35 תשובות
הנוצרים הם דת שנכתבה על ידי יהודים ומבוססת על יהודי ועל התנ"ך ככה שהם הסתמכו על התנ"ך כדי ליצור את הדת.
האיסלאם גם כן יש בו הרבה דברים שהועתקו מחז"ל ומהתנ"ך
חוץ מזה, אלוהים אומר בתנ"ך ומבטיח שהוא לא יעזוב את עם ישראל ואת הברית שהוא הבטיח לאבותינו.
האיסלאם גם כן יש בו הרבה דברים שהועתקו מחז"ל ומהתנ"ך
חוץ מזה, אלוהים אומר בתנ"ך ומבטיח שהוא לא יעזוב את עם ישראל ואת הברית שהוא הבטיח לאבותינו.
כי ככה אבא שלי אמר לי שאבא שלו אמר לו שאבא שלו אמר לו שאבא שלו אמר לו שאבא שלו אמר לו שאבא שלו אמר לו....
חלקם סיכנו את חייהם בעבור זה
חלקם סיכנו את חייהם בעבור זה
דבר ראשון אנחנו הראשונים- הנצרות והאיסלם זאת העתקה זה ידוע גם אצלם אגב..
דבר שני אלוקים בחר בנו והעובדה לכך היא שאנחנו קיבלנו את התורה ולא הם
דבר שלישי הדמיות התנכיות כשהיה יהודי מול לא או שלנו מול לא שלנו השלנו היה אהוב יותר וטוב יותר נגיד יצחק מול ישמעל יצחק היהודי לקח משם חם ויפת משם הפייבוריט יצאנו
גם רשום שאנחנו האור לגויים
בקיצור זה ברור ובולט שהיהודים הם המובחרים אני יודעת שזה נשמע מתנשא אבל ככה זה, אני לא יתכחש לעובדות רק כי זה יכול חהישמע סנובי ומתנשא
דבר שני אלוקים בחר בנו והעובדה לכך היא שאנחנו קיבלנו את התורה ולא הם
דבר שלישי הדמיות התנכיות כשהיה יהודי מול לא או שלנו מול לא שלנו השלנו היה אהוב יותר וטוב יותר נגיד יצחק מול ישמעל יצחק היהודי לקח משם חם ויפת משם הפייבוריט יצאנו
גם רשום שאנחנו האור לגויים
בקיצור זה ברור ובולט שהיהודים הם המובחרים אני יודעת שזה נשמע מתנשא אבל ככה זה, אני לא יתכחש לעובדות רק כי זה יכול חהישמע סנובי ומתנשא
שואל השאלה:
^^^נתתי את האיסלם והנצרות כדוגמא, יש עוד אלפיי דתות אחרות.
ומה גורם לך לחשוב אבל שהתנך הוא הצודק ולא הקוראן? ושלא אולי התנך הועתק מהקוראן?
^^^נתתי את האיסלם והנצרות כדוגמא, יש עוד אלפיי דתות אחרות.
ומה גורם לך לחשוב אבל שהתנך הוא הצודק ולא הקוראן? ושלא אולי התנך הועתק מהקוראן?
אנונימית
^^שאר הדתות בכלל לא מאמינים בהשם אז איך ולמה שיבחר בהם?
התנך זה המקור הקוראן זה העתקה.. מה יותר טוב נייק ואדידס או זיוף בשתי שקל שלהם?
זה ברור שזיוף לא יכול להיות טוב יותר מהמקור.
התנך זה המקור הקוראן זה העתקה.. מה יותר טוב נייק ואדידס או זיוף בשתי שקל שלהם?
זה ברור שזיוף לא יכול להיות טוב יותר מהמקור.
שואל השאלה:
^לא אמרתי האלוהים שלנו, אל, בכללי כל אל. מה גורם לכם להיות ככ בטוחים שהדת היהודית נכונה? ולא שאר אלפי הדתות לאורך ההיסטוריה?
למה הן לא נכונות ושלכם כן?
^לא אמרתי האלוהים שלנו, אל, בכללי כל אל. מה גורם לכם להיות ככ בטוחים שהדת היהודית נכונה? ולא שאר אלפי הדתות לאורך ההיסטוריה?
למה הן לא נכונות ושלכם כן?
אנונימית
^אין עוד אל, יש אחד.
יש 3 טיעונים טיעונים מרכזיים ליהדות.
1.טיעון העד/הטיעון מן הנס-הטיעון אומר שלא ניתן לשלול את רצף האירועים הנסי ממכת דם עד הר סיני (כולל) מכיוון שהיו להם מיליוני עדים שהעבירו את הסיפורים אל ילדיהם וכו'
2.הטיעון מהנבואה/הטיעון מההיסטוריה-הטיעון מצביע על מספר נבואות בתנ"ך שהתגשמו ועל הסביות הנמוכה להגשמתן.
