האם לדעתכם צריך להעניש חוטאים בדת משה וישראל בחומרה במדינת ישראל?

כי זה היה יוצר כאוס כבר יש כזה כאוס תאמין לי המדינה הייתה מתפרקת

לא

לא..

''ואהבת לרעך כמוך''

את הדין יש בעולם הבא או לפי גזירות שמיים גם בעולם הזה

שואל השאלה:
''ואהבת לרעך כמוך''
לא. אחי תלמד הלכה.

לא.
זה לא מקומנו לשפוט את האנשים, גם אם הם חוטאים, בסופו של דבר המשפט שלהם יגיע בעולם הבא.

שואל השאלה:
אבל למה שלא נחזיר עטרה ליושנה?
למה שלא נקים סנהדרין?

למה שכן יעשו את זה
אתה לא יכול פשוט לכפות על אנשים לא לחטוא ולשמור את היהדות ובטח שלא לפי היהדות כי אם באמת היית יהודי היית יודע שזה לא עובד ככה ביהדות יש לך את הזכות לבחור.

כן!! רק התא הפשיסטי!!

אתה לא יכול להעניש כל חוטא עכשיו.
ואם יש מישהו שחוטא ופתאום אחרי חצי שנה חוזר בתשובה?
אתה מבין שאם נתת לו עונש הוא פי 1001 יתרחק כן ולא יחזור בתשובה כן? אתה מבין את זה נכון?

צריך לאהוב את כולם ולנסות לקרב אותם ולא בעונש. אנחנו לא נותני העונש. אנחנו כן יכולים לנסות לחזק ולקרב. הדין הוא מה' ומלמעלה ומהעולם הבא. כל אחד והדין שלו.

גם אסור להלבין את פניהם של אחרים. אתה מדבר על עונש, בין אם זה פומבי ובין אם לא. אסור. ''כל המלבין וכו'.. אין לו חלק לעולם הבא''
אתה משפיל את הבן אדם כאן אם אתה מעניש אותו.

אני מסכים איתך שסבבה לא בסדר שהם חוטאים, אבל גם חרדים וגם דתיים וגם גדולי עולם, אין אדם כמעט שלא חטא בימיו מלבד בודדים ביותר. אתה לא יכול להעניש את כולם. יש תיקונים, יש לקרב, יש חזרה בתשובה. גם אנחנו חוטאים אפילו עצם זה שאתה בסטיפס אתה מודע לזה כן?

סנהדרין זה לא לדור הזה. אנחנו לא מוסמכים לכך.

למה לא להחזיר את הסנהדרין?

בין היתר כי זו תקופה שונה, מאוד שונה.
בנוסף אין אף אחד סימנו שמוסמך לזה, או ברמה רוחנית מספיק גבוהה כדי להיות מוסמך.

האידיאל שלך הוא מדינת הלכה.
זו מדינה יהודית אך לא הוזכר בשום מקום שהאידיאל הוא מדינת הלכה.

לשאלה, לא.
למה זה לא קורה? מסתבר שהמצב לא כל כך גרוע ולאנשים במדינה הזאת עדיין יש שכל ישר במידה מסויימת.

שואל השאלה:
תמיד יש תשובה
תמיד.
אבל לפעמים התשובה היא פיזית...

^אני יכולה להבטיח לך שלא כל הדתיים ככה, אז תפסיקי להכליל

ממש לא
לא כולם מאמינים אל תכפה על אנשים דברים
אם זה יהיה המצב חלק מהתושבים יתחילו לברוח מכאן
ואז נאבד את העניין הכי חשוב במדינה שזה האיחוד שלנו כאן

יש לך מושג בכלל מה הכללה אומרת?
איזו הכללה את רואה כאן?^^

"דתי מגעיל"
הוא אולי בן אדם מגעיל אבל זה לא קשור לעובדה שהוא דתי.
זה כמו שאני אכתוב "חילוני מגעיל" החילוני לא קשור כאן

לא. ואני אומרת את זה בתור דתייה. הדור השתנה. לא סוקלים אנשים באבנים כי הם חטאו לול. זה הדור שלנו

אחי לא מתאים לדתי לשאול שאלה כזו... אתה יודע שזה לא אפשרי.
ברור שהאידיאל הוא שכל עם ישראל ישמור תורה ומצוות אבל כיום זה לא המצב.
דבר כזה יקרה כנראה רק כשמלך המשיח יגיע.

