37 תשובות
עדיין לא ראיתי שאנשים משרתים אותו.
ראיתי אנשים שעושים את רצון ה'
וזה כי צריך
ראיתי אנשים שעושים את רצון ה'
וזה כי צריך
לא משרתים אותו. עושים את רצונו :)
שואל השאלה:
^^למה צריך?
^למה?
^^למה צריך?
^למה?
אנונימית
כי זכות הוא לנו ובשביל זה נבראנו.
אנונימי
זה לא בשביל אלוהים, זה בשביל האדם. שיהיה לו קשר עם אלוהים ובשביל שיהיה לו חלק מתהליך הבריאה.
שואל השאלה:
^^איך אתה יודע שבשביל זה נבראת?
^^איך אתה יודע שבשביל זה נבראת?
אנונימית
שואל השאלה:
^^^אז למה יש עונש לאדם אם הוא לא משרת את אלוהים? הרי זה בשבילו.
^^^אז למה יש עונש לאדם אם הוא לא משרת את אלוהים? הרי זה בשבילו.
אנונימית
זה ממש לא לשרת. עונש זה תוצאה של המעשה של האדם. העונש נועד רק לניקוי האדם עד שהוא מגיע לתיקון הכללי שלו.
שואל השאלה:
^אז למה העונש כואב אם הוא רק לניקוי האדם?
ולמה הוא צריך ניקוי אם הוא בעצם לא עשה דבר רע אלא פשוט ויתר על קשר עם אלוהים ועל להיות חלק מהבריאה, כמו שאמרת. זה גם ככה בשבילו, אז בעיה שלו אם הוא לא עושה את זה.
וגם אני לא חושבת שזה מוסרי לעבוד את אלוהים למען עצמנו בעצם. זה להשתמש באלוהים כאמצעי.
^אז למה העונש כואב אם הוא רק לניקוי האדם?
ולמה הוא צריך ניקוי אם הוא בעצם לא עשה דבר רע אלא פשוט ויתר על קשר עם אלוהים ועל להיות חלק מהבריאה, כמו שאמרת. זה גם ככה בשבילו, אז בעיה שלו אם הוא לא עושה את זה.
וגם אני לא חושבת שזה מוסרי לעבוד את אלוהים למען עצמנו בעצם. זה להשתמש באלוהים כאמצעי.
אנונימית
^^^^ כי חוץ מזה, אין שום סיבה אחרת שאני אהיה קיים.
אנונימי
שואל השאלה:
עונש זה לא תוצאה ישירה, אלוהים בוחר אם לתת עונש או לא
עונש זה לא תוצאה ישירה, אלוהים בוחר אם לתת עונש או לא
אנונימית
שואל השאלה:
^^זה מעגלי, אתה פשוט חזרת על עצמך
^^זה מעגלי, אתה פשוט חזרת על עצמך
אנונימית
^^ הוא ברא את המציאות ככה.
אנונימי
^^ כי זה מה שיש.
אנונימי
שואל השאלה:
^ואיך אתה יודע שזה מה שיש?
^ואיך אתה יודע שזה מה שיש?
אנונימית
^ כי כל תשובה אחרת לא תתקבל (כי בסוף מתים ולא לקוחים דברים גשמיים לעולם האמת).
אנונימי
הם רוצים להסיח את דעתם מהמחשבה על חוסר ההגיון שבקונצפט שלו. והם מחליטים שהוא יצר אותנו רק כדי שנשרת אותו מה שהופך את היצירה שלנו לחסרת טעם.
אנונימית
זה באמת הדבר הכי לא הגיוני שמצאת?
אנונימי
כן. ממליץ ללמוד בספר "מסילת ישרים", פרק א.
אנונימי
שואל השאלה:
^^^^זה שוב מעגלי.
^^^^זה שוב מעגלי.
אנונימית
אז תגידי על כל מציאות שהיא קיימת שזה פשוט מעגלי (אם תשאלי למה היא קיימת).
אנונימי
שואל השאלה:
^מה? התשובות שלך היו מעגליות, אז אמרתי לך את זה.
^מה? התשובות שלך היו מעגליות, אז אמרתי לך את זה.