לדוג' "וְאַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם" (ויקרא כו מד), נבואה שאומרת:
א.שתהיה גלות
ב.שנעבור את הגלות והברית בינינו לאל לא תשבר
שני הדברים שנחזו בהן התגשמו (עוד נבואות על הגלות ועל כך שנעבור אותן תוכל למצוא בדברים, ד, כז ובדברים כח, סב-סד)
יש עוד מספר נבואות אבל זו דוגמא
3.הדיוק המדעי בתורה-הטיעון מדבר על דיוק בין הכתוב בתורה לתגליות מדעיות מאוחרות
לדוגמא שכתוב "אֶת זֶה תֹּֽאכְלוּ מִכֹּל אֲשֶׁר בַּמָּיִם, כֹּל אֲשֶׁר לוֹ סְנַפִּיר וְקַשְׂקֶשֶׂת בַּמַּיִם בַּיַּמִּים וּבַנְּחָלִים אֹתָם תֹּאכֵֽלוּ" (ויקרא י"א, י"ט)
ובתלמוד כתוב על זה "כל שיש לו קשׂקשׂת יש לו סנפיר, ויש שיש לו סנפיר ואין לו קשׂקשׂת; יש לו קשׂקשׂת ויש לו סנפיר " (חולין ס"ב, ע"ב)
ואכן המדע היום מאשר שאין דג בעל קשקשת וחסר סנפיר
הרחבה ל1 כי לרוב לא מבינים אותו:
מה שמשותף לכל דת וכת שהייתה ועודנה קיימת הוא סיפור ההתגלות האלוהית
אצל הנוצרים-יהודי בשם שאול הלך לדמשק ובדרכו-נגלה אליו ישו וסיפר לו את סיפורו
שאול שינה את שמו לפאולוס והפיץ את הסיפור על ההתגלות ואת הברית החדשה
באסלאם-מוחמד הלך למערה (על פי הקוראן בתכלס זה פשוט היה התקף אפילפטי) ושם בא אליו בחלום מלאך ובעקבות כך מוחמד הלך והפיץ את הדת האסלאמית
כך המוטיב הזה חוזר בכל דת-התגלות אחת לאדם אחד או לשניים והוא זה מפיץ את הדת על סמך סיפור ההתגלות-משהו שנשמע לנו די מופרך מכיוון שבאותה מידה אני או אתה או כל אדם אחר בעולם לבוא ולהגיד "אלוהים התגלה אליי!" ולכן הטענות האלו מאבדות את אמינותן
הדת היחידה שהדבר הזה אינו קיים בה היא הדת היהודית
בדת היהודית סיפור ההתגלות בהר סיני היה לכבערך שלושה מיליון גברים נשים וטף (600,000 גברים בגילאי 20 עד 60, 600,000 נשותיהם וככל הנראה עוד מיליון וקצת ילדים וזקנים), שלושה מיליון אנשים ששמעו את ה' אומר "אנוכי ה' אלהיך.." ו"לא תעשה לך כל פסל וכל תמונה.."
לכאורה אפשר להניח שגם זה שקר כמו כל סיפורי ההתגלות למיניהם אך השאלה היא מי המציא את השקר הזה? הרי זה לא הגיוני שיום אחד חבורה די גדולה של אנשים סיכמו ביניהם על שקר בסדר גודל כזה
לשאלה הזו יש 3 אופציות בלבד
תאוריית העבר-שזו התאוריה המקובלת על רוב האקדמאים חוקרי היהדות
תאוריית ההווה-התאורייה הכי לא מקובלת
תאוריית העתיד-תאורייה שקיימת רק כדי לכסות את כל הסיבות האפשריות אך בפועל אף אדם לא מסכים איתה
תאוריית העבר אומרת כך-בא אדם, לצורך העניין נקרא לו פרד, ופרד אמר לאסופת האנשים שעתידים להיות עם ישראל כך "אבות אבותיכם קיבלו את התורה בסיני מאדם בשם משה והנה אני נותן לכם אותה!", כמובן שאנשים ישאלו אותו "איך אמא שלי או סבא שלי לא ידעו על הדבר הזה?" ופרד יענה להם "מה שקרה הוא שאחרי שאבותיכם קיבלו את התורה והעבירו אותה במשך כמה דורות ואז לפני כמה מאות שנים קרה אסון! (רעידת אדמה, מלחמה, שכחה המונית מה שאתם לא רוצים לחשוב עליו) לכן אל תטרחו לשאול את הוריכם או סבכם כי הם לא ידעו, וכעת אני, פרד, באתי להחזיר לכם את המסורת!" וכל העם האמין וכך נוצר עם ישראל
תאוריית ההווה-מנהיג כריזמטי או קבוצת מנהיגים באה אל העם ואמרה להם "אתם ממש הרגע שמעתם את אלוהים מדבר! הוא אמר כך וכך (מה שכתוב בתורה שהוא אמר)" והקבוצה משתכנעת
איך הם משתכנעים? זה מנהיג כריזמטי או כל דבר בסגנון
תאוריית העתיד-אדם בא אל הקבוצה שתתאסף להיות עם ישראל ואומר להם "אתם לא קיבלתם את התורה בסיני, גם אבותיכם לא קיבלו, הכוונה היא-שילדיכם יקבלו" וכך נוצר העםקודם נתחיל בבעיות בכל תאוריה-נתחיל בפשוטה ביותר
תאוריית ההווה-הבעיה היא בתאורייה היא שניתן להוכיח שהיא אינה קיימת
זאת אומרת
אם אני כמנהיג כריזמטי לדוגמא אבוא ואטען שקיימת ישות עגולה שהעיניים שלה הן 2 שעונים-לא יהיה ניתן להוכיח שהיא אינה קיימת לכן הגיוני שאנשים יאמינו בה גם אם הם
משכילים
בריאים בנפשם
(ראו מקרה כת שער גן עדן בקליפורניה-כל אדם שהיה חבר בה היה לפחות בעל תואר אחד והיה נחשב בריא בנפשו)
אך אם אבוא ואציג טענה כזו
קיימת ישות עגולה שעיניה הן שעונים ובמידה ותגעו בשעון שעל ידיכם תראו אותה-אנשים לא יאמינו מכיוון שניתן להוכיח שהדבר אינו נכון
זהו הבסיס של כמעט כל דת שקיימת-אדם (לרוב כריזמטי) בא ומספר סיפור שלא ניתן להפריכו והופ-יש דת
הדבר הזה לא מסתדר עם תאוריית ההווה בגלל שאנשים יכולים לבדוק (בדיקה קלה בזיכרון) ולראות שהדבר אינו נכון ושאלוהים לא נגלה אליהם
תאוריית העתיד-במידה והמנהיג הכריזמטי בא לעם ואומר להם ילדיכם יום אחד יחזו באלוהים אז ניתן להניח שהאנשים יעבירו את הסיפור לילדיהם וכשהילדים יגדלו הם יעבירו לילדיהם וכשהם יגדלו הם לילדיהם וכן הלאה וכן הלאה עד שיווצר מצב שבו כל יהודי מעביר לילדו "יום אחד אלוהים אלינו בהר סיני", אבל מכיוון שהמצב כיום לא ככה אלא אנשים מעבירים "אלוהים התגלה לאבות אבותינו בהר סיני" אנחנו יכולים להגיד שהטענה הזו אינה נכונה
תאוריית העבר-בתאורייה יש 2 בעיות
הראשונה היא שלא קיים תיעוד לאותו "פרד" (הסתירה בתאוריית ההווה שוללת את היותו של משה כ"פרד"-מכיוון שאז זה מעיד על אותו מקרה כמו בתאוריית ההווה שאותו כבר סתרנו), זאת אומרת
אם תבוא לחוקר מקרא ותשאל אותו מי הוריד את התורה לעם ישראל מסיני על פי המיתולוגיה היהודית? הוא יענה כמובן משה, תשאל מי הכניס את עם ישראל לארץ? הוא ידע לענות יהושע,
תשאל אותו מי כתב את המשנה? הוא ידע לענות רבי יהודה הנשיא וכן הלאה וכן הלאה לכל אדם חשוב שהשפיע על ההיסטוריה היהודית יש תיעוד ב*מסורת* היהודית,
לדוד-בספר שמואל
לשלמה-בספר מלכים
לישעיהו-בספר ישעיהו
אז כיצד זה הגיוני שאין תיעוד במסורת לפרד? מישהו שאמור להחשב כאדם השני הכי חשוב במורשת היהודית אחרי משה? הרי הוא זה שהחזיר אותנו לדרך!