ובן, אני לא יודע עד כמה ואהבת לרעך כמוך קשור, אבל אני מסכים איתך חלקית, כמו שהרב קוק כותב, הדור הזה לא מוכשר לשוב מיראה אבל כן מאהבה.

אנשים שמכלילים פה דתיים קיצוניים, פשוט סתמו. יש חילוניים קיצוניים שהם הרבה יותר גרועים ואף אחד לא פותח עליכם תפה. אתה מגדיר מגעיל בתור מה בדיוק? כי הוא דתי? שני דברים שונים לחלוטין. אתה גזעני אחושילינג

שואל השאלה:
בטח שמתאים.
אני מדבר איתך באופן תאורטי
זה לא שמחר נקים סנהדרין.

בהחלט. נמאס מללכת על האמצע, רק מדינת חוקי הלכה או כלום.

הדור התשנה תבינו. לא יסקלו אותך על זה שבגדת באישתת נגיד. כי זה לא איך שהיה פעם. ה ד ו ר ה ש ת נ ה.

שואל השאלה:
לא משנים הלכות על סמך דור שמשתנה
זה לא עקבי.
הולכים לפי שולחן ערוך...

^^^^כמו שאתה אומר, רק באופן תאורטי. זה האידיאל? כן.
פרקטי? לא

^כן, זה נכון. אבל אנחנו לא יכולים להקים סנהדרין.

אנחנו לא מקיימים משפט עברי בגלל שאנחנו מדינה לכל אזרחיה, אנחנו לא מנסים לגרום לשירותים של המדינה להיות בעלי דת או השקפה כלשהי

אני יודעת שיש דתיים שהיו רוצים שיהיה משפט עברי (למשל שלא יהיה חוקי למכור בשר לא כשר) אבל מה לעשות שגם יש חילונים, נוצרים, מוסלמים, ערבים ודרוזים, ובשביל להתחשב בהם, צריך נטרליות

למשל שלא יכפו על אזרחים לקיים פולחן דתי

שואל השאלה:
ישראל זו מדינת לאום ולא מדינת כל אזרחיה
טעות בידך.

מילקי עם חלב!, הכוונה שלי היא למה שאני הייתי שואפת שמדינת ישראל תיהיה, לא למה שהיא בהווה

אני מקווה שהיא תיהיה כך יום אחד אולי, עד אז נשאר לי רק לחכות

כי זו מדינה יהודית ודמוקרטית שמבוססת על עקרונות דמוקרטיים.
ברגע שזו תהיה מדינת הלכה, לא תהיה יותר מדינת ישראל, תהיה ירידה אדירה של יהודים מהארץ.
עצוב שיש דתיים וחרדים שמפללים לזה.

שואל השאלה:
ישראל לא שואפת להיות מדינת כל אזרחיה
אלא, מדינה דמוקרטית - יהודית
שזו סתירה.

^השאלה שלך לא מופנית רק לדתיים? אם כן אין טעם להיכנס לויכוח הזה...

שואל השאלה:
אני פונה לאוכלוסיה הכללית
בהחלט צריך משיח , סנהדרין ובית מקדש
אבל כמו שנגיד אוסרים על אוטובוסים בשבת.. כך אפשר גם לאסור על דברים נוספים.

"חופש דת וחופש מדת" נמצאים במגילת העצמאות.
ישראל נוסדה בתור מדינה חילונית.

לא.

מה שבטוח, אתה עושה עבודת קודש לשונאי יהדות כמוני^^^^
אנשים כמוך רק מרחיקים אנשים מהדת כשהם רואים אנשים עם דעות כמוך, כפייה לא תביא כלום חוץ מהתנגדות.
אתה רוצה שחילונים יתאגדו נגד דתיים? אתה רוצה מלחמת אחים?
אלוהים, אנשים כמוך הם הצרה הכי גדולה של הדת של עצמם ואפילו לא מבינים את זה.