אנונימית
הוא ברא אותנו כדי שנחיה ושנעשה את רצונו❤
שואל השאלה:
^קראי את שאר התגובות שלי.
^קראי את שאר התגובות שלי.
אנונימית
אז מה כן מסוריי? לא להתייחס לאלוקים שברא אותנו?
אנונימי
שואל השאלה:
^לא יודעת מה מוסרי. כתבתי מה לא מוסרי לדעתי.
^לא יודעת מה מוסרי. כתבתי מה לא מוסרי לדעתי.
אנונימית
^^
אתה יוצא מנקודת ההנחה שיש בורא. למה בעצם?
אתה יוצא מנקודת ההנחה שיש בורא. למה בעצם?
אנונימי
^כי זאת עובדה שלעולם הזה יש בורא, והוא לא נוצר סתם ככה.
אנונימי
^
אתה יודע את ההגדרה של עובדה? מה זאת אומרת לא נוצר סתם ככה, למה אתה חושב ככה?
אתה יודע את ההגדרה של עובדה? מה זאת אומרת לא נוצר סתם ככה, למה אתה חושב ככה?
אנונימי
כי מה שקיים מראה על מי שברא אותו. למה אני צריך להסביר דבר כזה פשוט?
ה כמו שאני אשאל אותך איך אתהיודע שמשיהו יצר את הטלפון שלך ולא שהוא פשוט תמיד היה קיים, או שהוא פשוט נוצר לבד, ולא ש"מישה" יצר אותו.
ה כמו שאני אשאל אותך איך אתהיודע שמשיהו יצר את הטלפון שלך ולא שהוא פשוט תמיד היה קיים, או שהוא פשוט נוצר לבד, ולא ש"מישה" יצר אותו.
אנונימי
^
דוגמה ממש לא לעניין שרק מראה עד כמה אתה לא מבין על מה אתה מדבר.
אם הבנתי אותך נכון, אתה אומר שמשהוא מורכב מחייב יוצר. אבל אתה לא יכול להסביר מורכבות עם יוצר מיסטי, כי זה פשוט לא מסביר כלום. הסבר כזה רק יוצר שאלות, והסבר שיוצר שאלות הוא הסבר מיותר.
דוגמה ממש לא לעניין שרק מראה עד כמה אתה לא מבין על מה אתה מדבר.
אם הבנתי אותך נכון, אתה אומר שמשהוא מורכב מחייב יוצר. אבל אתה לא יכול להסביר מורכבות עם יוצר מיסטי, כי זה פשוט לא מסביר כלום. הסבר כזה רק יוצר שאלות, והסבר שיוצר שאלות הוא הסבר מיותר.
אנונימי
כי הוא מצטייר כדמות נרקסיסטית, קנאית, ילדותית וחסרת ביטחון שזקוקה לסגידה מצד יצורים נחותים תלת מימדיים על פלנטה נידחת בשולי גלקסיה רנדומלית, וכסף. המון כסף.
^^ שאלות לא מבטלות את עובדות קיומו, ואי אפשר בלעדיו.
אםיש לך שאלות על ההורים שלך - אז זה אומר שעדיף לי לשחוב על אפשרות אחרת שנוצרת בלי התערבות של ההרוים שלך? כי יש לי שאלות על ההורים שלך?
אםיש לך שאלות על ההורים שלך - אז זה אומר שעדיף לי לשחוב על אפשרות אחרת שנוצרת בלי התערבות של ההרוים שלך? כי יש לי שאלות על ההורים שלך?
אנונימי
^
על מה אתה מדבר בכלל? מה הקשר?
יש לנו תופעה, במקרה הזה העולם כולו. אנחנו רוצים להסביר אותה. הסבר שלא נותן שום תשובה ורק מסבך ועוד כזה שאי אפשר להוכיח פשוט חסר טעם. יש הסברים הרבה יותר טובים.
על מה אתה מדבר בכלל? מה הקשר?
יש לנו תופעה, במקרה הזה העולם כולו. אנחנו רוצים להסביר אותה. הסבר שלא נותן שום תשובה ורק מסבך ועוד כזה שאי אפשר להוכיח פשוט חסר טעם. יש הסברים הרבה יותר טובים.