השנייה-אם נלך ליהודי חרדי רנדומלי ונשאל אותו, מי רבך? הוא יענה שם, נלך למי שהוא אמר שרבו ונשאל אותו מי רבך? הוא יענה שם, נלך למי שהוא אמר שרבו ונשאל אותו מי רבך? גם הוא יענה שם וכן הלאה עד שנגיע למשה
לא יהיה אדם שיגיד-אני? אין לי רב, קיבלתי את המסורת שהייתה קיימת אצלינו לפני מאות שנים והמשכתי אותה
לא זה לא יקרה-אין שום תיעוד של מה שאמור להחשב כאסון הגדול ביותר של המורשת היהודית, מאות שנים ללא תורה, לכן אפשר לשלול את זה
ואלו הבעיות בתאוריית העבר
אך גם אם יש שאלות/ספקות/מענות לגבי התאוריות האלו אל תשכחו שאלו רק הבעיות-הסתירה שלהן עדיין לא נעשתה
תארו לכם שיש לי עט עשוי מזהב, אתם באים אליי ושואלים אותי מאיפה העט? אז אני עונה לכם
העט הזה היה עט רגיל לחלוטין שהפכתי באמצעות נוסחה אלכימית לזהב!
אתם תבקשו את הנוסחה האלכימית ואני כאדם טוב אתן לכם אותה
עכשיו דמיינו שאתם נותנים את הנוסחה ל50 קבוצות של אלכימאים במשך 50 שנה כל יום 3 פעמים מנסים את הנוסחה
לאחר 50 שנה הם באים אליכם ואומרים שהנוסחה לא עובדת
מה תניחו? ששיקרתי כמובן
אתם לא תגידו טוב היה לו מזל ורק לו הנוסחה עבדה מסיבה שאתם מקבלים את ההנחה המדעית הבסיסית ביותר
כל דבר שקרה בטבע יקרה יותר מפעם אחת
אם זה קורה פעם אחת זה יקרה פעמיים
גם בהיסטוריה-אריועים היסטוריים חוזרים על עצמם
מלחמות
מהפכות
מנהיגים כובשים
ההיסטוריה חוזרת על עצמה (לא בפרטים הקטנים אלא בכלליים) וכל אדם שלמד היסטוריה יודע שזה נכון
אך רק אירוע אחד לא חזר על עצמו בכל השנים שהעולם קיים
מעולם לא הייתה עוד קבוצת אנשים גדולה שטענה "אלוהים התגלה אל כולנו"
אדם בא ואומר זו הייתה "הסתממות לאומית"
נגיד לו רעיון מעולה! האם הסתממות לאומית היא אירוע טבעי?
הוא יגיד כן
אז נשאל אותו האם אירועים טבעיים קורים יותר מפעם אחת?
הוא יגיד כן
אז נשאל אותו האם זה אי פעם יקרה שוב?
טוב.. לא
אז זו הייתה מיתולוגיה מתפתחת! זה התחיל בסיפור על אדם אחד בסיני התפתח ל2 אז ל10 אז ל100 ועם הזמן זה הגיע לשלושה מיליון
נגיד לו רעיון מעולה! האם מיתולוגיה מתפתחת היא דבר טבעי?
הוא יגיד כן
האם אירועים טבעיים קורים יותר מפעם אחת? הוא יגיד כן
האם זה אי פעם יקרה שוב?
טוב.. לא
ואז יבוא אדם שיגיד "זה העניין, זה אירוע טבעי, אירוע שיחזור על עצמו, פשוט הוא כל כל בלתי סביר שהוא קורה פעם באלפי שנים, זה יכול לקרות עוד יומיים אפילו"
אז בתגובה ניתן לו את הדוגמא הבאה
אם אני הולך לקזינו ושם יש משחק שאם אני מוציא דאבל שש-אני מקבל מאה דולר
מה הסיכוי שאוציא בפעם הראשונה דאבל 6? 1 ל36 והופ זה יצא לי
ועכשיו נניח שהטלתי עוד הפעם מה הסיכוי שיצא לי פעמיים רצוף דאבל 6? 1 ל1,296 ולמרות זאת-זה קרה
עכשיו נניח ש100 פעמים ברצף יוצא לי דאבל 6, בשלב הזה כבר בעלי הקזינו יזמינו משטרה לפקח בנושא!
נניח ועכשיו זה יקרה לי-במקרה לגמרי-ש300 פעמים רצוף יצא לי דאבל 6
בשלב הזה אני כבר אעמוד למשפט על רמאות, אם אגיד לשופט אדוני השופט לא רימיתי! היה לי סיכוי של אחד לטריליוני טריליונים ואני ממש מזליסט
האם השופט יאמין ויגיד אה אם יש סיכוי אז בסדר? ברור שלא!
כי כל אדם בר דעת יאמין במשהו שיש סיכוי של 99.9999999 שהוא התקיים (הרמאות לצורך העניין) מאשר ב0.00001 (שזה היה מזל גרידא)
אותו דבר במקרה הזה
קרדיט ל icecreambb
1.טיעון העד/הטיעון מן הנס-הטיעון אומר שלא ניתן לשלול את רצף האירועים הנסי ממכת דם עד הר סיני (כולל) מכיוון שהיו להם מיליוני עדים שהעבירו את הסיפורים אל ילדיהם וכו'
2.הטיעון מהנבואה/הטיעון מההיסטוריה-הטיעון מצביע על מספר נבואות בתנ"ך שהתגשמו ועל הסביות הנמוכה להגשמתן.