ולא ומדינה יהודית לא מתנהגת ככה , זאת מדינת טרור

שואל השאלה:
"ישראל נוסדה בתור מדינה חילונית."
לא. ישראל נוסדה בתוא מדינה יהודית

^^^^כן שאלות כאלה הם דוגמה מבחינתי כדתלש לחילונים ש
ללמה שצריך מערכת חינוך חילונית אחת
ויהודים חילונים צריכים להגדיר טוב זהות יהודית חילונית שלא קשורה להלכה
ושחרדים יבינו שיהדות לא שווה הלכה

^^^מדינה יהודית חילונית. היהדות זה לא רק דת, זה גם לאום.

*זה הדעה שלי ולא בטוח שהיא נכונה*
פעם זה היה נפוץ שעושים את זה.
אבל כי פעם זה היה מקרב אנשים לדת על ידי עונשים, לדוגמא מי שקם בבוקר ואין לו כוח לקום מהמיטה להתפלל ולהניח תפילין, כלומר היצר הרע תוקף אותו. אז הוא היה נזכר בעונש של זה ועל ידי זה מתגבר על היצר הרע וכן מניח ואז אחרי שהוא הניח הוא אומר "מזל שיש את העונש הזה כי אם לא היה את העונש הזה היצר הרע היה מנצח אותי, ובזכות העונש ניצחתי אותו"
אבל בימינו זה לא ככה, זה מרחיק מהדת יותר מאשר מקריב לדת, בגלל שהיום רואים את זה בעין לא טובה, שאם יהיה עונש אז יגידו "למה הדתיים לא מקבלים את האחר, זה הדת? לא רוצה להתקרב אליה" ובגלל זה, זה מרחיק מהדת ולפי זה לא טוב לעשות עונשים על חוטאים *בימינו*
ושם פעם זה רק הדעה שלי ולא בטוח שהיא נכונה.
מקווה שעזרתי.

לא, ישראל נוסדה בתור מדינה יהודית דמוקרטית כשהדמוקרטיה היא דבר שנוגד את היהדות כדת.
מבחינתך היהדות חשובה יותר מהדמוקרטיה, עבור החילוני הממוצע הדמוקרטיה חשובה יותר ואף אחת מהאופציות שציינתי היא לא שרירותית נכונה כי אף אחד לא קבע מה יותר חשוב, כל אחד מחליט מה חשוב לו יותר ובכך הוא בוחר למי להצביע.
ישראל נמצאת בהתהוות בלתי נגמרת, להגיד שרירותית שישראל מדינה דתית לפני הכל זה לא נכון כי ישראל פשוט לא פועלת לפי ההלכה והחוקים ברובם המוחלט לא מבוססים על ההלכה.

אתה ראית כמה התנגדות יש לחיסונים רק בגלל שהממשלה כופה אותם על אנשים, אתה רוצה שאותו דבר יקרה ליהדות? שאנשים ישנאו אותה? שאחים יריבו?

אין מצב שאתה רציני ..

שואל השאלה:
אני רציני.. תלמדי קצת דין תורה..

פאשיסט

^^אם תתנהג כמחבל יתייחסו אלייך כמחבל בהצלחה

שואל השאלה:
המשפט "מדינה יהודית דמוקרטית"
הינו בעל סתירה
משום שהדמוקרטיה מבטלת את היהדות
כי לפי חוקי הדמוקרטיה אפשר לקבוע על פי רוב שהמדינה לא יהודית יותר.

אוקיי אז אני מניח שנתחיל מלחמת אזרחים ונגרום לאחים לשנוא זה את זה כי יותר חשוב שאנשים לא יתנשקו לפני שהם מתחתנים.

אתה רוצה להיות כמו ערב הסעודית? מה זה הטמטום הזה?

שואל השאלה:
מעולם לא היה מלחמת אזרחים בגלל דת
אלא, בגלל אתאיסטים אלימים.
המהפכה הצרפתית - אתאיסטים
מהפכת אוקטובר - אתאיסטים
וכו וכו..

