתאיסט נחשף לראיות, הוא יכול לשנות את דרכיו.
יש לאנשים שכל כדי לחשוב... אני מקווה לפחות שעד שתדעי לענות על טענות הדתיים לפחות תפסיקי לקרוא להם בורים, על אף שההבנה שלך בתאולוגיה היא לא מי יודע מה...
וסליחה אם אני תקיף, אני לא אוהב את זה ואת גוררת אותי לשם

זה לא משנה אם הוא יכול לשנות.
לא באים לבן אדם ומערערים על האמונה שלו. זה לא מכבד.

אם תראי בנאדם שמאמין שאם הוא יצום חודש ברצף אז הוא יזכה להתגלות, לא תרצי לשנות את הדרך שלו? ברור שכן, כי את רוצה לעזור לו ולא לתת לו לאבד את החיים שלו.
אז בדיוק הפוך ממה שאמרת, זה הכי מכבד לבוא ולהתדיין עם אדם על האמת, ככה את רק עוזרת לו, הוא לא יכול להפסיד מזה...

לא. זה לא.
האמונה של בן אדם זה לא עניינך. ואם הוא לא ביקש לדון איתך בנושא, אל תעשה את זה.

בזה אני מסכים איתך בהחלט, כפי שראית עד עכשיו אף פעם לא התחלתי מיוזמתי דיון עם מישהו שלא רצה על אמונה.
אני בסך הכל עונה על שאלות שמופנות אליי.
מצד שני את כמה וכמה פעמים עונה על שאלות של דתיים בצורה שקצת מזלזלת באמונה ובדתיים... זה סתם לא יפה

אתם לא מתביישים לדבר ככה על השואה? עונש?
השואה זה עונש? בשואה מתו 6 וחצי מיליון יהודים זה נראה לך נורמלי?
ועוד בתור אחד שמאמין בה' אתה אומר שהוא הביא להם את העונש? כאילו מה השואה זה דרך חינוך? תפסיקו להזכיר את השואה לכל דבר. פשוט תפסיקו. ועוד ביום השואה הבינלאומי, ואני אפילו לא מדברת על כל המשתמטים החרדים מצה"ל.

כל דבר רע שקורה לעם ישראל הוא לא מתנה, הוא ענישה.
כנ''ל לגבי הגויים.

האמת שזה לא נכון

לפי האמונה, גם בזמן התנ"ך, בשעת חירום, כולם היו נוטשים הכל, כולל לימודי תורה (להזכירכם- פיקוח נפש דוחה שבת אפילו, שהיא הדבר הכי קדוש ביהדות), ומתגייסים למלחמה
אנחנו במלחמה. הסיבה שאין הרוגים כל יום היא בגלל חיילי צהל שמשרתים ומגינים עלינו
מכיוון שאנחנו במלחמה, וכל מלחמות ישראל הן מלחמות מצווה, זוהי מצווה הכי חשובה להתגייס ולהלחם למען המדינה

החרדים לא מתים בשום אוהל של תורה
הם יושבים (כל השבאב) על הברזלים ומחפשים מה לעשות עם עצמם כשהרב ראש הישיבה מקבל תקציב על השבאב שמסתובב ברחובות במקום לעשות משהו מועיל למען המדינה שמגינה עליהם ומאכילה אותם

ושאף חרדי לא יגיד לכם שהם צריכים ללמוד תורה
מספר לומדי התורה קטן ובטל בשישים
אין כל כך הרבה עילויים
ובזמן מלחמת העולם השואה, היו מאות אלפי יהודים חרדים שהתפללו למען עצמם והעם היהודי
זה לא עצר את היטלר ואת השואה מלהתרחש... הדבר היחיד שעוצר את השואה מלהתרחש שוב, זה צה"ל - והעובדה שהחרדים לא מתגסיים (לעומת הדתיים) זוהי זילות שם שמיים, וסתירה לכל מה שהדת היהודית מייצגת.

וכמעט שכחתי
יש את האגדות האורבניות על "השמאלנים שמשתמטים"

שטויות במיץ עגבניות
מגזר שלם, עשרות אלפים לא הולך לצבא ולא למסגרות של שירות לאומי
וזה לא מתקרב אפילו לאחוזים הבודדים של חילונים שמקבלים פטור מכל מני סיבות
כמה כדורגלנים יש?
שלא יבלבו לכם את השכל.