לדוג' "וְאַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם" (ויקרא כו מד), נבואה שאומרת:
א.שתהיה גלות
ב.שנעבור את הגלות והברית בינינו לאל לא תשבר
שני הדברים שנחזו בהן התגשמו (עוד נבואות על הגלות ועל כך שנעבור אותן תוכל למצוא בדברים, ד, כז ובדברים כח, סב-סד)
יש עוד מספר נבואות אבל זו דוגמא
3.הדיוק המדעי בתורה-הטיעון מדבר על דיוק בין הכתוב בתורה לתגליות מדעיות מאוחרות
לדוגמא שכתוב "אֶת זֶה תֹּֽאכְלוּ מִכֹּל אֲשֶׁר בַּמָּיִם, כֹּל אֲשֶׁר לוֹ סְנַפִּיר וְקַשְׂקֶשֶׂת בַּמַּיִם בַּיַּמִּים וּבַנְּחָלִים אֹתָם תֹּאכֵֽלוּ" (ויקרא י"א, י"ט)
ובתלמוד כתוב על זה "כל שיש לו קשׂקשׂת יש לו סנפיר, ויש שיש לו סנפיר ואין לו קשׂקשׂת; יש לו קשׂקשׂת ויש לו סנפיר " (חולין ס"ב, ע"ב)
ואכן המדע היום מאשר שאין דג בעל קשקשת וחסר סנפיר
הרחבה ל1 כי לרוב לא מבינים אותו:
מה שמשותף לכל דת וכת שהייתה ועודנה קיימת הוא סיפור ההתגלות האלוהית
אצל הנוצרים-יהודי בשם שאול הלך לדמשק ובדרכו-נגלה אליו ישו וסיפר לו את סיפורו
שאול שינה את שמו לפאולוס והפיץ את הסיפור על ההתגלות ואת הברית החדשה
באסלאם-מוחמד הלך למערה (על פי הקוראן בתכלס זה פשוט היה התקף אפילפטי) ושם בא אליו בחלום מלאך ובעקבות כך מוחמד הלך והפיץ את הדת האסלאמית
כך המוטיב הזה חוזר בכל דת-התגלות אחת לאדם אחד או לשניים והוא זה מפיץ את הדת על סמך סיפור ההתגלות-משהו שנשמע לנו די מופרך מכיוון שבאותה מידה אני או אתה או כל אדם אחר בעולם לבוא ולהגיד "אלוהים התגלה אליי!" ולכן הטענות האלו מאבדות את אמינותן
הדת היחידה שהדבר הזה אינו קיים בה היא הדת היהודית
בדת היהודית סיפור ההתגלות בהר סיני היה לכבערך שלושה מיליון גברים נשים וטף (600,000 גברים בגילאי 20 עד 60, 600,000 נשותיהם וככל הנראה עוד מיליון וקצת ילדים וזקנים), שלושה מיליון אנשים ששמעו את ה' אומר "אנוכי ה' אלהיך.." ו"לא תעשה לך כל פסל וכל תמונה.."
לכאורה אפשר להניח שגם זה שקר כמו כל סיפורי ההתגלות למיניהם אך השאלה היא מי המציא את השקר הזה? הרי זה לא הגיוני שיום אחד חבורה די גדולה של אנשים סיכמו ביניהם על שקר בסדר גודל כזה
לשאלה הזו יש 3 אופציות בלבד
תאוריית העבר-שזו התאוריה המקובלת על רוב האקדמאים חוקרי היהדות
תאוריית ההווה-התאורייה הכי לא מקובלת
תאוריית העתיד-תאורייה שקיימת רק כדי לכסות את כל הסיבות האפשריות אך בפועל אף אדם לא מסכים איתה
תאוריית העבר אומרת כך-בא אדם, לצורך העניין נקרא לו פרד, ופרד אמר לאסופת האנשים שעתידים להיות עם ישראל כך "אבות אבותיכם קיבלו את התורה בסיני מאדם בשם משה והנה אני נותן לכם אותה!", כמובן שאנשים ישאלו אותו "איך אמא שלי או סבא שלי לא ידעו על הדבר הזה?" ופרד יענה להם "מה שקרה הוא שאחרי שאבותיכם קיבלו את התורה והעבירו אותה במשך כמה דורות ואז לפני כמה מאות שנים קרה אסון! (רעידת אדמה, מלחמה, שכחה המונית מה שאתם לא רוצים לחשוב עליו) לכן אל תטרחו לשאול את הוריכם או סבכם כי הם לא ידעו, וכעת אני, פרד, באתי להחזיר לכם את המסורת!" וכל העם האמין וכך נוצר עם ישראל
תאוריית ההווה-מנהיג כריזמטי או קבוצת מנהיגים באה אל העם ואמרה להם "אתם ממש הרגע שמעתם את אלוהים מדבר! הוא אמר כך וכך (מה שכתוב בתורה שהוא אמר)" והקבוצה משתכנעת
איך הם משתכנעים? זה מנהיג כריזמטי או כל דבר בסגנון
תאוריית העתיד-אדם בא אל הקבוצה שתתאסף להיות עם ישראל ואומר להם "אתם לא קיבלתם את התורה בסיני, גם אבותיכם לא קיבלו, הכוונה היא-שילדיכם יקבלו" וכך נוצר העםקודם נתחיל בבעיות בכל תאוריה-נתחיל בפשוטה ביותר
תאוריית ההווה-הבעיה היא בתאורייה היא שניתן להוכיח שהיא אינה קיימת
זאת אומרת
אם אני כמנהיג כריזמטי לדוגמא אבוא ואטען שקיימת ישות עגולה שהעיניים שלה הן 2 שעונים-לא יהיה ניתן להוכיח שהיא אינה קיימת לכן הגיוני שאנשים יאמינו בה גם אם הם
משכילים
בריאים בנפשם
(ראו מקרה כת שער גן עדן בקליפורניה-כל אדם שהיה חבר בה היה לפחות בעל תואר אחד והיה נחשב בריא בנפשו)