אני מאמינה ושומרת אבל לא חושבת שצריך להעניש.
זה תפקיד של אלוקים ואף אחד לא אמור להחליף אותו, חוץ מזה שאי אפשר להכריח אנשים במיוחד בדת שלנו כי זה אמור לבוא מתוך רצון ולא בכפייה, אחרת זה חסר משמעות.

חחח לא
בדיחה טובה

ממש לא! כל אחד והאמונות שלו אי אפשר להכריח מישהו להאמין ולפעול לפי משהו שאת מאמינה בו

לא הייתה מלחמה אחת בהיסטוריה שהתחילה בגלל אתאיסטים, על מה אתה מדבר?

שואל השאלה:
על סמך מה קבעתם את ההנחות הללו?
כתוב במפורש להרחיק את הרע
"יד העדים תהיה בו בראשנה להמיתו ויד כל העם באחרנה ובערת הרע מקרבך"
דברים יז , ז.

אחלה בדיחה , יפה שאתה מצייר את היהדות כדת טרוריסטית ואלימה אתה חושב שמיליוני לא יהודים ישבו וישתקו על הפשעים של אנשים כמוך ? וזה גם לא דרכה של היהדות 180 מכך אין מצב שאתה בכלל דתי . טרול שמבייש את הדת

יש לך 71 רבנים ברמה של הסנהדרין להביא לנו? לא.
אם כן יאאלה, למה לא

שואל השאלה:
לפני רגע נתתי לך 2

^^
אז מה זה הסכסוך בסוריה, עיראק, המאבקים שיש לסעודיה נגד איראן, מלחמות הצלב, המלחמה של פקיסטן נגד הודו, הסכסוכים בניגריה, מלחמות האזרחים בלבנון, המלחמות ביוגוסלביה וכמובן המלחמה שלנו עם הפלסטינים.
אתה פשוט לא יודע כלום על שום דבר, טוב נו, מצביע שס, למה ציפיתי?

לא. ומכמה סיבות:
א)
המדינה הזאת מורכבת בעיקר מיהודים אבל חלק גדול מהם חילונים, אז כמו שהחוקים אמורים להגן על הרוב הרוב מחולק לכמה קבוצות שונות (אני לא אומר שלחוק אסור להגן על לא יהודים)

ב)
אתה יכול לראות מה קורה במדינות אחרות שבהן הדת היא מרכיב עיקרי מידי.(כמו פולין, איראן, אפגניסטן, תורכיה...)

שואל השאלה:
כל המלחמות זה בגלל אינטרסים
הדתות רק שימשו עריצים.
אתה פשוט לא מבין ממש. מלחמות יוגוסלביה זה בכלל סכסוך אתני, עיראק איראן זה גאופוליטי (השליטה במיצרים וכו..) , מלחמות הצלב מקבל , הסכסוכים בניגריה זה השבטים ששם בגלל האימפריאליזם שחילק את השטח שלהם בסרגל..
אתה פופוליסט.

להרחיק את הרע לא אומר להעניש את כל מי שלא הולך בדרך שלנו, יש לנו מספר מצוות כמו ואהבת לרעך כמוך, מי שלא הולך בדרך שבורא עולם ציווה זה שלו מול בורא עולם, הכל בידי שמיים חוץ מיראת שמיים. זה בדיוק הניסיון של כל אחד.
אז להעניש זה לא התפקיד שלנו, בטח שלא לשפוט ולהכריח.
זה התפקיד של בורא עולם, חוץ מזה כל אחד לחוד. כל אחד צריך לתת מעצמו משהו בשביל בורא עולם בסופו של דבר הדין שלנו הוא רק שלנו ככה שאין טעם להכריח אנשים ללכת בדרך שלנו.

שואל השאלה:
מדבר איתך באופן תיאורטי

לא, אם היו עושים את זה רבים היו עוזבים את המדינה, הצבא היה מצטמצם משמעותית ומי בדיוק היה עובד בעבודות חיוניות למדינה? עבודות שדורשות עבודה בשבת?
לא היינו שונים מהמדינות הערביות מסביב.