אנונימי
בואי נתחיל מההתחלה - למה אנחנו בעצם כאן?
אלוהים ברא אותנו בשביל להטיב איתנו. ("לְמַעַן עַנֹּתְךָ וּלְמַעַן נַסֹּתֶךָ לְהֵיטִבְךָ בְּאַחֲרִיתֶךָ" [דברים ח, טז]) תחשבי שיש אדם עשיר, שיש לו הכול ותכונות מושלמות. אם ככה, בגלל שהוא עם תכונות אופי מושלמת (בין היתר נדיבות), ולא חסר לו כלום, אז הוא ירצה לתת לאחרים. אותו דבר אלוהים. הוא חיפש עם מי להטיב ולכן ברא אותנו.
עם זאת, הוא לא רצה שנהיה בובות על חוטים, רובוטים מתוכנתים מראש, הוא רצה שיהיה לנו בחירה חופשית. בשביל שתהיה לנו בחירה חופשית, הוא ברא את ההפך של הטוב. שזה הרע.
אלוהים היה יכול להביא לנו נטו טוב, בלי כלום, למה הוא לא עשה את זה? אי אפשר לדעת, אבל לדעתי:
א. אלוהים לא רוצה לברוא אותנו ולזרוק אותנו. הוא רוצה קשר איתנו. בדיוק כמו אבא שאוהב את בנו. אבא תמיד רוצה להיות בקשר עם הילידים שלו ולכן הוא רוצה קשר איתנו והוא ברא את המצוות לשם זה. אבל הוא לא רוצה רק קשר. הוא רוצה קרבה. בדיוק כמו אבא בשר ודם. שרוצה קרבה לילד, לחנך אותו. אלוהים רוצה לקרב אותנו לתכונות האלוקיות ולכן הוא ברא את הבחירה חופשית.
ב. הוא רוצה לתת זכות ממשית בבריאת העולם. הוא לא רוצה לברוא את העולם לבד, אלא עם הילדים שלו! בדיון המצוות יש לנו חלק ממשי בבריאה. ככה נזכה לחיי עולם הבא בידיעה שאנחנו תרמנו לבריאת העולם ולא בכפויות טובה.
ג. "הוו כעבדים המשמשים את הרב, שלא על מנת לקבל פרס" - תכלית הבריאה היא אהבה ללא תנאים. אך בקשר אמיתי יש שני צדדים. אם רק נקבל ונקבל, נרגיש בושה על כך. ולא נוכל לקבל את אהבתו האמיתית של הבורא. רק עם אפשרות למרוד נוכל לקבל את האהבתו האמיתית. שכופים עלינו מתנות, ובלי סוף, לא נוכל להרגיש את אהבתו האמיתית של הבורא.
אלוהים לא צריך את התפילות או את המצוות שלנו. אלא אנחנו צריכים אותם! השבח בתפילה עוזר לנו לעקור את כפויות הטובה שאצלנו ומרגילה אותנו להסתכל על הדברים הקטנים ולהודות על הכול. המצוות יוצרות קשר עם הבורא. התפילות מזכירות לנו שאבא שלנו מחכה לדבר איתנו.
עם זאת, לכל מעשה שלנו יש השלכה. כך היה עם האדם בראשן שאכל מעץ הדעת, התוצאה של המעשה שלו זכורה לכולנו עד היום. כל חטא שלנו מלכלך את הנשמה ומשאיר עליה כתם וכן יש עוד השלכות למעשים שלנו.
אלוהים אוהב אותנו! לכן הוא לא סוגר דלתות! הוא משאיר לנו מספר דרכים לתקן את מה שעשינו:
א. לחזור בתשובה. אפדר לחזור בתשובה שלמה וזהו.
ב. גם כשמגיעים לעולם הבא, מלוכלכים, זה עדיין לא הסוף! זה לא אומר שאיבדנו את העולם הבא! הגיהינום הוא כמו מכונת כביסה. נכנסים לשם, מנקים את הנשמה וממשיכים הלאה. העונש מנקה את הנשמה.
"אז למה העונש כואב אם הוא רק לניקוי האדם?"