אך אם אבוא ואציג טענה כזו
קיימת ישות עגולה שעיניה הן שעונים ובמידה ותגעו בשעון שעל ידיכם תראו אותה-אנשים לא יאמינו מכיוון שניתן להוכיח שהדבר אינו נכון
זהו הבסיס של כמעט כל דת שקיימת-אדם (לרוב כריזמטי) בא ומספר סיפור שלא ניתן להפריכו והופ-יש דת
הדבר הזה לא מסתדר עם תאוריית ההווה בגלל שאנשים יכולים לבדוק (בדיקה קלה בזיכרון) ולראות שהדבר אינו נכון ושאלוהים לא נגלה אליהם
תאוריית העתיד-במידה והמנהיג הכריזמטי בא לעם ואומר להם ילדיכם יום אחד יחזו באלוהים אז ניתן להניח שהאנשים יעבירו את הסיפור לילדיהם וכשהילדים יגדלו הם יעבירו לילדיהם וכשהם יגדלו הם לילדיהם וכן הלאה וכן הלאה עד שיווצר מצב שבו כל יהודי מעביר לילדו "יום אחד אלוהים אלינו בהר סיני", אבל מכיוון שהמצב כיום לא ככה אלא אנשים מעבירים "אלוהים התגלה לאבות אבותינו בהר סיני" אנחנו יכולים להגיד שהטענה הזו אינה נכונה
תאוריית העבר-בתאורייה יש 2 בעיות
הראשונה היא שלא קיים תיעוד לאותו "פרד" (הסתירה בתאוריית ההווה שוללת את היותו של משה כ"פרד"-מכיוון שאז זה מעיד על אותו מקרה כמו בתאוריית ההווה שאותו כבר סתרנו), זאת אומרת
אם תבוא לחוקר מקרא ותשאל אותו מי הוריד את התורה לעם ישראל מסיני על פי המיתולוגיה היהודית? הוא יענה כמובן משה, תשאל מי הכניס את עם ישראל לארץ? הוא ידע לענות יהושע,
תשאל אותו מי כתב את המשנה? הוא ידע לענות רבי יהודה הנשיא וכן הלאה וכן הלאה לכל אדם חשוב שהשפיע על ההיסטוריה היהודית יש תיעוד ב*מסורת* היהודית,
לדוד-בספר שמואל
לשלמה-בספר מלכים
לישעיהו-בספר ישעיהו
אז כיצד זה הגיוני שאין תיעוד במסורת לפרד? מישהו שאמור להחשב כאדם השני הכי חשוב במורשת היהודית אחרי משה? הרי הוא זה שהחזיר אותנו לדרך!
השנייה-אם נלך ליהודי חרדי רנדומלי ונשאל אותו, מי רבך? הוא יענה שם, נלך למי שהוא אמר שרבו ונשאל אותו מי רבך? הוא יענה שם, נלך למי שהוא אמר שרבו ונשאל אותו מי רבך? גם הוא יענה שם וכן הלאה עד שנגיע למשה
לא יהיה אדם שיגיד-אני? אין לי רב, קיבלתי את המסורת שהייתה קיימת אצלינו לפני מאות שנים והמשכתי אותה
לא זה לא יקרה-אין שום תיעוד של מה שאמור להחשב כאסון הגדול ביותר של המורשת היהודית, מאות שנים ללא תורה, לכן אפשר לשלול את זה
ואלו הבעיות בתאוריית העבר
אך גם אם יש שאלות/ספקות/מענות לגבי התאוריות האלו אל תשכחו שאלו רק הבעיות-הסתירה שלהן עדיין לא נעשתה
תארו לכם שיש לי עט עשוי מזהב, אתם באים אליי ושואלים אותי מאיפה העט? אז אני עונה לכם
העט הזה היה עט רגיל לחלוטין שהפכתי באמצעות נוסחה אלכימית לזהב!
אתם תבקשו את הנוסחה האלכימית ואני כאדם טוב אתן לכם אותה
עכשיו דמיינו שאתם נותנים את הנוסחה ל50 קבוצות של אלכימאים במשך 50 שנה כל יום 3 פעמים מנסים את הנוסחה
לאחר 50 שנה הם באים אליכם ואומרים שהנוסחה לא עובדת
מה תניחו? ששיקרתי כמובן
אתם לא תגידו טוב היה לו מזל ורק לו הנוסחה עבדה מסיבה שאתם מקבלים את ההנחה המדעית הבסיסית ביותר
כל דבר שקרה בטבע יקרה יותר מפעם אחת
אם זה קורה פעם אחת זה יקרה פעמיים
גם בהיסטוריה-אריועים היסטוריים חוזרים על עצמם
מלחמות
מהפכות
מנהיגים כובשים
ההיסטוריה חוזרת על עצמה (לא בפרטים הקטנים אלא בכלליים) וכל אדם שלמד היסטוריה יודע שזה נכון
אך רק אירוע אחד לא חזר על עצמו בכל השנים שהעולם קיים
מעולם לא הייתה עוד קבוצת אנשים גדולה שטענה "אלוהים התגלה אל כולנו"
אדם בא ואומר זו הייתה "הסתממות לאומית"
נגיד לו רעיון מעולה! האם הסתממות לאומית היא אירוע טבעי?
הוא יגיד כן
אז נשאל אותו האם אירועים טבעיים קורים יותר מפעם אחת?
הוא יגיד כן
אז נשאל אותו האם זה אי פעם יקרה שוב?
טוב.. לא
אז זו הייתה מיתולוגיה מתפתחת! זה התחיל בסיפור על אדם אחד בסיני התפתח ל2 אז ל10 אז ל100 ועם הזמן זה הגיע לשלושה מיליון
נגיד לו רעיון מעולה! האם מיתולוגיה מתפתחת היא דבר טבעי?
הוא יגיד כן
האם אירועים טבעיים קורים יותר מפעם אחת? הוא יגיד כן
האם זה אי פעם יקרה שוב?