אה ואני לא חושב שכפייה זה מה שאלוהים היה רוצה

לא רק, ביוגוסלביה היה מאבק בין האורתודוקסים למוסלמים לקתולים והדת קשורה לכל שאר הסכסוכים שציינתי בצורה כזו או אחרת, אתה בעצמך הרגע הודית שמסעות הצלב היו מבוססים על הדת והתעלמת מהסכסוך הישראלי פלסטיני ואתה לא יכול להגיד שהוא לא דתי כי אתה בעצמך כנראה מאמין שהיהדות זו רק דת ולא לאום.

[ohyeah7]
"טוב נו מצביע ש"ס, למה ציפיתי?"

הכללה מאוד מגעילה...
כל מי מצביע ש"ס הוא בן אדם רע?
זה כמו שעכשיו יהיה מישהו רע שיצביע לליכוד אז כל מי שמצביע לליכוד הוא אדם רע?

משפט בכלל לא מכבד.

לא.
למה שנכפה חוקים שנכתבו לפני כמה אלפי שנים על הרבה אנשים שלא מאמינים בחוקים האלה?

מוסלמים רצחו מיליונים בשם הדת , מדינות הדת יש הכי הרבה הפרות זכויות אדם , סבל , רדיפת אכזרית של מיעוטים , פשעים נוראיים נגד האנושות , כל ארגוני טרור , אז כן ..

שואל השאלה:
אתם פשוט מדברים מגעיל
אני לא רוצה לענות לכם. מבחינתי סיימתי את הדיון.
עשיתי דיון תיאורטי בלבד ולא בכוונתי באמת לכפות עליכם שום דבר.
אני באתי להציג עמדה שונה.

בחזון איש כתוב במפורש שאסור לכפות הלכה מאחר ואין סנהדרין (וגם אז לא ממש יהיה מה לכפות)
אז.. במקום לקלל ולהשמיץ
תנסו להתמודד עם טיעונים כמו שצריך.


ohyeah7
אתה דיברת בצורה מכבדת
בוא נמשיך את השיחה בפרטי.

^^^אני אומר את זה בגלל האידיאולוגיה של ש"ס ובגלל המנהיגים של המפלגה האשפתית הזאת.

אני לא חושב שכי אני אוכל בייקון וגבינה לארוחת בוקר כל יום

לא, אנחנו עדיין לא איראן

לדעתי משיח צריך לבוא.

הדת צריכה לבוא מהלב, אסור להכריח. זה רק ירחיק.

הרגע הזה שאני נוצריה יהודיה ולא מבינה על מה מדברים

לא ואני אפילו לא אטרח
המדינה הוקמה כמקלט לעם היהודי
ולא כמדינה דתית
האיידול הוא ממש לא מדינת הלכה
לפי מגילת העצמאות שהיא די החוקה של ישראל יש חופש דת אז

אני לפעמים לא מבין דתיים -
אתם עד כדי כך מזלזלים באלוהים שלכם שאתם מרגישים צורך לעשות במקומו את העבודה שלו?
מה, אתם חושבים שהוא לא מנהל את העולם בצורה הנכונה?

לא

לא

לא

ואהבת לרעך כמוך זה מהתורה ימטומטם

ממש ממש לא

את חולה נפש חבר
את המדינה הקימו אנשים חילוניים
הלאומיות היא חילונית ,אנשים שעלו בשביל להתיישב בירושלים קרוב למקום קדוש הם לא ציונים

לעומת זאת אנשים שעלו בשביל ליישב את הארץ ולעבוד אותה הם ציונים

אם ישראל הייתה מדינת הלכה, חוקי הדת היו מקבילים ואפילו מעל חוקי המדינה, זה לא המצב וסוף הסיפור.
אתה יכול לנסות להמשיך להכניס בכל משפט שלך איזו אימרה של ''אחי תלמד הלכה אחי תלמד דין תורה'' וכאילו אתה למדת כבר כמה זמן נגיד חודש? יופי .

לא
זו לא מדינת דת זו מדינת לאום