למה מותר לרדת על אשכנזים ועל מזרחים או כהי עור לא?

יש כמה

כן.
אני אשכנזיה וזה לא מעליב אותי אבל אם נגיד אני ארד על "שחור" אז כולם יצאו עליי

ואנחנו אנשים רגילים ויש המון אשכנזים שאין להם מאכלים "מגעילים" נגיד אני אוכלת הכלל בשר ודברים כאלה

שואל השאלה:
נכון אני גם אשכנזיה ויש אצלנו אוכל מדהים אבל עדיין יהיה את הדיבור הזה יא אשכנזי לבן אוכל מגעיל וכו'
ופתאום אני אגיד מילה על עדות אחרות ואוו מה שאני אקבל

אני מבינה מה שאת אומרתת אבל זה לא בדיוק ככה.. "כולם מתעצבנים" דווקא כאילו בתור אתיופית אנחנו לוקחים בצחוק הרבה מהבדיחות והסטיגמות. נגיד אפילו עם השיר "קקדילה" אני רואה אנשים שאומרים "אם זה היה הפוך אנשים לא היו צוחקים!!" בואו אני אזכיר את השיר "איילון דרום":) ורובנו לקחנו את השיר הזה הכי בצחוק. תמיד שולפים את הנשק הזה "אם זה היה הפוך" כשזה תמיד הפוך..

עכשיו לעניינו, את צודקת ככה או ככה זו גזענות, לא משנה לאיזה צד. אני חושבת שזה קורה כי בעבר האשכנזים היו האליטה וכאילו האוכלוסייה המזרחית והאתיופית יותר פגיעה, תסכימי איתי שיש הבדל בין לא להעסיק מישהו בגלל העדה שלו לבין להגיד שאוכל חסר טעם. שוב אני אגיד, את צודקת, זו גזענות לשני הצדדים, פשוט לדעתי זה בא מהמקום הזה.

אין הבדל, זה צבוע

אני אישית יורדת ממש בקטנה פה ושם בצחוק
חח אבל בשאני יורדת, אני יורדת על כולם, אשכנזים, אתיופים, ספרדיים, מרוקאים
ובעיקר תימנים (למה? כי אני תימנייה חח)

ממש מסכימה איתך
גיזענות היא לשני הצדדים

צודקת

זה למה אני נהנת בקבוצת החברים שלי. כולם יורדים עליי שאני לבנה כמו קיר, כולנו יורדים על האסייתי שהוא אוכל כלבים, על השחור שהוא מהגטו וכו' וכו' מלא בדיחות וזה הכל בהומור טוב וכולם מקבלים את זה באהבה....
הדור הזה רגיש מדי אני אומרת לכם. יש הבדל בין הומר ידידותי, לבין אפליה אמיתית על בסיס גזע.

לא כל המזרחים ככ אבל יצא לי גם לשימוע הרבה חבל מאוד שזה ככ עצוב

זה לא נכון
יש הבדל בין בדיחות לבין אשכרה גזענות
אני רואה מלא פעמים בדיחות לכל הכיוונים,אשכנזים,מזרחים,ואתיופים

צודקת
מזלזלים בעדה שעברה שואה, דוחה בעיני.
אגב, לדעתי או שיהיה מותר לצחוק על כל העדות (בגבול הטעם הטוב כמובן), או שלא יהיה מותר לצחוק על אף עדה. המצב כרגע לא שוויוני.

צודקת
מאוד צבוע
אבל מצד שני זה מגיע מסוג של להחזיר
כי המזרחים בישראל סבלו מגזענות מצד האשכנזים אז זה סוג של תיקון

שואל השאלה:
כן אני יכולה להבין ממה זה נובע היו שנים של אפליה מהאשכנזים כלפי מזרחים
אבל עדיין זה לא תיקון זה סתם שנאת חינם ואנשים צריכים לשים לב יותר שהירידות האלה יסתכמו ברק בדיחה שלא בהכרח נכונה ושלא יהיה מקרים של חוסר רגישות

אין שום פגיעה שהיא מקובלת, ואין טעם להיטפל לאשכנזים. אבל אסור להשוות 'גזענות' כלפי אשכנזים, שמסתכמת באיזה עלבון מסכן ובדיחה על אוכל חסר טעם, לגזענות שמזרחים ושחורים חווים, שהיא כבר עניין שהוא ממוסד וסיסטמטי שבאמת - אבל באמת - פוגע באנשים בכל אספקט של החיים. זה בערך כמו לומר שמסוכן להיות גבר או סטרייט היום. וזה בעיקר לא להבין מהי גזענות ומהן ההשלכות החמורות שלה ומה אנשים שבאמת סובלים ממנה חווים באופן יומיומי.