טוב.. לא
ואז יבוא אדם שיגיד "זה העניין, זה אירוע טבעי, אירוע שיחזור על עצמו, פשוט הוא כל כל בלתי סביר שהוא קורה פעם באלפי שנים, זה יכול לקרות עוד יומיים אפילו"
אז בתגובה ניתן לו את הדוגמא הבאה
אם אני הולך לקזינו ושם יש משחק שאם אני מוציא דאבל שש-אני מקבל מאה דולר
מה הסיכוי שאוציא בפעם הראשונה דאבל 6? 1 ל36 והופ זה יצא לי
ועכשיו נניח שהטלתי עוד הפעם מה הסיכוי שיצא לי פעמיים רצוף דאבל 6? 1 ל1,296 ולמרות זאת-זה קרה
עכשיו נניח ש100 פעמים ברצף יוצא לי דאבל 6, בשלב הזה כבר בעלי הקזינו יזמינו משטרה לפקח בנושא!
נניח ועכשיו זה יקרה לי-במקרה לגמרי-ש300 פעמים רצוף יצא לי דאבל 6
בשלב הזה אני כבר אעמוד למשפט על רמאות, אם אגיד לשופט אדוני השופט לא רימיתי! היה לי סיכוי של אחד לטריליוני טריליונים ואני ממש מזליסט
האם השופט יאמין ויגיד אה אם יש סיכוי אז בסדר? ברור שלא!
כי כל אדם בר דעת יאמין במשהו שיש סיכוי של 99.9999999 שהוא התקיים (הרמאות לצורך העניין) מאשר ב0.00001 (שזה היה מזל גרידא)
אותו דבר במקרה הזה
קרדיט ל icecreambb
וואו!
אחי זה מלא!
^
למזלי אני לא שואלת השאלה
אחי זה מלא!
^
למזלי אני לא שואלת השאלה
רוצה את התשובה הכי כנה שיש ? כי הם נולדו לתוך הדת הזאת
כי זה לא שאלוקים היה אמור לתמוך בדת אחת מתוך מלא דתות שיצרו אנשים, אלא השאלה הנכונה היא איזה דת *נתן* אלוקים ולאיזה עם. לא תמך במה שאנחנו יצרנו, אלא ממש נתן (שככה אנחנו ממש עושים את רצונו, לא מה שהוא רק הסכים לקבל מאיתנו.
אז קודם כל אני ממש תומך בתשובה הזאת ^^^ (בדרך כלל אני בעצמי נותן תשובה על טיעונים כאלה, ויש לי עוד דברים נוספים).
אוסיף בתשובה זאת שהתלותו של אלוקים בשעת מתן דתו לכל העם קרה רק אצל היהודים, והתורה אף מתחייבת על כך שזה לא רק לשום עם אחר:
"כִּי שְׁאַל נָא לְיָמִים רִאשֹׁנִים, אֲשֶׁר הָיוּ לְפָנֶיךָ: לְמִן הַיּוֹם, אֲשֶׁר בָּרָא אֱלֹהִים אָדָם עַל הָאָרֶץ, וּלְמִקְצֵה הַשָּׁמַיִם וְעַד קְצֵה הַשָּׁמָיִם: הֲנִהְיָה כַּדָּבָר הַגָּדוֹל הַזֶּה אוֹ הֲנִשְׁמַע כָּמֹהוּ? הֲשָׁמַע עָם קוֹל אֱלֹהִים מְדַבֵּר מִתּוֹךְ הָאֵשׁ, כַּאֲשֶׁר שָׁמַעְתָּ אַתָּה, וַיֶּחִי? אוֹ הֲנִסָּה אֱלֹהִים לָבוֹא לָקַחַת לוֹ גוֹי מִקֶּרֶב גּוֹי בְּמַסֹּת, בְּאֹתֹת וּבְמוֹפְתִים, וּבְמִלְחָמָה, וּבְיָד חֲזָקָה, וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה, וּבְמוֹרָאִים גְּדֹלִים, כְּכֹל אֲשֶׁר עָשָׂה לָכֶם ה' אֱלֹהֵיכֶם בְּמִצְרַיִם לְעֵינֶיךָ? אַתָּה הָרְאֵתָ לָדַעַת כִּי ה' הוּא הָאֱלֹהִים; אֵין עוֹד מִלְּבַדּוֹ. מִן הַשָּׁמַיִם הִשְׁמִיעֲךָ אֶת קֹלוֹ לְיַסְּרֶךָּ, וְעַל הָאָרֶץ הֶרְאֲךָ אֶת אִשּׁוֹ הַגְּדוֹלָה, וּדְבָרָיו שָׁמַעְתָּ מִתּוֹךְ הָאֵש" (דברים ד, לב-לו).
כיצד התורה יכלה לתת הבטחה כזאת על כל העמים שבעולם. מה אם זה יתגלה כמשהו לא נכון, מה שיפיל את אמינות התורה? הרי אנששים שממציאים בלוף לא לוקחים אחריות על משהו כזה שגדול שלא ימצא משהו בכל העולם. להפך, אמור "הרוצה לשקר - ירחיק עדיו", כלומר אחד יאמר שיש לו מלא עדים למה שהוא אומר, אבל הם נמצאים כרגע במקום רחוק (אזה מה שווה כזאת "עדות"?). ומצד שני ברור למה אצל עמים אחרים אין כזאת מסורת על התגלותו של אלקוים לכל העם שהוא נתן להם חוקים: כי אז השקר יהיה גלוי לאותו עם שידע שאלקוים לא התגלה אליהם בעמעמד של כל העם. אם אצלנו יש כזאת מסורת ועדות ש לעם שלם - משמע זה כן קרה.
אז קודם כל אני ממש תומך בתשובה הזאת ^^^ (בדרך כלל אני בעצמי נותן תשובה על טיעונים כאלה, ויש לי עוד דברים נוספים).