חרדי שמשתמט מהצבא
אחרי זה משתמט מלעבוד
ואחרי זה הופך לנתמך סעד שמוליד עוד 10 בדיוק כמוהו.
דור שלם של פארזיטים על חשבון משלמי המיסים והמדינה.

שום דבר לא היה עוצר את השואה כי היהודים עשו טעות חמורה כך שהשם כעס וכעס!
החרדים עושים את אחת העבודות החשובות ביותר שקמו!
הם מונעים שואה שנייה!
הם צדיקים אמיתיים שהקדוש ברוך הוא אוהב.

שוב... את כל כך בטוחה שלא ניסיתי
כל כך בטוחה שאין לי מושג
למה?

מה דעתך על הרעיון: ניסיתי, ולא התרשמתי?
הדת זו לא הבעיה
האנשים שמטיפים בשם הדת הם הבעיה.
מבחינתי לפחות.

זה אותו דבר כמו שאני אגיד: למה ערבים לא מתגייסים לצבא? אחרי הכל, הם אזרחים במדינת ישראל לא?
למה אף פעם אתם לא שואלים את זה? ולא רק שהם לא משרתים בצבא ורובם לא עובדים ומקבלים כסף מהמדינה - הם גם שונאים את המדינה הזאת - הם דוחים אותה וכל מה שהם יכולים לעשות לרעתה הם יעשו..

למה אתם לא אומרים כלום? אהה.. ברור.. כי בישראל השמאלנית מותר להגיד רק על חרדים כי על ערבים זאת תיהיה גזענות

בבסדר. אז היית או לא? בכל מקרה זאת התערבות. אז בוא נראה אותך לפחות מנסה שוב. אני מנסה לדבר איתך בנועם. אבל אם אתה לא רוצה אז ברור שאתה.. אני אבין שאתה די חושש או לא רוצה...

האמת שזה לא נכון
זו דמגוגיה להגיד את זה
כמות הכספים שערבים מקבלים כנתמכי סעד מהמדינה בטלה בשישים לעומת הכמות שהחרדים מקבלים

אבל היי - אני לא רוצה ערבים בצה"ל
אני רוצה אותם בשירות לאומי
שיהיו בבתי אבות
שיהיו בבתי חולים למשוגעים
שיהיו אצל תשושי נפש
אצל מפגרים, וילדים עם תסמונת דאון
שיעבדו בתור סניטרים
שיהיו מורים בבתי הספר שלהם

מי אמר שהם לא צריכים לתרום לחברה?

עכשיו - מה עם אחינו היהודים החרדים?


ואנונימית 88:
1. לא התערבתי איתך
2. ברור שאני מה?

בסדר. די חכם. התכוונתי להגיד פוחד. אבל אתה כזה חכם שחשבתי שתבין את זה. לא נגדך. אם אתה לא רוצה לא צריך. ברור שאולי יום אחד תחזור בתשובה. אם תרצה. אם נעלבת אז סליחה. ובבקשה עסוב את אחינו היהודים החרדים. למה זה כל כך מפריע לך שהם לומדים תורה? והאמת ניסתי קצת לאתגר אותך...

בסדר. די חכם. התכוונתי להגיד פוחד. אבל אתה כזה חכם שחשבתי שתבין את זה. לא נגדך. אם אתה לא רוצה לא צריך. ברור שאולי יום אחד תחזור בתשובה. אם תרצה. אם נעלבת אז סליחה. ובבקשה עסוב את אחינו היהודים החרדים. למה זה כל כך מפריע לך שהם לומדים תורה?

זה יפה להעליב אותי תוך כדי זה שאת כאילו מחמיאה לי.
למה זה ברור שיום אחד אני אחזור בתשובה? אני דווקא יודע שאני לא
זה ברור שאני לא אחזור בתשובה

למה אני צריך לעזוב את "אחינו היהודים החרדים"?
מי אמר שמפריע לי שהם לומדים תורה?
שילמדו, שיקומו שעה מוקדם יותר בבוקר וילמדו,, שילמדו תוך כדי הגנה על גבולות הארץ, שילמדו בצהריים בהפסקה, ושילמדו בערב, אחרי הפטרול... מי אמר שאי אפשר ללמוד תורה תוך כדי שירות צבאי?

יכול להיות שכן תחזור. מי נודע? אף פעם אל תגיד לעולם לא. ויתכן שאתה צודק אבל נסה לדון אותם לכף זכות
ולא לחובה. התכוותי ששאתה באמת אדם טוב שעוזר לאנשים במצוקה. וגם חכם. אבל מתישהו אתה תחזור בתשובה אז אל תגיד לעולם לא. כי זה יקרה לך יום אחד. אירוניה. קראמה. או מידה כנגד מידה.