זה מטומטם בעיקרון אבל אם את רוצה לדעת למה זה אז התשובה היא בגלל שפעם האשכנזים פעם היו מורידים ומזלזלים במזרחים היה את הלבנים המוצלחים והמזרחים הנחותים עד שה השתנה אבל המזרחים עדיין עם הרבה מטען אבל תכלס יש גם בדיחות על תימנים כורדים מרוקאים... אבל נקווה שזה ישתנה

אני אשכנזיה ואני לא לבנה כמו קיר בקיץ אני ממש שזופה

זה לא נכון
יורדים על מזרחים ואתיופים מלא
אני באמת לא יודעת למה ה"אם זה היה הפוך" כל כך פופולרי כשזה כבר הפוך שנים חחח

כי החברה היא אפיקורסית וצבועה ומתבססת על אמות מוסר לא קיימות.

גזענות

גזענות מתקנת זה עדיין גזענות, ומי אמר שאין גזענות עדיין למזרחים

שואל השאלה:
לא אומרת שאין למזרחים גזענות, אבל מפחדים לומר את הדעה הזאת היום כי אולי מישהו יבין אותי לא נכון ולא יבין שזה בדיחה
אבל לעומת זאת אשכנזי אסור לו להפגע מאמירה גזענית כי על אשכנזים מותר להגיד מה שרוצים כי זו ''גזענות מתקנת''

זאת סתם התבכיינות.
זו לא 'גזענות מתקנת', כי אין פה מטרה לתקן כלום. זו גם לא תופעה שאני רוצה לראות, אבל לדבר על איך שאת מופלית כי מדברים על האוכל שלך בצורה מסוימת, בזמן שמי ש"מפלה" אותך מתמודד עם גזענות ממוסדת שבאמת פוגעת לו בהרבה מעבר לרגשות, זה סתם להסתכל על העולם מנקודת המבט הפריבילגית והצרה שבאופן טבעי יש ל...אשכנזים. ולעוד קבוצות שלא באמת חוות אפליה. שום אמירה שמישהו יגיד לך כדי להעליב אותך בתור אשכנזייה לא תפגע באף פריבילגיה שיש לך בתור אשכנזייה. זה לא אומר שאת צריכה להרכין ראש ולקחת את העלבון, אבל כן להבין את הרקע והמורכבות והקונטקסט ההיסטורי ובעיקר העכשווי, ולהבין למה אין סימטריה בין בדיחות שפוגעות במזרחים לבדיחות כאלה שפוגעות באשכנזים. אפשר לומר ששניהם לא מקסימים, אבל רק אחד משני אלה מתקשר למסכת של אפליה רבת שנים כלפי אוכלוסיה שעד היום היא מוחלשת וסובלת מגזענות אמיתית בכל תחומי החיים.

^^ מתי התבכיינתי? לא משנה לי מתקנת לא מתקנת, אם בדיחה גזענית היא לא בסדר למזרחים אז אותו דבר לאשכנזים, זה כן סימטרי, וזה שיש גזענות ממוסדת לא משנה את זה. אני לא משווה בדיחות או הערות מפגרות לגזענות ממוסדת אבל אם לרדת על תרבות או אוכל של אשכנזים זה בסדר אז גם אותו דבר למזרחים וכנל אם זה גזענות.
הפריווילגיה שיש או אין לי לא קשורה, ושוב אני לא מתבכיין, אני פשוט בא ואומר שזה כן אםשרי שתהיה גזענות לאשכנזים...

שניהם לא בסדר, כמו שאמרתי. זה לא אומר שזה סימטרי. לא יכולה להיות סימטריה בין חזק לחלש. אשכנזי שיורד על התרבות של המזרחים או על המנטליות של המזרחים מגלה פטרוניות והתנשאות ולוחץ על נקודות רגישות ועל תפיסות סטיגמטיות ששומשו במשך עשורים כדי לתדלק ואפילו להצדיק אפליה ממוסדת כלפי אוכלוסיה מוחלשת. מזרחי שיורד על אשכנזי לא עושה את כל אלה. זה מאוד פשוט. זה כנראה לא דבר נחמד לעשות, זה כנראה לא נעים לספוג את זה. אבל זה גם לא נורא.

השאלה היא לא האם יכולה להיות גזענות כלפי אשכנזים, בעיקרון אני מניח שיכולה להיות. השאלה היא האם לקבוצה החזקה שנמצאת בראש הפירמידה יש מה להתלונן (או להתבכיין, או איזו מילה שלא תבחר) כלפי הקבוצות החלשות יותר על גזענות. אני רק יכול להבטיח לקבוצה החזקה שהיא לא באמת רוצה לפתוח את הדיון הזה.

^ זו לא השאלה, השאלה היא למה מותר לרדת על אשכנזים אבל כהי עור לא (ברור שמותר השואלת התכוונה למה זה לגיטימי)
שאתה ממה שהבנתי מסכים שלרדת על אשכנזים גם לא לגיטימי.

אין מה להמשיך לדבר על זה של אם גזענות אינדיבידואליסטית יותר נוראה למזרחים כי אנחנו הבנו אחד את השני ופשוט לא מסכימים אז עזוב את העניין הזה...

ההפך
כנס למשל לכל אתר בדיחות ישראלי, בבדיחות עדות יהיה יותר על עדות המזרח מאשר אשכנז