מי אמר שזה כואב? כאב זה דבר מוחשי, וייתכן שהתיאורים הם רק משל והמחשות. יש גישות שאומרות שכל הסבל העולם הבא זה להבין שטעינו ולהתחרט לגמרי עד שזה מתכפר. הכאב והחרטה על כך גדולים עד שזה מגיע לרמה של כל התיאורים. זה מידה כנגד מידה. עשינו רע, נקבל רע - אבל רע זמני! שמנקה אותנו! בסופו של דבר נתנקה ונמשיך הלאה.
" ולמה הוא צריך ניקוי אם הוא בעצם לא עשה דבר רע אלא פשוט ויתר על קשר עם אלוהים ועל להיות חלק מהבריאה, כמו שאמרת. זה גם ככה בשבילו, אז בעיה שלו אם הוא לא עושה את זה."
א. כפי שאת אמרת - בעיה שלו. הוא בחר שהוא לא רוצה להיות חלק מהבריאה? אז הינה העונש, הוא זה שנידה את עצמו.
ב. מסיבה פשוטה מאוד. אלוהים רוצה להטיב עם כל בניו, גם אם הם לא רוצים את זה. אז גם אם כביכול האדם וויתר, אבא שלו לא מוותר עליו ולא יוותר עליו בחיים! הוא מנקה אותו בכל זאת ועוזר לו בדרך עד שהוא שיהיה ראוי לקבל את כל הטוב.
"וגם אני לא חושבת שזה מוסרי לעבוד את אלוהים למען עצמנו בעצם"
אין פה משהו לא מוסרי.
אלוהים ברא אותנו בשביל להטיב איתנו. ("לְמַעַן עַנֹּתְךָ וּלְמַעַן נַסֹּתֶךָ לְהֵיטִבְךָ בְּאַחֲרִיתֶךָ" [דברים ח, טז]) תחשבי שיש אדם עשיר, שיש לו הכול ותכונות מושלמות. אם ככה, בגלל שהוא עם תכונות אופי מושלמת (בין היתר נדיבות), ולא חסר לו כלום, אז הוא ירצה לתת לאחרים. אותו דבר אלוהים. הוא חיפש עם מי להטיב ולכן ברא אותנו.
עם זאת, הוא לא רצה שנהיה בובות על חוטים, רובוטים מתוכנתים מראש, הוא רצה שיהיה לנו בחירה חופשית. בשביל שתהיה לנו בחירה חופשית, הוא ברא את ההפך של הטוב. שזה הרע.
אלוהים היה יכול להביא לנו נטו טוב, בלי כלום, למה הוא לא עשה את זה? אי אפשר לדעת, אבל לדעתי:
א. אלוהים לא רוצה לברוא אותנו ולזרוק אותנו. הוא רוצה קשר איתנו. בדיוק כמו אבא שאוהב את בנו. אבא תמיד רוצה להיות בקשר עם הילידים שלו ולכן הוא רוצה קשר איתנו והוא ברא את המצוות לשם זה. אבל הוא לא רוצה רק קשר. הוא רוצה קרבה. בדיוק כמו אבא בשר ודם. שרוצה קרבה לילד, לחנך אותו. אלוהים רוצה לקרב אותנו לתכונות האלוקיות ולכן הוא ברא את הבחירה חופשית.
ב. הוא רוצה לתת זכות ממשית בבריאת העולם. הוא לא רוצה לברוא את העולם לבד, אלא עם הילדים שלו! בדיון המצוות יש לנו חלק ממשי בבריאה. ככה נזכה לחיי עולם הבא בידיעה שאנחנו תרמנו לבריאת העולם ולא בכפויות טובה.
ג. "הוו כעבדים המשמשים את הרב, שלא על מנת לקבל פרס" - תכלית הבריאה היא אהבה ללא תנאים. אך בקשר אמיתי יש שני צדדים. אם רק נקבל ונקבל, נרגיש בושה על כך. ולא נוכל לקבל את אהבתו האמיתית של הבורא. רק עם אפשרות למרוד נוכל לקבל את האהבתו האמיתית. שכופים עלינו מתנות, ובלי סוף, לא נוכל להרגיש את אהבתו האמיתית של הבורא.