באותה מידה, אני יכול להגיד לך שבוודאות יום אחד תחזרי בשאלה... זה יכול להיות אירוניה, קארמה או מידה כנגד מידה.

עזבי, אני מבטיח לך שטוב לי ככה, ואני לא צריך לחזור בתשובה בשביל שיהיה לי טוב.

תאמיני לי,
טוב לי ככה, וככה זה יישאר.
לא צריך להמשיך בקו הזה, זה מיותר.

טוב נחיה ונראה מה יקרה לאחד מאיתנו. או שאני צודקת או שאתה... ואתה יודע מזה מידה כנגד מידה?

אני מדברת בנורמליות. מה השטותים והזוי בטיעונים שלי? שיש אלוקים? אני יודעת שיש לפי מקרים אמיתים שקרו ליהודים.. לא המצאתי את זה. זה אמיתי וזה קרה באמת. בספר של הרב יגן. מסופר שקרו מקרים כאלה לאנשים בתקופה שהוא היה חיי. יש סיפור על מישהי שהיא חילונית ועשירה והיא באה לרב מאושרת ורב קלט את שבאמת. הוא אמר לה נכון שאת לא מאושרת והיא הודתה שהיא לא. כל הזמןבעבודה רצו שהיא תהיה בבית ובבית רצו שהיא בעבודה. ויש על חיחוני שאמר לרב שהוא מקנא בדתיים והרב שאל אותו אז הוא לא מנסה אז הוא אמר לו שהוא מתבייש. סיפור אמיתי.

בואו לא נשפוט אותם בחומרה ונדון אותם לכף זכות..

אנונימית88-באמת את צדיקה ויש לך דרך ארץ ואת מנסה לשמור על דיון יפה ולדון לכף זכות... אבל אי אפשר לעשות את זה עם כולם, יש כאלה שבאמת רוצים ללמוד ולהבין ואליהם צריך לדבר יפה. ויש כאלה שסתם באים להקניט ולא ללמוד, ואליהם צריך לדבר רק בדרך שהם מבינים.

כתבת: "כל מי שיוצא פה על החרדים שידע שזה התנהגות ממש חצופה בעיני.! מה הקטע להטיף לחרדים רעיונות מוסריים במקום להטיף את זה לשמאלנים שבוחרים לא ללכת לצבא? מילא החרדים יושבים לומדים תורה בזמן הזה אבל מה עושים השמאלנים המשתמטים בזמן הזה? כלום. כמובן שבכל כלל יש יוצא מן הכלל ואני לא מדברת על זה. אבל למה על השמאלנים האלו לא תולים שלטי חוצות שקריים ופוגעניים כמו שעושים לחרדים? שמרו בבקשה הערות מעצבנות לעצמכם"


אני אגיב לך, נאמן נוער יקר ולך בלבד:
שתדע לך, שכל מי שיוצא על מי שיוצא על החרדים, זו התנהגות ממש חצופה בעיני.
איך אפשר בכלל להעיז להגיד שיש משהו רע בלדרוש שציבור שלם, מגזר ענקי של מאות אלפים יתרום למדינה כמו כל אחד אחר בה? זו פיקציה להגיד שהחרדים יושבים ולומדים תורה כל היום. יש כל כך מעט עילויים שראוי שילמדו תורה, כל השאר סתם מעבירים את הזמן, ואלו שבכלל משעמם להם, יוצאים החוצה ויושבים על הברזלים (ידועים גם כשבאב... נערי הרחוב). העיקר, ראש הישיבה מקבל על כל אחד כזה תקציב והקצבה, והקופה תופחת. כאשר עשרות אלפי חרדים משתמטים משירות בצבא - כאשר כל נער ונערה אחרים במדינת ישראל מקבלים צו להתגייס - זו חוצפה בשיא החוצפה להעיז לדבר על כך שהחרדים "לומדים תורה".