אוסיף בתשובה זאת שהתלותו של אלוקים בשעת מתן דתו לכל העם קרה רק אצל היהודים, והתורה אף מתחייבת על כך שזה לא רק לשום עם אחר:
"כִּי שְׁאַל נָא לְיָמִים רִאשֹׁנִים, אֲשֶׁר הָיוּ לְפָנֶיךָ: לְמִן הַיּוֹם, אֲשֶׁר בָּרָא אֱלֹהִים אָדָם עַל הָאָרֶץ, וּלְמִקְצֵה הַשָּׁמַיִם וְעַד קְצֵה הַשָּׁמָיִם: הֲנִהְיָה כַּדָּבָר הַגָּדוֹל הַזֶּה אוֹ הֲנִשְׁמַע כָּמֹהוּ? הֲשָׁמַע עָם קוֹל אֱלֹהִים מְדַבֵּר מִתּוֹךְ הָאֵשׁ, כַּאֲשֶׁר שָׁמַעְתָּ אַתָּה, וַיֶּחִי? אוֹ הֲנִסָּה אֱלֹהִים לָבוֹא לָקַחַת לוֹ גוֹי מִקֶּרֶב גּוֹי בְּמַסֹּת, בְּאֹתֹת וּבְמוֹפְתִים, וּבְמִלְחָמָה, וּבְיָד חֲזָקָה, וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה, וּבְמוֹרָאִים גְּדֹלִים, כְּכֹל אֲשֶׁר עָשָׂה לָכֶם ה' אֱלֹהֵיכֶם בְּמִצְרַיִם לְעֵינֶיךָ? אַתָּה הָרְאֵתָ לָדַעַת כִּי ה' הוּא הָאֱלֹהִים; אֵין עוֹד מִלְּבַדּוֹ. מִן הַשָּׁמַיִם הִשְׁמִיעֲךָ אֶת קֹלוֹ לְיַסְּרֶךָּ, וְעַל הָאָרֶץ הֶרְאֲךָ אֶת אִשּׁוֹ הַגְּדוֹלָה, וּדְבָרָיו שָׁמַעְתָּ מִתּוֹךְ הָאֵש" (דברים ד, לב-לו).
כיצד התורה יכלה לתת הבטחה כזאת על כל העמים שבעולם. מה אם זה יתגלה כמשהו לא נכון, מה שיפיל את אמינות התורה? הרי אנששים שממציאים בלוף לא לוקחים אחריות על משהו כזה שגדול שלא ימצא משהו בכל העולם. להפך, אמור "הרוצה לשקר - ירחיק עדיו", כלומר אחד יאמר שיש לו מלא עדים למה שהוא אומר, אבל הם נמצאים כרגע במקום רחוק (אזה מה שווה כזאת "עדות"?). ומצד שני ברור למה אצל עמים אחרים אין כזאת מסורת על התגלותו של אלקוים לכל העם שהוא נתן להם חוקים: כי אז השקר יהיה גלוי לאותו עם שידע שאלקוים לא התגלה אליהם בעמעמד של כל העם. אם אצלנו יש כזאת מסורת ועדות ש לעם שלם - משמע זה כן קרה.
אנונימי
^^אולי אצלך זה ככה לא אצל כולם
האמת ? ממש לא , רוב המוחלט של האנשים נשארים לאותו דת שהם גודלים זה מוכח מחקרית וסטטיסטית,מה שמוכיח מה שאמרתי
^ כי רוב האנשים לא נוטים לחקור דברים כאלה. אני אישית כן אוהב לקחור, עכשיו פחות, וחוקר דברים אחרים (לא אמיתות הדת, אלא כל מיני דברים).
ומודה, שגם מתי שחקתי - לא היה לי ספק באמיתות יהדות, אבל עדיין לחקור זה מעניין, כי הגיוני למצוא הוכחות לדת שהיא אממת.
ומודה, שגם מתי שחקתי - לא היה לי ספק באמיתות יהדות, אבל עדיין לחקור זה מעניין, כי הגיוני למצוא הוכחות לדת שהיא אממת.
אנונימי
^^ומי קבע שהסיבה לזה זה בגלל שהם נולדו ככה?
^ הבעיה היא שהרבה דתיים כאן עונים בעצמם שהסיבה שהם מאמינים זה "ככה חינכו אותי". חוץ מזה, אין להם שום תשובה אחרת, וזה די מצער, כי זה לא אמור להיות ככה, כי זה נותן הצדקה לאי אמונה, וכאילו שלתורה אין הוכחות להציע (ויש רשימה ארוכה).
חבל על החינוך. הלוואי שיחנכו לא רק לשמור ומצוות ולהאמין, אלא גם יסבירו למה, ומה מאמת את האמונה שלנו (משהו שיהיה מבון שכלית גם לילד).
חבל על החינוך. הלוואי שיחנכו לא רק לשמור ומצוות ולהאמין, אלא גם יסבירו למה, ומה מאמת את האמונה שלנו (משהו שיהיה מבון שכלית גם לילד).
אנונימי
^^ אף אחד לא קבע הם פשוט לא עוברים לדתות אחרות אלא נשארים ברוב המוחלט של המקרים בדתות שהם נולדו , למה זה ככה ? אין לי מושג ,כנראה החינוך מהבית זה מושרש ברמות שכמעט אי אפשר להסיר
^יופי אף אחד לא קבע אז את לא יכולה לטעון שזאת הסיבה
^ אבל אם תעשה סקר - מה אתה חושב שיענו?
ואתה יודע מה? בעבר זה לא היה ככה (אצלנו), פשוט בדורות האחרונות נתמעטו הלבבות. פתאום נהיהמוקבל וליגיטימי להטיך ספק אפילו בעצם קיומו של הבורא, מה שבעבר אפילו אצל הגויים זה לא היה כזה מקובל...
ואתה יודע מה? בעבר זה לא היה ככה (אצלנו), פשוט בדורות האחרונות נתמעטו הלבבות. פתאום נהיהמוקבל וליגיטימי להטיך ספק אפילו בעצם קיומו של הבורא, מה שבעבר אפילו אצל הגויים זה לא היה כזה מקובל...
אנונימי
^^ כמו שאמרתי רוב האנשים המוחלט מאמינים בדת כי הם נולדו אלייה זאת עובדה , לכן רוב המוחלט של הסיכום שהוא מאמין ביהדות זה בגלל שהוא נולד יהודי, סטטיסטית
תציצו פה. יש כאן את השאלה והתשובה.
בכלל אתר מעניין.
בכלל אתר מעניין.