אלוהים לא צריך את התפילות או את המצוות שלנו. אלא אנחנו צריכים אותם! השבח בתפילה עוזר לנו לעקור את כפויות הטובה שאצלנו ומרגילה אותנו להסתכל על הדברים הקטנים ולהודות על הכול. המצוות יוצרות קשר עם הבורא. התפילות מזכירות לנו שאבא שלנו מחכה לדבר איתנו.
עם זאת, לכל מעשה שלנו יש השלכה. כך היה עם האדם בראשן שאכל מעץ הדעת, התוצאה של המעשה שלו זכורה לכולנו עד היום. כל חטא שלנו מלכלך את הנשמה ומשאיר עליה כתם וכן יש עוד השלכות למעשים שלנו.
אלוהים אוהב אותנו! לכן הוא לא סוגר דלתות! הוא משאיר לנו מספר דרכים לתקן את מה שעשינו:
א. לחזור בתשובה. אפדר לחזור בתשובה שלמה וזהו.
ב. גם כשמגיעים לעולם הבא, מלוכלכים, זה עדיין לא הסוף! זה לא אומר שאיבדנו את העולם הבא! הגיהינום הוא כמו מכונת כביסה. נכנסים לשם, מנקים את הנשמה וממשיכים הלאה. העונש מנקה את הנשמה.
"אז למה העונש כואב אם הוא רק לניקוי האדם?"
מי אמר שזה כואב? כאב זה דבר מוחשי, וייתכן שהתיאורים הם רק משל והמחשות. יש גישות שאומרות שכל הסבל העולם הבא זה להבין שטעינו ולהתחרט לגמרי עד שזה מתכפר. הכאב והחרטה על כך גדולים עד שזה מגיע לרמה של כל התיאורים. זה מידה כנגד מידה. עשינו רע, נקבל רע - אבל רע זמני! שמנקה אותנו! בסופו של דבר נתנקה ונמשיך הלאה.
" ולמה הוא צריך ניקוי אם הוא בעצם לא עשה דבר רע אלא פשוט ויתר על קשר עם אלוהים ועל להיות חלק מהבריאה, כמו שאמרת. זה גם ככה בשבילו, אז בעיה שלו אם הוא לא עושה את זה."
א. כפי שאת אמרת - בעיה שלו. הוא בחר שהוא לא רוצה להיות חלק מהבריאה? אז הינה העונש, הוא זה שנידה את עצמו.
ב. מסיבה פשוטה מאוד. אלוהים רוצה להטיב עם כל בניו, גם אם הם לא רוצים את זה. אז גם אם כביכול האדם וויתר, אבא שלו לא מוותר עליו ולא יוותר עליו בחיים! הוא מנקה אותו בכל זאת ועוזר לו בדרך עד שהוא שיהיה ראוי לקבל את כל הטוב.
"וגם אני לא חושבת שזה מוסרי לעבוד את אלוהים למען עצמנו בעצם"
אין פה משהו לא מוסרי.
ממה שאני יודע ה' רוצה שנשרת אנשים אחרים והם ישרתו אותנו. הוא לא רוצה שנשרת אותו.
אנסח את טענתך:
אלוהים הוא מושלם, ולכן לא יכול להיות 'רצון' מצידו, כי רצון מעיד על חוסר. כגון רצון שנהיה משרתיו.
התשובה היא שאלוהים לא באמת 'רוצה'. אלוהים זה מושג שמעבר להבנה האנושית. למה חייבים לשמור מצוות? כי אלוהים ציווה. *למה זה ככה*? התשובה היא שזו החלטה שרירותית והבנה בכלל כלפי אלוהים היא שגויה, משום שהוא מעבר להבנה האנושית. וזה מספק.
אלוהים הוא מושלם, ולכן לא יכול להיות 'רצון' מצידו, כי רצון מעיד על חוסר. כגון רצון שנהיה משרתיו.
התשובה היא שאלוהים לא באמת 'רוצה'. אלוהים זה מושג שמעבר להבנה האנושית. למה חייבים לשמור מצוות? כי אלוהים ציווה. *למה זה ככה*? התשובה היא שזו החלטה שרירותית והבנה בכלל כלפי אלוהים היא שגויה, משום שהוא מעבר להבנה האנושית. וזה מספק.