ומי בכלל הפריע להם ללמוד תורה?
הרמב"ם, אחד החכמים הגדולים במדינת ישראל, ידע ללמוד תורה ולעבוד בתור רופא
נביאי ישראל, יכלו להנהיג צבאות שלמים תוך כדי עבודת האלוהים
ואפילו, דתי רגיל, לא "חרדי" יודע מצויין לקום שעה קודם, להתפלל ואחרי זה לקחת את הm16 שלו ולהצטרף לשאר החיילים בצבא. מי אמר אי פעם שעבודת האלוהים סותרת גיוס לצבא?
הוא לא רק בור ועם ארץ, אלא מחלל שם שמיים, שכן מלחמות ישראל הן מלחמות מצווה, ובעת מלחמה (ושלא תטעה, עכשיו עת מלחמה) אפילו כלה מחופתה משביתים - ככה זה, ושלא יבלבלו את השכל "חצי חצי" - מעולם לא היה חצי חצי - תמיד גיוס שווה לכל, אפילו בימי התנך העליזים.

אז במה טובים אלו, מהיהודים בימי התנ"ך ומלכות דויד?
פחות יהודים הם מהיהודים בימי יהושוע?

עכשיו נשאר, רק השקר של "המשתמטים השמאלנים"
תמיד יש את הדמגוג, והמלעיז שידבר על שמאלנים, אני מנחש שהדובר הוא ימני
אבל מה לעשות, יש סטטיסטיקה, ויש עובדות
ברור שיש משתמטים, אבל:
1. כאשר ציבור שלם משתמט, זה נותן לגיטימציה לאחרים להשתמט
2. המשתמטים - לא קשורים לשמאל או למרכז, כל אחד והסיבות שלו - ואני תומך בגיוס שלהם לשירות לאומי- שאף אחד לא ישתמט - אף אחד
3. הכמויות שעליהם מדובר, לא קרובות אפילו למציאות

אז הדמגוגיה, מפלטו של הדמגוג
העובדות הן - שחרדים לא מתגייסים, לא תורמים למדינה, ורק מקבלים את הכסף ממנה, בהטבות ובשאר עניינים. אז - כאשר רוב הצעירים החילונים והדתיים ילכו לצבא - הם ישארו בבית, יחפשו כלה, ויתחילו להוליד ילדים, כי קיצבה לא מקבלים מהילד הראשון...

אני מחכה, ומתפלל לשוויון בנטל
שיגיע במהרה בימינו אלה

אמן.

נ. ב.
אנונימית 18 או שיכול להיות ששכחתי
תודה על המחמאות, אבל אני מוותר על ההצעה
את כל כך בטוחה שצריך להחזיר אותי בתשובה
שאת לא שמה לב, שאני מפגין קצת יותר מדי ידע בשביל לא להבין, להכיר ולדעת על מה מדובר
אני לא צריך לחזור בתשובה, הכרתי מספיק חרדים, דתיים ושאר מריעין בישין

את הדיעות שלי גיבשתי בצדק
ואגב, הן לא דיעות של שנאה
הן דיעות מוצקות של ידע
ושל הבנה.

לילה הטוב

נ. ב.
לנאמן הנוער: שמרו את הערותיכם המעצבנות לעצמכם?
1. פורום פומבי, לא?
2. אתה מודע למושג פלורליזם?
3. על ההוא שאני לא אזכיר את שמו שכתב שיהודים נרצחו בשואה כי הם הכעיסו מישהו - ראית? זה כן קביל בעיניך? טול קורה מבין עיניך.

לא ניסתי להחזיר אותך בתשובה. ויתכן שאתה מכיר רק חלק אחר של חרדים. כי רוב החרדים עובדים. ובבקשה תנסה לדון אותם לכף זכות. מתישהו אם אתה רוצה. רק הצעתי לך... אז ננסה התעברות נראה אותך הולך לשיעורי תורה פעם ביום או שבוע. תחזור ותגיד לי איך זה לפי דעתך והאם הרשמת מזה. איך זה?*התערבות. תנסה פעם אחת ללמוד תורה ותגיד מה אתה חושב אחרי שתחזור מלימוד תורה. מסכים? דיל?

למה מינוס? אני אומרת לכם את האמת, בתקופה של הרב יגן באמת קרו דברים כאלה, אתם יכולים לקנות את הספר שלו אם בא לכם, כל המקרים קרו באמת ואינם המצאות או שקרים, אני קראתי את זה כמה פעמים והספר היה של חברה שלי מבית ספר, היא נתנה לקחת אותו, מומלץ לכם לקרוא אותו, הרב מדבר על כל מיני נושאים, אחד מהם על נהג מונית חלוני שחזר בתשובה בזכות חרדי שאמר לו שבת שלום יהודי, והוא עוד פחד מזה, שהחרדי יזרוק עליו אבנים וזה, אבל הוא רק בירך אותו, והוא החליט לחזור בתשובה, ויש עוד הרבה, אתם מוזמנים לקנות או לחפש אותם בספרי קודש, אם אתם רוצים בכלל.