~הלוחם~ עזוב את הכתבה למטה הסרטונים ממש מעניינים אני חייב לומר
אנונימי
הדת שלי היא המקור לכל הדתות הגדולות. והיא היחידה שאין בה מליון זרמים שונים. ושההתגלות הראשונית של אלוקים בה היה לעיני עם שלם, ולא לעיני אדם אחד
אני יודעת שהדת שלי אמת ( נצרות ) יהושוע הוא המשיח היחידי הגואל האנושות וכל דבריו אמת לאמיתה
^אם הוא המשיח אז למה סתם לדוגמה יש עדיין מלחמות? הרי כתוב בישעיהו "לא ישא גוי אל גוי חרב ולא ילמדו עוד מלחמה"
אנונימי
^ זהו נבואה על אחרית הימים שהוא יחזור לא יהיה מלחמות לא רוע ולא שום נבזיות ושפלות בין בני אדם , האנושות תעמוד מלכת
^נכון בדיוק זאת נבואה על אחרית הימים "שמשום מה" לא קרתה עדיין למרות שישו מת לפני 2000 שנה פחות או יותר ולפי האמונה שלכם גם חזר לחיים (ואז מת שוב (?))
אנונימי
" לא קרתה " גם שלכם לא זה קרתה ,וזה יקרה זה חייב לקרות הוא הבטיח והוא יקיים כי דברי אלוהים בתוכו , יהושוע בא פעם אחת כבשר אדם נבחר כגואל האנושות והקריב את עצמו למען האנושות , ובימות המשיח יחזור כדי להשלים את ההבטחה האלוקית לממש את התפקיד שהוטל עליו ולגאול את האנושות מחטאייה
אנחנו לא התיימרנו שהמשיח כבר הגיע לעומתכם
אבל אתם טוענים שהוא כבר קם לתחייה ובמשך 2000 שנה כלום לא קרה זה רק מראה שהוא לא משיח
אבל אתם טוענים שהוא כבר קם לתחייה ובמשך 2000 שנה כלום לא קרה זה רק מראה שהוא לא משיח
אנונימי
זה רק מראה שיש לך אפס ידע על הנושא , הוא קם לתחייה לעלות לשמיים אחרי שהוא הקריב את נפשו למען האנושות כחלק מתוכנית הגאולה באחרית הימים שהוא יחזור לגאול את האנושות מחטאיה ,ויהושע הוא האמת היחידה ודבריו הם האמת היחידה , הוא יבטיח שהוא יחזור והוא יחזור ! אגב אתה לא באמת מעוניין לדעת אלא סתם לנסות להשחיר את האמונה שלי , אם אתה באמת רוצה תשובות ורוצה לדעת את האמת מבלי שיפחידו אותך שזה " מיסיון " תלך לאיש כנסייה ותקבל תשובות , אני לא אדם דתי , לילה טוב
בשום מקום בנבואות התנך לא כתוב שהמשיח יעלה לשמיים
אם את לא יודעת לענות על הדבר שעליו נשענת הדת שלך(מה שקשור לישו) זה רק מראה שהאמונה שלך לא מבוססת וכמו שאת אמרת מקודם "כי הם נולדו לתוך הדת הזאת"
אם את לא יודעת לענות על הדבר שעליו נשענת הדת שלך(מה שקשור לישו) זה רק מראה שהאמונה שלך לא מבוססת וכמו שאת אמרת מקודם "כי הם נולדו לתוך הדת הזאת"
אנונימי
אני יודעת הכל והכל כתוב מ א - ת אם אתה חושב שדת ענקית ואנשים הכי משכילים ומובילים ומצליחים שיש מאמינים במשהו לא מבוסס כנראה השטיפת מוח שעשו לך נגד הדת שלנו באמת גדולה , אתה פשוט לא מעוניין ולא רוצה לדעת , זאת לא המטרה שלך לכן אני לא רואה שום ערך בלזבז עלייך זמן, כל מטרתך זה להשחיר את האמונה. כמו שאמרתי אתה רוצה תשובות תפנה לכנסייה , אבל אתה לא תעשה את זה כולנו יודעים למה וגם למה ירצו למנוע ממך לעשות את זה , " שהם נולדו לתוך זה " התכוונתי גם ליהודים , עכשיו ברשותך עזוב אותי לנפשי לילה טוב
^אז בואי תגידי איפה זה כתוב
"אנשים משכילים ומובילים" - ובכל זאת ליהודים יש יותר פרסי נובל
יהודים ומי שאחד מהוריהם היה יהודי, זכו ב-210 פרסי נובל[1] מתוך 943 אישים זוכי פרס נובל עד וכולל שנת 2021[2], שהם 22.3% מכלל פרסי נובל שחולקו. בארבעת התחומים המדעיים-מחקריים בלבד, דהיינו ללא ספרות ושלום, 26% מהזוכים היו יהודים. מכיוון שהמגדירים עצמם כיהודים מהווים כ-0.2% מאוכלוסיית העולם, הרי ששיעור הזכיות אצל היהודים עומד על בערך פי מאה מהממוצע העולמי.
"אנשים משכילים ומובילים" - ובכל זאת ליהודים יש יותר פרסי נובל
יהודים ומי שאחד מהוריהם היה יהודי, זכו ב-210 פרסי נובל[1] מתוך 943 אישים זוכי פרס נובל עד וכולל שנת 2021[2], שהם 22.3% מכלל פרסי נובל שחולקו. בארבעת התחומים המדעיים-מחקריים בלבד, דהיינו ללא ספרות ושלום, 26% מהזוכים היו יהודים. מכיוון שהמגדירים עצמם כיהודים מהווים כ-0.2% מאוכלוסיית העולם, הרי ששיעור הזכיות אצל היהודים עומד על בערך פי מאה מהממוצע העולמי.
אנונימי
רוב האנשים המצליחים המשכילים הערכיים וזוכי הפרסים הם לא יהודים , פרס נובל זהו לא הפרס היחידי הנחשב , ואירוני שאתה מזכיר את אותם יהודים שרובם הגדול חילוני / אתאיסט וחלקם אפילו מתבוללים , אז שנוח הם גאוות עמך ומודל לחיקוי נוח לך שלא הם כופרים מתועבים ובושת העם . צביעות לשמה , והבהרתו את עצמי מספיק טוב למעלה , הדיון נגמר
כי הוא נתן אותה