לפי החוק אסור לפרסם חומרים שקשורים להחזרה בתשובה אצל קטינים.
אבא שלי עורך דין, אז אני יודעת ( אני מדברת איתו, זה לא שאני ממציאה ).
גם היה לנו בעיה גדולה בבית הספר בנושא הזה אחרי שחרדים מסניף חב"ד שקרוב התחילו לעשות את זה לילדים שבאו לקניון ( נמצא ליד בית ספר ).

אין חוק שאוסר חזרה בתשובה יש חוק שאוסר על החזרה בתשובה של קטינים.

גם ככה אתם באים לקטינים חילונים באינטרנט.
לפי החוק קטין ( יותר נכון ילד מתחת לגיל 16 ) כפוף לבחירה של הוריו. אז הוא חילוני ואתם גורמים לו לחזור בתשובה הוא לא יכול לעשות את זה. אז בכל מקרה זה מיותר.

בכל מקרה, הנקודה שלי זה שרוב האתאיסטים פה כבר לא מעוניינים בפולמוסים כאלה.

מה הם עשו שהייתה בגלל זה בעיה? זה תלוי, אם הוא באמת רוצה, אבל יש גם כאלה שרוצים לשמור תורה ושבת או לחזור בתשובה ואתם מונעים מהם את זה, אז אסור להחטיא אנשים, בכל מקרה אמרתי אם אתם רוצים. אולי יום אחד, אם תרצו..

לא בטוחה, כי אצלנו שכבת ז' מופרדת משאר השכבות.
אבל אני יודעת שבסוף הם התחילו לבוא לילדים, להזמין אותם לשים תפילין וכל מיני דברים כאלה עד שבסוף באו שוטרים וגירשו אותם. אבל הם עדיין שם, אני כבר לא יודעת מה קורה עם זה כי עברתי בית ספר.

רגע, אז מה רע בזה שיניחו תפילין, זה לא דבר רע, אלא אם הם הכריחו אותם, אבל אם הם רק ביקשו שרק יניחו תפילין אז אין בזה כל רע, כי זה מצווה להניח תפילין, תלוי..

לא יודעת. הייתי בכיתה ו' או ז'.

טוב, נראה לי שאין שום דבר בזה רע שיניחו תפילין, כל עוד הם לא הכריחו או איימו, ואת לא יודעת, כך שאין בעיה, היית בכיתה ז או ו, יכול להיות שהיה ראש חודש או משהו, אלול או תשרי, או פורים, אני חושבת...

אבל הרעיון הוא שאנחנו לא רוצים שתנסו להחזיר אותנו בתשובה.
זה חדירה לפרטיות ובגלל שאנחנו קטינים זה גם לא חוקי.

ולמה אתם לא רוצים לחזור בתשובה? מה רע כל כך אם תחזרו בתשובה? תפסידו משהו? ומה לא כל כך חוקי בזה שתחזרו בתשובה? אין שום חוק שאסור לחזור בתשובה, התשובה באה ממכם, ורק אם אתם באמת אבל אתם רוצים ומחתרטים על המעשים שלכם או החטאים שלכם אז תרצו לתקן את זה ולחזור בתשובה, ואני רק המלצתי על הספר של הרב יגן, זה לא יהיה רע כל כך אם תקראו את הספרים שלו, אם בא לכם, כמובן, מדי פעם תנסו לקרוא את הספר של הרב יגן, תנסו משהו חדש.

לא. זה היה כמה שנים רצוף שהם חיכו כל יום שישי, שזה היום שכולם מגיעים ויש שבת והכל.
זה לא משנה, זה לא חוקי.

אבל לא הבנתם בכלל את הרעיון של מה שאני אומרת.

עכשיו תגידי לי את, מה רע בזה שיניחו בשבת תפילין?

שההורים שלהם מתנגדים לזה.

ומדוע? למה מתנגדים לזה שיניחו תפילין? יש איזה סיבה למה לא? אלא אם הם הכריחו או איימו שיניחו תפילין אבל אם הם ביקשו בנחת ונועם שיניחו תפילים אז אין סיבה לדאוג, לא?

תסתכלי מה כתבתי בפולמוס שהתחלתי בעניין למה שונאים את החרדים.
(אני בן 21...).
לתוספת הסבר
[email protected]
כי זה נורא נורא ארוך.